Leaderboard

Не надо, Михаил, болтайте на здоровье.

Вы никогда не слышали натуральный звук? Ну типа гитара в походе? Племянник на аккордеоне? А вот ещё, работал я когда-то инженером по звуку. ну и собрался в зале народ, тусовка у них была, под фанеру девочки попели, рокеры поорали и вроде всё нормально, но приехали с театра оперы и балета для презентации чего, не помню. И тётя дородная долго и нудно рассказывала про классику, народ позёвывал и вдруг она говорит, я вам сейчас исполню арию из такой то оперы, и... отложила микрофон и как исполнила!!! Народ визжал от восторга, хлопали как ненормальные. Притом когда я общался с ними, все говорили оперу ненавидели, классика вообще отстой. Вот что делает натуральное, живое. Хотя все из культурных семей и оперу естественно слышали из динамиков. А вы говорите сомнительно

Как глубокоокультуреный человек с врождённым чувством такта и ритыма, могу дать пару мастер-классов по этой дисциплине. Но совершенно не могу отказать себе в удовольствии щёлкнуть по носу пафосных самоделок, которые , непонятно с какого перепугу, нахлобучили на себя нимб с жёлтой подсветкой. Пойду, подумаю над своим поведением.

Ну это уже в крови у многих, не стоит даже внимания обращать. Всем мил никогда не будешь, тут многие факторы воедино складываются, такова изнанка жизни. Если на всё внимание обращать и принимать каждый комментарий близко к сердцу - тогда останется одно - быть вечным читателем, но мы же не такие!!! Многие впитывают Ваши комментарии и ставят лайки, вот для них и пишите! Они есть главное, остальное требуха....

Извиняюсь за некоторе менторство, но опытного ( выше) аудиопрактика всегда видно по конкретным наблюдениям и они (наблюдения) и есть заделы для уже обобщений или выявлений путей ложных . По выделенному трудно не согласиться , так как в моей практике был проект двухтактных моноблоков ( класс А в триоде , 6 вт ) на EL12 и EF14 в драйвере с МКТ от Данилы (и выходники тоже) , которые удивили прежде всего не известными случаями "экибано"" , а тем реальным воздействием -на музыке , эмоциях , драйве , подаче , что иногда назывют всё в совокупности эффектом муз. машины времени . Хороший поэтому ламповый двухтакт в построении заметно сложнее аналогичного однотакта , так как надо найти компромисс по контурам и не поскупитться на действительно высококач. лампы и прочие комплектующие. Вывод сделал сам владелец этих моноблоков ( легендарный Геннадий Дмитриевич...) , имеющий реальную коллекцию разных усилителей разных концепций. : Такой ( что выше) концепт ( рек ) надо иметь , так как к однотакту быстро привыкаешь (к его подаче) и смена ""великого благозвучия Музыки "" на ""реальный удар Музыкой"" иногда просто необходим .

Спасибо, смутно начинаю догонять. И вспомнил еще один вариант фазовращающего МКТ, который мне пытался растолковать хороший, терпеливый и дико умный человек с ником Локи, явно действующий профи. Вариант связан с использованием очень толстого, чуть ли не точеного из меди короткозамкнутого витка, который за счет Фуко "зеркально отражал" в специальной обмотке противофазный сигнал. Там я продвинулся в смысле понимания ещё дальше, но все же до конца не допёр, заклинило, а занудствовать дальше постеснялся. При этом довольно отчетливо помню, что эту тему мы перетирали не только в личке, на страницах старого АП ее тоже обсуждали.

юрий робертович, почти каждый день на протяжении 6-ти (или 7-ми) лет слушаю РР на 6п41с (9ватт на канал) в триоде .Акустика (95дБ чутьё) на базе динов OXFORD (1959 года) и MOTOROLA (1953 г.) . Да так звук радует , что ничего другого и не надо . Правильно выше камрад заметил - кому РР в кайф , кому SE . А то спорят ,спорят ....разные . Смысл-то в чем ??? Делать нехрен )))))

70 (+/-) лет тому вся студийка была совершенно ламповая, разумеется, и при этом не менее балансная,а в некоторых моментах 100% точно поболее! Что не мешает "тем" записям быть "из золотой эры". Так что не в этом дело. Или, как минимум, " далеко не в первую очередь в этом".

Удивляет , но насколько качественные , абсоютно симметричные выходные трансформаторы были на советском ламповом Прибое -ум50(75). Констуктив -две одинаковые катушки на 0- шке -0,17мм шикарное железо -12,5см2 , активное обмоток -85 ом каждая катушка. Критикуют за повышенное сопротивление вторичной обмотки , но реально максимальные 1 ом никак не входят в противоречие с тем басом, которые реально обеспечивают эти трансформаторы. Для S.E. с током до 150ма при соответствующем зазоре , обеспечивается индуктивность от 10 до макс. 15 гн , две 6П3С в классе А и 22 вт реального выхода однотактной мощи -без всякой канители с выходным каскадом пушпула и его фазоинверсных ""извращений."" В S.E. виде приведенное на 8 ом : 2,6к и 5к . (Ктр. = 18 и 25)

Токи разные, лампы не могут быть одинаковыми один в один, поэтому для одной 65 ма соответствует напряжению 286 вольт, на другой нужно "поддать" 291 вольт, что бы получить те же 65ма. На самом деле разброс не такой уж и большой, вполне приличные пары. У меня в однотактнике на 6с4с при одинаковом катодном на одной лампе 55 вольт, на другой 57 и напряжения разнятся - сложно подобрать две совсем уж одинаковые лампы, в двухтакте главное токи выставить одинаково, а напряжение будет разнится.... или из 15-20 ламп выискивать точные пары......

Без комментариев . Сергей, мы с вами на разных языках разговариваем. Я и раньше ваши тексты с трудом понимал, потом пропускал, сейчас чувствую, что наши орбиты построения реальности совершенно не пересекаются . Тут толи возрастное, толи культурное. Но всё равно я с уважением к вашему восприятию если что. Просто не понимаю, мои проблемы...

Это, вероятно, по ассоциации с моим трепом насчет двухтактных фазоинверсных трансов, который я по болтливости затеял где-то выше. Вообще, надо меньше болтать, уже не в первый раз натыкаюсь на несколько брезгливые комменты, ощущение сложное. Что же касается самого фазоинвертора, то, вот честно, не понял. И раз уж картинка появилась, если кто понял суть, пожалуйста дайте пояснения, заранее спасибо.

Выставил таким способом анодные токи, пока для одного канала. Отобрал пару ламп, в разрыв анодной цепи выв.9 каждой 6П41С включил мультиметры, предел DCA = 200 мА. Прогрел усилитель в течении 18 минут, отбалансировал R42 токи в каждом плече, они для каждой 6П41С по 65 мА. В точке R41(240 Ом), С27 +42,7 В. VL5: выв.7 +292 В. выв.9 +286 В. VL6: выв.7 +292 В. выв.9 +290 В.

Схема подозрительная в некоторых отношениях...

А мне после колонок, которые реально отыгрывали 40 гц по -3дб, но я про симфоническую. Если ниже то намного лучше

Те записи Хейфеца, что я слушал -наши 60-х годов , Совнархоза, не помню какого, и импортные 30-х годов, HMV на шеллаке-хороши. Классика мне стала нравится только после перехода на дины на подмагничивании и ламповые УМ.

Исполнение разное бывает, недавно в караоке баре слушал любителей-по мне так некоторых не отличить от поп звезд. Но другие -так себе. А Яша Хейфец на хороших системах бесподобен, бывая на концертах классики в филармонии, увы, живое исполнение нечасто сразу затягивает, иногда разыгрывается оркестр только к середине и в конце уже очень хорошо. Но до выдающихся исполнителей прежних лет, современным идти и идти.

Даже не знаю кто так выбирает. Фанаты и, возможно.. извращенцы? На мой взгляд сначала исполнитель, потом исполняемое, а дальше как повезёт, хорошо записано-повезло, не очень,. ну тоже неплохо, какое есть. Аудиофильские сборники не слушаю. тоскливо там всё, цык. бум, бряк, и вокал Я уж забыл, когда последний раз разглядывал тыльную сторону диска и что там написано. Но может я такой особенный? Не спорю. воможно всем остальным интересно где, как, кто записал, в какое время, какой микрофон, какие провода, сколько метров и т.д. Возможно. Мне главное содержание консервов

Распечатать и приготовить. Полностью согласен.

Неважно какая была при записи, там свои тараканы, длинные линии и прочие компромиссы. Важно что на старте одна и та же запись-консерва для всех. И для РР и для СЕ. Стартовые возможности, так сказать. И вот то, что мы получаем из консервов и имеет значение. Зачем нам прошлое? Его нет, есть запись, есть данность, она такая, какая есть и всегда можно предположить, что могло бы быть и получше. Я уже говорил, что девочка студентка в подземном шумном переходе и со своей дешёвой скрипочкой и неумелыми пальцами цепляет за душу больше, нежели самая что ни на есть распрекрасная запись, сыгранная в лучшем зале лучшим Яшей Хейфецом. И всё потому, что фиг знает что там при записи потерялось при использовании всех этих ОСов, баланса и прочего проф стандарта. Натуральная скрипка в переходе против записи Хейфеца на страдивари в лучшем зале? Человек чувственный всегда узнает натуральное. Так что не надо говорить что и когда было записано в самую раззолотую эру. Потому что это ущербно, пусть и для дома достаточно.... Всё это лишь для дискуссии, у каждого могут быть свои мнения и я с удовольствием их прочту

Не в спектре дело. Во первых число деталей больше. Число ламп минимум 4 на канал в 2 такте , в однотакте 2 лампы . Параллельные пути эл цепей, вносит муть в звук. В принципе, хороший 1-такт, дает и драйв и динамику, например пентодный (неплохо и на прямонакале) мощный однотакт. Впрочем по моему, и хороший 2-такт малоотличим от 1 -такта, больше комплектующие повлияют и исполнение чем принцип схемы.

Думать над поведением не нужно, проще спросить окружающих, со стороны оно виднее, а свой глаз замыливается, по себе знаю. Из практики, высокоокультуренные и с чувством такта об этом стараются не вещать, скромность однако , ну и видно это со стороны настолько, что информировать об этом окружающих нет необходимости. Что же касается СЕ-РР, это выбор субъективный и сильно завязан на личные предпочтения. То-есть кто что ищет в музыке. Я сейчас сильно всматриваюсь в структуру музыки и мне на сегодняшний день предпочтительней СЕ. Хочется просто рассматривать музыкальный узор. Раньше была нужна эмоция, драйв, особенно в автомобиле. Музыка была вокруг с утра и до вечера. Сейчас в машине не включается совсем. Дома изредка. Сама музыка скорей наблюдение и размышление. Процесс стал интимный. Без лишних ушей. Добавлю в виде вопроса. Существует ли в природе РР источники натуральные? Мне кажется нет.

Если я правильно понял, микролаб вы подключаете к фронтальным разъёмам, а саб - к тыловым. Тогда нужно выбирать в драйвере звуковой карты квадрофонический режим (4.0). Так как указанный сабвуфер имеет свой ФНЧ - нужные частоты он должен сам отфильтровать, подстройка частоты среза и фазы в нём есть. Либо использовать стереорежим (2.0) звуковой карты - тогда входы саба подключаются параллельно входам микролаба через суммирующие переходники. Удачи!

В мире аудио те люди , которые занимаются им системно и много , слушая разные аудиоконцепты , невольно понимают , что ВСЁ (буквально) начинается в человеческих головах ( создающей аудио или пользующейся ею потом ) . Поэтому , говоря языком политиков - мир аудио , как и мир музыки - явление многополярное ( каждый выберет своё в итоге ). Человек , воспитанный на советской или западной попсе и роке , врятли разовьётся до уровня музыкальной культуры духовной музыки и классики , а значит он не сможет состояться ни как ценитель тонкой музыки , ни как следствие , и пользователем, который выберет соответствующее ( субъективно -своим уровнем восприятия) из мира аудио - тот уровень аудиосистемы, который удовлетворит его духовный и душевный запрос. В этом контексте (запроса) аудиосистемщики (люди, длительное время наблюдающие всю вертикаль мира аудио , а не только какой-то один его срез -типа Аудионот ) наблюдают , что люди с высоким духовным и душевным потенциалом , развившие (условие) свою музыкальную культуру и восприятие , неминуемо подсаживаются на два аспекта - это любовь к живым концертам (так у них утверждается ""живая"" матрица восприятия музыки ) и на системы , где доминируют с реальными цифрами этак ближе к 90% , исключительно S.E. концепты . Это маломощные однотакты + рупорные АС или оупенбафл . Или би, триампинговые сложные системы и снова - однотакт мощный с менее мощным на середине и совсем немощный ( на 45-ке к примеру) -на ВЧ канал . Если говорить о мире , в итоге, аудиоаристократии , где не имеет значения -беден человек или богат , но у бедного будет выверенная и супермузыкальная , с живыми тембрами и ритмикой (однотакты на самом деле играют ритмику филигранно ) -короткая система с однотактом скорее на прямонакалах базового ценового эшелона , и не испытывающие финанасового лимита выберут лампы высшего ценового диапазона (не будем им завидовать , т.к. там свои проблемы..) и тоже поставят их в однотакт - маломощный, средней мощности или большой мощности. Справедливости ради , не все однотакты ( так как однотакт однотакту -рознь ) могут отыгрывать скорость и ритмику , как пушпулы , часто возникает (при неудачном согласовании однотакта и АС с комнатой) эффект торможения , сонливости. Опытные практики знают , как решаются эти проблемы , и одна из них - система с однотактами переводится в режим биампа или более . Правильное распределение однотактной мощности по полосам снижает главный бичь работы одного однотакта - интермод. искажения на фоне малого запаса мощности . Поэтому биамп любил Кондо , в моей практике это тоже востребованный уровень . Пример S.E. системы , которая делалась под человека , слушающего рок на высоком уровне музыкального восприятия (есть таки ) : Комната : 30 м2 , АС -Альтек 604 (100дб на 1вт ) -полоса :20-20000гц. Усиление : два P.S.E. моноблока на 300В ( 20вт на канал) , предусилитель : с трансформаторным низким выходом -на 300В , источник - ламповый корректор , винил . Слушать старый рок на цифре -не всем заходит . По воздействию , такая система в состоянии передать дух живого концерта со всей мощью и энергетикой , которая есть в записи . Многим нужна не просто мощь , но мощь приближенная к живой (субъективно) и только поэтому опять выручает S.E.концепция. Пример биампа на 300В ( на рупор -одна 300В (8 вт ) и на НЧ - две 300В (16 вт ) - для работы с АС Альтек А7 . Предусилитель - на 300В и выходном трансформаторе Танго 2013 ( на верхней полке рядом с СД -плеерами ЕМТ ).

О, чтобы поддержать разговор тогда тоже выложу картинку, не то чтобы очень вчерашнюю, но зато из _нашей_ филармонии. Дико извиняюсь что нет оцифровок, но послушать в точности можно например здеся: https://www.youtube.com/watch?v=Dz5BAl0CXCo

Много ценного в Ваших обобщениях , но опыт частный имеет вес на весах опыта коллективного . Из наблюдений за самыми дорогими в мире однотактами стоимостью свыше 100 т.долл. вдруг обнаруживаем , что однотакт В. Шушурина LAMM на ГМ70 имеет аж 4 (четыре..) блока : два раздельных БП и два блока усилительных. Наверняка Автор проект понимал , что иная компоновка повлечет известные компромиссы , а компромиссы S.E. концепция , как -правило, не прощает . Смотрим далее - есть Онгаку -27 вт на канал с общим БП на 4-х кенотронах (для выходной лампы) - 110 т.долл. и есть Гаки Он - схема абсолютно та же , но предлагается два моноблока и концепция выходного каскада - P.S.E. (2Х211)-45 вт на канал , 8 (в сумме) кенотронов , два силовых трансформатора ..., за 240 т.долл. Вопрос интересный - удорожание в 2,18 раза за что ? Может за соединение ВОЕДИНО уникальных вохможностей однотакта в отработке тембров, изменчивости той же ритмики ( свингование) с не менее уникальными возможностями пушпула - подача, тело звука , динамика , атака... . Значит -напрашивается вывод, дело не в концепте - S.E. или P.P. , а дело в цене -стоимости реализации однотакта и двухтакта. Двухтакт ламповый уже при даже при комплектации деталями (чё попало из кетая..) -за малые деньги - уже покажет , и ритм, и драйв, и динамику .., но не тембры с музыкой , а оно на этом уровне и не надо (особо) - многим нужен просто громкий и теплый ламповый звук -на компрессионых АС ... . Потом (кому повезет ) слушают как-то, где-то или у себя -любой приличный не душманского уровня , однотакт , и в 99% (в моей практике) случаев бежали менять (продавать, сливать, апгрейдировать..) свои ритмичные и динамичные пушпулы на достойные их уха однотакты. Далее переход на высокочувствительную акустику - ШП , безкроссоверную или рупорную , и при наличии апартаментов (комната прослушивания) и приличного источника с записями, попадание (таки ) в элитный топклуб ценителей действительно совершенного звука , где в основном царствуют однотакты.

В силу непреодолимых причин , возникающих в РР-выходном трансформаторе , по причинам частых упрощений в схемотехнике (реально звучащий РР-усилитель - весчь очень недешёвая) , в комплектации , средняя базовая реализация лампового пушпула пожалуй только по динамике (реально в силу большего запаса мощности ) и отыгрывается на среднем базовом уровне реализации однотакта -как правило известные задохлики (как их называют) с 2А3, 45, 300В и кучей пентодов с тетродами в триоде или ультралинее . Учитывая тот факт, что подавляющее число любителей ""благозвучия"" однотактов соединяют их с компрессиоными типами АС , имеющими чувствительность в среднем 88-90 дб на 1 вт (в комнате 18м2) , то попытки услышать ""скоростной подъем"" (чтобы в кресло вмяло...) динамики от 2вт рабочей мощности 2А3 (или 5 ватт макс от 300В ) -в комнате допустим 25м2 , приведет к звуковому по сути раннему клипингу -зрелище весьма унывное и гнусное . Тут то и тащат скорее 20-25вт (хотя бы) пушпулы , только лишь уйти от такого безобразия. В реальности , важен запас неискаженной мощности (и тока соответственно) -вкупе с запасом энерговооруженности БП однотакта и только тогда можно сравнивать по той же динамике - одинаковые по мощности - пушпул и однотакт . К примеру , однотакт 25вт на ГМ70 (анодное не менее 1000в) с драйвером на 300В против 25 вт -ка РР - на EL34 в традиционном раскладе . На мой уже слух , будет избиение ""двухтактного мальчика "".... , причем тотально по всем направлениям ,и динамике тоже. Но топовые реализации РР -это класс А , тоже запас по БП и энергоемкие бумагомасл. конденсаторы (почему так моногие и прутся от РР -Клангфилмов с Бошами в БП) , фазоинверсные МКТ .., много места , много килограмм веса и много денег(увы). Однотактная концепция в ответ выставит свою версию P.S.E. ( паралельные лампы в выходном каскаде ) с выходом хоть под 100вт (в А2) -типа Анкору АН , и вот это уже реально интересно - у кого ресурсы позволяют это оценить - битва слонов и носорогов.

Максимальная мощность 25 Вт при анодном 1100 В, 100 мА. С искажениями нормально, все лампы новые, за три месяца, думаю, достаточно поработали, нужно будет все еще раз подстроить и промерить. А вообще, вот картинка для наглядной демонстрации разницы в РР и SE, слева РР на 6П41С, справа SE на ГМ70, и тот и другой имеют максимальную мощность в 25 Вт, почувствуйте разницу:

Согласен, сюда LW просится на 6С2С+6П6С или D3a c MKT.

Некоторыми известными западными сайтами владеют разные английские и американские дедушки . Некоторых из них - бывает накрывает по самую маковку ( наверное после чтения военных новостей ) . И тогда они закрывают регистрацию ( или вообще доступ ) для граждан России . Такое , например - регулярно происходит с владельцем сайта Vinyl Engine / Hi-fi Engine . Бывает - он вообще рушит аккаунты россиян на своем сайте ( объясняя это борьбой с хакерскими атаками на сайт ) . Потом дедушку отпускает - и он снимает ограничения ( на какое-то время ) . Уже не первый раз такое , и сейчас тоже - снова его "накрыло" ... Блажат дедушки ...

А можно узнать кто это "банит" - украинцы?

Невелика потеря, большинство тамошних пользователей довольно неграмотны.

Мой колхоз-ДАК. Слушаю сейчас такое. Достаточно.

Почти каждый день к компу подключен однолампик на 6п15п с 10гдш-1, слушаю лет пять, ничего и не надо

Это другое дело, сделать два одинаковых параллельных пути сигнала невозможно, особенно в трансформаторных каскадах и без ООС.

Речь идёт немного о другом, Кружку смутили цифры 29 ватт, заподозрил в обмане фирму Кондо Аудио нот, незнание метод, стандартов и условий измерения, т.е. способы получения данных цифр.