Leaderboard

Работает всегда микс - это подбор резисторов , проводов и прочей деталюхи , на основе отлаженной схемы (привет всем объективистам) , который есть по сути индивидуальный базовый для этой схемы рецепт-отлаженный на высококач. тракте (у кого его нет -тому и не воздастся ...) по выведению дивайса (в составе этого высококач. тракта - на приемлемый уже конкретному автору ""замеса"" , уровень звука -его музыкальное разрешение и прочее. О, уже термин -""изумительно"" . Значит система что-то различает , что не может не радовать. В составе системы высокого уровня (которые у нашего брата должны быть , иначе что вы делаете в нише топ-сегмента аудио ?) .... любой человек , имеющий уровень музыкального слуха , слышащий тембры и интонации , легко идентифицирует любой элемент( деталь , резистор , приемлемое его направление) -в процессе отладки аудиомикса схемы (но большинству на это фиолетово) , когда КАЖДЫЙ элемент включается в реальную цепь (уже отлаженную по режимам ) и СЛУШАЕТСЯ - сходу, вслепую , тащим жену , тёщу , слушаем подольше , и если система не упала в не ту степь , принимаем его в разряд деталей , для истинных аудиомонахов ....

Из опыта предыдущих поколений: https://en.wikipedia.org/wiki/Ayrton–Perry_winding

Это всё понятно, "все всë когда-то не умели" (С), но тем не менее - важно иметь хоть один "складной метр" НЕ резиновый. Кто-то сумел, ну да, но этот кто-то только этим всю жизнь и занимается, а у меня может столько этой жизни не осталось, да и другие задачи в ней никто не отменит. Иногда как раз достаточные знания и умения по какому либо вопросу и заставляют отказаться от реализации этих знаний и умений.

Мало мальски приличные АС в этой истории ключевой момент, вообще говоря... Проблема в том, что всë нынешнее крайне недешевое, а с вторичкой много вероятности "попадалова"... Так то, конечно,каких-нибудь там старых Кантонов, Вег, Браунов и пр и пр в продаже немало, и при условии исправности и ( тоже момент важный!) выбора соотв.модели из множества вроде одинаковых почти, всё это " адназначна!"(С) превосходит и микро-, и макро- и мега- свинов за ту же цену. Сам периодически пользую старые Хеко (не реклама ни разу!!! просто попались именно они), собранные из 2х "донорских" пар Вопрос про сведение (!) под большим вопросом для многих и продолжающих и заканчивающих, и уж точно не для начинающих. Как говорил дедушка Уолкер -" 18 лет мы потратили, чтобы получить от АС прекрасные тех.характеристики и потом ещё 5 лет, чтобы испортить их до приемлемого звучания"

Ну что ты, какие извинения!? Информацию очень полезную от тебя всегда приятно узнавать и чему-то учиться. И это в море сплошного флуда и бесполезных споров! А так, с годами, я постепенно превращаюсь в закоренелого меломана и возня с железом нужна только по необходимости. В архиве непочатый край музыки, которую ещё не слушал, мало слушал, не наслушался! Это для меня сейчас наибольшая ценность, как и время.

...Перевожу свои овальные Сонидо на подмагничивание. Сергей, завидую тебе, это крутое решение. Однако вдогонку хотел бы обратить твое внимание на два момента. Ты наверняка сможешь позволить себе и то, и другое - уверен, впечатлению будут "гативные". 1. Постоянные магниты АЛЬНИ, вообще говоря, способны конкурировать с подмагничиванием (точнее, надо серьезно помудохаться с этим самым подмагничиванием, чтобы слышимо превзойти АЛЬНИ. Это не только мое наблюдение, поэтому я набираюсь наглости обратить на это твое внимание. Конечно, тот магнит что в 4А18 хиловат, но старый 8Гд от РРЗ, а тем более какой-нибудь 1А17 или даже 2А9 - вполне себе кандидаты, хотя последний может и великоват (однако самодельную "восьмерку" на основе этого магнита слышал, впечатления более чем позитивные). 2. Мне в руки попали прототипы динамиков с магнитной системой, условно-свободной от токов Фуко. 6 дюймов, где-то 8 тыщ гаусс, подвижка буквально в пару грамм, с рожком, но из-за хиловатого мотора (как раз от 4А18) чуйка так себе, децибел думаю 90. Очень ровный звук где-то от сотни гц до самых верхних дзынь. В чем особенность конструкции? Нахлобучка керна и польшайба магнитной системы набраны из магнитомягкого, но при этом листового материала с оксидной изоляцией. Как бы по типу трансформаторного пакета. Чтобы не сильно потерять в индукции в зазоре, точность исполнения требуется очень приличная, всё должно сидеть плотненько, без зазоров. Поскольку в твоем случае явно используется заказная конструкция, прикинь, может выйдет сбацать и такую версию мотора. Голословно утверждаю: оно того стОит. Звучание приобретает ту самую особенность, которая отличает живой звук от фанеры. Иллюзии очень интересные. Я просто обращаю твое внимание, потому что мне эта тема показалась еще одним шагом вперед.

Сделаю! Хотя могу и так описать. Пока есть свет, решил сделать фото системы для памяти. Думаю это не оффтопик, так как АС широкополосная.

Существование усилителя передающего музыку точь в точь, не искажая и не окрашивая, это миф. С другой строны. Задача системы радовать слушателя, а не чтото иное. Выбираем тот усилитель что не искажает близкие нам параметры звучания пусть и искажая, те , что данному слушателю не важны. Система это участник, по любому, воспроизведения музыки, и не считаю, что это плохо. Так же тот или иной режиссер интепретирует произведенение, по своему. Тот или иной оркестр интерпретирует по своему. Кого то это ужасает? Вроде нет.

У усилителя один функционал - масштабирование сигнала. И у громкоговорителя - делать акустическую копию. Вроде как звуковоспроизведение, а не звукопроизведение. Иначе получается что всякие там маэстро, БСО, первые скрипки, певцы, звукорежи, в отличии от умельца, у которого усилитель/система "звучит", не очень в музыке понимают, ибо результат их творчества требует доработки резисторами, лампами, конденсаторами, сетвыми кабелями и так далее. Хотя есть которым нравится звуки, а не музыка. А что там играет - неважно. Чтоб глаза закрыл и видел, в какую сторону смычок двигается. Хотя такой подход "честнее", что-ли.

Замыкаем круг. "хорошо" это как? "неплохо"? Или поставил резистор "№5" и всё, готово? Или все-таки то, что вам/мне/ему нравится и есть хорошо? Люди это кто? А остальные нелюди или не люди? Всё, я умываю руки. Извините за потраченное время.

Да с чего влияет-то? Ведь не должно! Номиналы одинаковые, режимы не меняются, искажения теже, АЧХ не изменилась, никакой разницы быть не должно! Приборы никакой разницы не показывают! Действительно, сколько можно! Какие художники, причём они тут, зачем вам мой слух, у вас свой есть и своя техника. Давно отобраны хорошо звучащие резисторы, сейчас новодельных много выпущено, люди разобрались, как-то коллективно определились, пользуют. А какой толк вы ожидаете? Пока сами не займётесь, не отойдёте от теоретизирования пустого, толку и не будет!

Какое место измерять и зачем? Сопротивление и мощность, ну ещё есть ТКС правда, шумы, они мало беспокоят обычно на НЧ. Звук то как измерить? Тема называется Резисторы и звук. Только сравнивать в одинаковых условиях, т.е. в одном месте, на слух, других вариантов нет!

Каждая палка имеет 2 конца. И все то, что приборами, одинаковыми у всех, не измеряется - туда записывать. В раздел "Я так слышу."

думаю зависит от года выпуска. А куда отнести -покажет сравнение с известными хорошими резисторами.

Тесла 70-х годов, проволочные, один соскреб, разбирал платы. Звучат изумительно

Нигде и не утверждал про малозначимость качества комплектующих, лишь указал на то, что без хорошей схемы, её реализации и настройки, можно не получить качественной прибавки от их использования. У многих начинающих из измерительных приборов, частенько, только мультиметр. В таком случае, средства полезнее потратить не на дорогущие детальки, а на измерительные приборы; генератор, осциллограф, ПК со спектрой и ей подобных, микрофон для сведения полос и т.п. - от этого, пользы будет больше. И когда уже с объективной оценкой все хорошо, приступить к субъективной, т.е. выбору элементной базы и , что важно, обучению своего внутреннего оценочного аппарата, т.к. слушать и слышать - это не одно и то же, первое дарованно Природой, а второе - результат многочисленных тренировок, как и любой другой навык. Не отношусь к чистым объективистам или субъективистам, я за последовательный комплексный подход, у которого результативность априори выше. Лишь об этом.

Таковы реалии. На хреновых комплектующих будет хреновый звук, на хороших -хороший, на отличных-отличный.

Вот такие интересные колоночки выпускались для подключения к транзисторным радиоприемникам, можно сказать активный вариант колонок от риги 101, но от завода Вэф. Сделаны очень добротно, отличные стыки и проклейка, толстый шпон, довольно толстый алюминиевый гриль, динамики 4гд-5 и 1гд-3, многое портит фильтр в виде конденсатора 1мкф, 1гд3 с таким фильтром слушать просто отвратно. Унч германиевый, кроме диодов. В планах сделать ревизию родному унч и атслушать, есть ведь мода на подобные изделия, если как-то хоть да понравится то оставить и сделать дополнительный вход для внешнего унч, если совсем не понравица то заменить на ламповый унч, места в сусеке хватит. В обязательном порядке сделать нормальный разделительный фильтр, заполнить отсек динамиков холофайбером.

Хорошо, я понял твою мысль. У меня, правда, есть свой план, и он ограничивается только экспериментом с FC. Меня в общем-то и так всё устраивает в теперешнем состоянии динамиков, но есть некоторая задача по тестированию данного электромагнита, которую нужно решить. Это сугубо практическое применение в дальнейшей серии. Просто эксперименты ради экспериментов меня никогда не интересовали. Инструмент для личного прослушивания музыки у меня уже есть, устраивает полностью. Иное - это моя работа для компании SW1X. Ну и личный бонус в виде вероятного прироста музыкальности, как в старые добрые времена.

Тут ещё вопрос про КПД 97% у трансформатора с магнитным зазором. Я этого реально не понимаю. Вернее понимаю, но не въезжаю о чём постоянно вещают на форуме. Если взять озвученный трансформатор без зазора, включить в 220, и коротнуть вторичку, то ваттметр покажет потребляемую мощность далеко за 2 киловатта. Таки да, КПД за 90%. Вводим зазор 0,25 мм, подключаем, коротим вторичку, и видим на ватметре 130-140 ватт, где 97%. Зачем при таких огромных потерях в зазоре ( десятки %), мотать толстый провод, который спасёт может быть 3-5% Если первичку намотать проводом 0,4 например, многие отличат от 0,8 в слепом тесте ? На сколько упадёт мощность ? И где звук будет лучше ? Я впринципе не встречал импортных выходных трансформаторов с 1000 витков, под любые лампы.

1.6 ну очень много. По моим скромным наблюдениям, толстый провод во вторичке не есть хорошо. Во первых тяжело мотать, во вторых высокие и средние частоты не такие "утончённые" как бы хотелось. Сильно толстый провод сжирает всю музыкальность Взять провод 0.6 и намотать им первичку, и в два провода вторичку в каждом слое тем же проводом, с соответствующим Ктр. Я за 1500-1800 витков первички. И ещё, намотали бы Вы Станислав на реальном каркасе один слой вторички, и потом один слой первички реального провода который планируете мотать, и всё стало бы на свои места. А то так мы все здесь долго будем кроссворды отгадывать

Соответственно приведёнки, имхо её повыше сделать. Добавку на 16 Ом не делать, это "обрушит" вторичку. Всё равно 4а-32 пару штук в параллель.

Я с вами абсолютно согласен. Цельная музыкальная картинка состоит из отдельных образов - инструментов. Играют на инструментах разные музыканты, каждый со своим характером и как следствие с манерой исполнения. Музыканты позиционированны в помещении, где они играют музыку, а помещение обладает своими аккустическими харатеристиками. На хорошей системе мы всё это слышим : манеру исполнения скрипичной или любой другой музыкальной партии, можно даже понять (сравнивая с другими вариантами исполнения) в каком настроении исполнитель. И тут уже и движение смычка тоже играет роль. Мы понимаем по отраженному звуку размеры помещения, где происходит действо. И самое для меня интересное : как два (ШП) динамика создают объёмную звуковую картинку, рассаживая музыкантов на виртуальной сцене? "Видно" локацию каждого инструмента в 3d формате. Для меня важно всё - и музыка и звуки.

Так и что это значит? Я много раз на разных форумах читал призывы проверить способность услышать 16-20кГц, но вот как это влияет на восприятие музыки никто не объясняет. Может вы?

А можно поинтересоваться, что это за статьи?

Про скотный двор не понял, другие, полагаю тоже, лирическое отступление опустим. Это не мои термины, а ваши, впрочем, по другому-то трудно сказать, оркестр ведь тоже звучит, ну еще музыка может играть. У вас никогда не получится, как на носителе, это детские фантазии и наивность, вам писали выше. Так и не ответили, над чем работаете и какие успехи у вас за 40 лет творчества на ниве самодельничества и не узнаем. Любая деталька портит и окрашивает, и ваши тоже, только мы, как раз, выбираем некрасящие и не вносящие отебятину, по возможности, а ваши от соврадиопрома такими свойствами не обладают, принципиальная разница, и не искажения окраски слушаем, а боремся с ними! А ваши публикации нам не помогут никак, элитные на ненашем, пользы от них ноль, они и вам не помогут ничем, пустое.

Надеюсь времена, когда большой брат, пардон люди, (а был еще скотный двор как нас просветили) знали, что нам недоумкам надо, канули в лету. Да, стараюсь, чтоб не звучало "никак"(в ваших терминах), то есть ровно так, как на носителе. А не слушать резисторы, в данном случае, и далее по списку. P.S. Публикации на великорусском, в отличии от английского, найти вряд ли выйдет. Скоро и в бумаге. Как библиотеки потрошат, лично наблюдал, с последующим устройством магазина.

А где вы тут круг видите? Я наблюдаю очередной тупик, в который вы зашли, своей-то версии у вас нет. Какой-то детский разговор, из разряда "что такое хорошо" Я не писал ничего, что надо именно резистор №5 ставить, всё значительно сложнее. Вам каждый день пишут про миксы и прочее, как надо делать. Выложенная вами пдфка на нерусском языке не поможет нам сделать выбор, не расскажет и о звуке ничего, разве что люди подумают, ну умный человек выложил, языки ненаши знает и всё... Всего лишь ещё один пример. Ну а тут другое. Ну да, именно так, хорошо, когда всем хорошо, вам, мне, ему, другим... Люди это люди, человеки, в данном случае представители звукоиндустрии, там образованные, грамотные специалисты, они точно знают, что нужно потребителю, т.е. нам. И снова, в магазинах и салонах нет никаких приборов. Люди - нелюди, детство опять. Ну да, тупик, бесполезно всё. Ну да, банальная истина, всё просто, взяли и усилили, сыр бор о чём? А что плохого в самодельном? Не нравится самодельное, покупаем готовое, идём в магазин, что, а там вы свои Веги - Орфеи, по приборам будете выбирать, или таки слуху доверитесь? Или каждый день в консерва торию ходить, Высоцкого слушать? А скрипки все одинаково звучат, или у каждой есть свой неповторимый голос, нет, все скрипки разные! Вы ничего не предлагаете взамен, а ваше, неизвестное никому пока, совсем не искажает звук, ведёт себя нейтрально? Ваше не "звучит" никак, там нет резисторов, конденсаторов, кабелей и прочего? Это нобелевка, или тут опять что-то не так. Музыка состоит из звуков, не сама в голову приходит в виде образов, у каждого муз. иструмента свой голос, своя окраска, как и у каждой пассивной детали, лампы, транзистора, проводника, как бы просто всё, всё легко проверяется, сколько можно воду в ступе молоть?

При Rа =1000 Ом не получится

Советских много у меня, и прецизионные

Уже точно не для любой, т.к.пожертвовали либо басом, либо выхсопр'ом, а скорее всего по факту и тем и другим. Что такое "для любой"? Это значит, что выхсопр для 8 ом - 0,4...0,5, во всяком случае никак не более 0,8...1,0. Для 4 соотв пополам.

Нравится кому-то определённый тип резисторов, слушай на здоровье. Зачем с этим донимать окружающих? Хочешь - намотай проволоку, хочешь - грифель карандашный используй, тут кто на что горазд. Понимать надо главное - это нравится или не нравится конкретно тебе, тебе и больше никому. Глупо убеждать собеседника, что это вот хорошо, а это вот плохо. Каждому - своё. Цельной, уверенной в себе личности не требуется чьё - либо одобрение, а похвалы ждёт тщеславие.

Про тему согласен, виноват. Я и написал: Что влияет - несомненно. Да сколько можно! На чей, простите, слух? Ваш и еще тех кому вы доверяете? Он даже у вас в начале и конце дня разный, не говоря про других индивидуумов. А самое главное, где мне вашего слуха взять? Ведь художник - он так видит. Как Гоген сотоварищи. Бес толку это всё.

Application note 1 Voltage Coefficient Products_Pulse Page.pdf

Примерно такой у нас был в проекте двадцать лет тому назад. Возвращаемся к истокам.

Судя по Вашему высказыванию, вокруг Вас одни отрицательные персонажи, прямо фобия какая то! На эту тему есть старинная притча: " Мудрец и ученик сидели у ворот своего города. К городу подошёл путник и спросил: — Что за люди живут в этом городе? — А кто живёт там, откуда ты пришёл? — спросил мудрец. — Ох, мерзавцы и воры, злобные и развращённые. Впрочем, именно поэтому я с радостью уехал оттуда. — Здесь то же самое, — ответил мудрец. Через некоторое время подошёл другой путник и тоже спросил, что за народ в этом городе. — А кто живёт там, откуда ты пришёл? — спросил мудрец. — Прекрасные люди, добрые и отзывчивые. У меня там осталось много друзей, и мне нелегко было с ними расставаться, — ответил путник. — Здесь ты найдёшь таких же, — сказал мудрец. — Почему ты одному сказал, что здесь живут негодяи, а другому — что здесь живут хорошие люди? — спросил мудреца ученик. — Везде есть и хорошие люди, и плохие, — ответил ему мудрец. — Просто каждый находит только то, что умеет искать."

Чувствуется, надо в отпуск, сменить обстановку, отвлечься и развеяться, а то, как-то , позитива нам всем не хватает

Именно так. Именно на ней и именно SE. Да ещё и максимально втиснутый ТВЗ - габаритом не более ОСМ-0.4.

И настройка и комплектующие равно значны и даже, при громадном запасе ламповых схем по напряжению и незначительной вариации гармоник при больших изменениях режимов, на практике чтобы сильно изгадить, надо просто сделать схему неисправной. По опыту, изменение анодного напряжениея предусилителя, а значит и сотевтсвеное изменение токов, в разы, в 2-в 3 раза, вызывало лишь незначительные изменения звучания. Гораздо больше и кардинально, бывало изменение звучания при замене силовика, или конденсатора в 2 сетке пентода. Могут быть ситуации, когда мало различаются по звучанию элементы и их замена мало различима , а смена режимов повлияет больше, но по мне так это реже, так как вариация качества элементов гораздо больше, чем возможные изменения режимов, то есть резюмируя, в зависмости от ситуации скорей элементы повлияют значительней, чем режимы.

Нормальные года. БЛП так сейчас и не делают, не способны видимо. Какое сравнение, их уже сравнивали десятки лет. М.Смирнов и другие хвалят и ставят их в один ряд с хорошими импортными. Короче Александр, одна болтология у тебя и ничего полезного. Только вред несешь порталу. Тук-тук-тук....как дятел. А мог бы принести и пользу.

Никакой повар из какашки, из просрочки и 3 сорта, хорошее не сделает, отличное сырье это основа, и один из секретов поварского искусства, знают где брать и у кого, имеют своих поставщиков, отобранных.

Конечно, хорошо бы уточнить ТЗ, и сам выбор 6с33с, почему именно еë? Например, "потому что усилитель должен быть именно на 6с33с", или " потому что мы хотим получить низкое выходное сопротивление" или "потому что мы хотим получить большую мощность", и т.д. и т.п. От этого уточнения станет понятней, в какую сторону можно/нужно перекосить расчётные данные вых.тр-ра.

Если первичка 0.71(0.8) даже, скажем, в двенадцать слоёв, то активное будет в районе 10 Ом.

Если уж в выходном каскаде применяем лампы с низким внутренним сопротивлением, то очень желательно и выходные трансформаторы использовать с низкими актсопрами и высоким КПД, иначе, всю прелесть от достоинства таких ламп, можно снивелировать моточными изделиями, которые и так , чаще всего, являются тем самым "узким местом" системы. Понятно, что всё это звучит типа "хорошо - когда всё хорошо", тут, разумный компромисс всё расставит "по местам".

С5-5 всех уделают.

Я, конечно, никоим образом НЕ "трансформаторный гуру", но, на моё мнение и из личного опыта, указанный сердечник - а это ОСМ-0,25,если не ошибаюсь, неплохо подходит для выходного тр-ра под 6с4с и т.п. А под 6с33с нужно минимум 0,4-0, 63, а то и 1,0.

Сначала человек , подходящий к аудио на серьёзном музыкальном уровне , должен иметь ""референс ""живого звука у себя в памяти и смысл людей моего аудиоуровня , которые сами начинали с советских АС , с советских усилителей , с советских деталей и источников звука , пытаться на примере своих практических знаний -за десятелетия эволюц. отбора аудиомоделей и концептов , показать начинающему гарантированный аудиостартап . Он вовсе не обязан быть дорогим , но он концептуально должен быть живым в музыкальном восприятии . К примеру , делал для жены ( у её мужа своя система..) одного моего товарища (редкий случай ...) виниловую систему : АС - небольшие открытого типа на динамиках 4гд-28 и ВЧ - Изофон 4"" . Усилитель - известная в виртажных кругах ламповый УНЧ Филипс на EL95 (2 вт ) с темброблоком , в него же вмонтировал RC -корректор на 2-х 6н2п , заменил переходные керамические конденсаторы в усилителе на бумагомасл. К40-У9 , проигрыватель какой-то роликовый Дюал и картридж - Голдринг 800-й , межблоки и кабели - медь Кинап 50-х . Система экстремально музыкальная , драйвовая , играет и рок и её Макара любимого и разных бардов -довольная в итоге баба и спокойный (т.к. отцепилась от его системы) её муж. Резисторы в усилителе - бежевый уголь , в корректоре - ВС и УЛИ . Для уровня посерьёзнее и чтобы ""лучшая середина в мире"" - это конечно Телефункен 10"" с центральным спайдером. Тоже минисистема - для человека в Питере , которого задолбала хаендовская отстранённость в звуке. Усил рядом - на EL6 в пентоде.

Давайте попробуем немного разрядить обстановку - например, переключившись. Наткнулся на собственное письмо, написанное некоторое время назад, про редкие английские ширики; отправной точкой были Хартли, что и определило угол подачи. Адресат, к сожалению, живет в той стране, где сейчас не до того, а в письме, помимо трепа, все-таки есть и некоторое подобие информации. Подумалось, что кому-то она может быть интересна или, допустим, натолкнет на собственные эксперименты. В общем, рискую выложить. Наших любезных снобов приглашаю оттоптаться. Но при этом на всякий случай оговариваю: все имена, бренды, даты и описания технических решений являются плодом художественного вымысла и созданы исключительно с целью развлечь читателя. Ответственности за случайные совпадения с действительностью автор на себя не берет. Всем счастья. АнглРедкиеШирикиПисьмо.docx

Вот и скажите, что измерять! Не контролировать, сравнивать. Здесь один и там один. А не полтора, не два, не тоньше, не толще. Зачем отрицать объективную реальность.

А ведь, бывает же, что хочется всего, из Вами перечисленного, вот только это ,никак, не получается сразу , я лишь об этом :) Тем более, "правильность и неправильность" подбора элементов, оценить в абсолюте, практически невозможно, в любом случае, это будет очень субъективно.