Jump to content

Вопрос по передискретизации и PLL/ФАПЧ

masterspammer

By masterspammer
in Digital

 Share

Recommended Posts

masterspammer Contributor

masterspammer

Posted
Posted

Думаю вот о чём - хочется сделать USB-интерфейс с i2c выходом. Уже есть полусамодельная звуковая карта (и плюс два запасных чипа) - предельно простая (умеет только 44.1/48 кГц, 16 бит), выдаёт i2s  (дальше - RS485, витая пара, ЦАП на TDA1541 или PCM63) технически всё работоспособно, но тактовый сигнал генерируется встроенным синтезатором частоты от кварца на 12МГц и качество этого сигнала низкое.

Интересует такой подход - заменить стандартную цепь возле кварца на __слегка__ настраиваемый вариант (как например в Philips CDV 496 - см. фрагмент - к сожалению, в лучшем качестве у меня нет), после чего - засинхронизоваться от входного сигнала 11,289/12,288 через hc4046, используя не встроенный генератор этой микросхемы, а добавленный управляющий вход.

Суть вопроса - в довольно типовом варианте ФАПЧ: генератор->сравнение->обратная связь в роли генератора будет встроенный в микросхему генератор, сам являющийся синтезатором частоты. С одной стороны, я уже встречал подобную схему для перетактирования DVD-плееров (там аналогично синтезатор с кварцем 27 МГц выдаёт все частоты), с другой - не понятно, как отреагирует интерфейс USB на лёгкое, но всё же изменение тактовой частоты.

Понимаю, что тут проще проверить на практике, но сейчас это затруднительно (случилось два переезда подряд, недалеко, но суетно, новое место для паяния не организовал, детали полуперевезены), может у кого есть опыт с ФАПЧ поверх синтезатора частоты или кто-то знает, где найти описание готовой конструкции для DVD-плееров (по-моему она была на аудиопортале который com.ua, но где-то глубоко в обсуждениях, сейчас я не могу её найти)?

varicaps.png

masterspammer Contributor

masterspammer

Posted
  • Author
Posted

Нашёл!

Оказывается на .org.ua (который теперь .info) было только упоминание о модуле StreamLock, а описание находится совсем не там. Модуль делает примерно то же - заменяет встроеный кварц 27 МГц, подстраивая его для совпадения выходного сигнала по фазе с сигналом образцового генератора.  Отличия от того, что мне нужно - 12МГц и встроенный генератор. Выглядят несущественными.

Важный вопрос - как именно он подстраивает частоту - достигая полного совпадения по фазе формируемого плеером сигнала с образцовым или до усреднённого  совпадения без совпадения по фазе (тогда потребуется хотя бы небольшой буфер: буфер переполняется - замедляем генератор, пустеет - ускоряем).

 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 hour ago, masterspammer said:

Важный вопрос - как именно он подстраивает частоту - достигая полного совпадения по фазе формируемого плеером сигнала с образцовым или до усреднённого  совпадения без совпадения по фазе (тогда потребуется хотя бы небольшой буфер: буфер переполняется - замедляем генератор, пустеет - ускоряем).

При всем уважении: при таком знании предмета не надо ничего делать. Попробуйте почитать что-то из серьезного, хотя-бы AN от analog devices, для примера. Или какой учебник по радиоприемникам. Я не знаю, делали ли любители восстановление тактового - а если да, то так ли это посто как вы описываете. Как там Бог в деталях.(а не князь тьмы как всем нравится) 

masterspammer Contributor

masterspammer

Posted
  • Author
Posted
31 минуту назад, BAA сказал:

При всем уважении: при таком знании предмета не надо ничего делать. Попробуйте почитать...

Вероятно вы не поняли мой вопрос, возможно я так непонятно спросил.

Меня интересует - там вообще есть восстановление сигнала / ФАПЧ или нет? Если да, то это как раз практическое подтверждение возможности применение ФАПЧ поверх синтезатора частоты и тогда никаких буферов нет, а почти классическая схема HC4046 (от которой даже не используется генератор). Дьявол - в деталях (как минимум постоянные времени), это да.

Если нет, то там в схеме (которую я по понятным причинам не видел) конструкции по ссылке может быть очередной аналог https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64774 зато с подстройкой частоты генератора, чтоб буфер был заполнен, но не переполнен. Тогда малой кровью не обойтись.

masterspammer Contributor

masterspammer

Posted
  • Author
Posted
13 минут назад, BAA сказал:

 В вашей ссылке автор ALEX TORRES, который в сием портале присутствует. Может захочет с вами общаться?

Мой опыт по ФАПЧ нерелевантен. И да, до какой частоты 4046 - то работает?
https://newaudioportal.com/profile/313-alex-torres/

Он сделал несколько другое устройство (которое вопросов не вызывает, но я не про него), к устройству StreamLock, вроде как отношения не имеет. А его авторы на форуме лет 5 как ничего в той ветке не писали.

HC4046 работает, насколько понимаю, с запасом (до 18 МГц), а учитывая, что его ГУН мне не нужен, да и сравнивать я может даже буду и не полную входную частоту, а меньшую (тактовую i2s), то точно хватит - для работы сравнителем частот.

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Ко мне аппелировать без толка - я занимался "синхронизацией" с сетью (цифровое управление тиристорами а после ККМ через ab-dq) и индукционным нагревом до единиц МГц.

masterspammer Contributor

masterspammer

Posted
  • Author
Posted
47 минут назад, BAA сказал:

Ко мне аппелировать без толка - я занимался "синхронизацией" с сетью (цифровое управление тиристорами а после ККМ через ab-dq) и индукционным нагревом до единиц МГц.

Если тиристоры и αβ - dq преобразования для (вычисления) сдвига фазы, то это действительно круто, но не про то.

 

masterspammer Contributor

masterspammer

Posted
  • Author
Posted

История вопроса или почему я решил, что вообще так можно.

Начиная свои эксперименты, я взял USB звуковую карту на чипе CM108. У него был выход i2s, на котором присутствовал сигнал, похожий на требуемый. Далее в останках LD-плеера Philips CDV 496 я нашёл ЦФ и его вход i2s. Для проверки работоспособности я подал туда сигнал с выхода i2s звуковой карты "как есть" (не заморачиваясь с тактовыми сигналами) и на выходе плеера появился звук. По понятным причинам (на карте был свой генератор, а в плеере свой) звук воспроизводился с помехами. Подстройкой частоты переменным резистором около генератора ЦФ, фрагмент схемы которой я привёл, можно было найти минимум помех (но не отсутствие -  на помехи влияли разные обстоятельства, вплоть до мигания светодиода звуковой карты). Тогда я подумал, что наверное можно поддерживать полное совпадение, но не вручную.

Дальше уже был генератор на к500лп216 у ЦАПа, Via Tremor со входом для синхронизации и длинный экранированный провод (от HDMI) на RS485, всё как положено. Карту на CM108 иногда использовал как мобильный (с ноутбука) и изолированный источник сигнала i2s, но идея сделать внешнюю синхронизацию так и засела занозой в голове.

 

  • 3 weeks later...
masterspammer Contributor

masterspammer

Posted
  • Author
Posted

Потихоньку дошёл до экспериментов; самодельный частотомер - ещё даже не откалиброванный, с пылу-с жару - показывает следующее: частота x64 (CLK) шины i2s "плавает", разброс измеряемых частот составляет до 20 Гц (учитывая, что измеряется число колебаний за секунду - мгновенные отклонения могуть быть и больше). Если измерять x256 - разброс ближе к 100 Гц. Отводя тень от частотомера скажу - любой кварцевый генератор либо показывает одну частоту либо поочерёдно две, отличающиеся на единицу. Кварцевый генератор этой звуковой карты так же, так что проблема не в нём, а в синтезаторе частоты.

Субъективные ощущения и предположения о плохом качестве выдаваемого сигнала подтверждены. Теперь откалибровать частотомер и приступить к опытам с перестраиваемым генератором.

 

  • 2 weeks later...
masterspammer Contributor

masterspammer

Posted
  • Author
Posted

Чуть другая схема (аноды варикапов - через резисторы на землю, а через конденсаторы - на выводы кварца), при изменении напряжения 0..15В. даёт -2000...+2000 Гц частоты 12.288 КГц, чего более чем достаточно. Это плюс. Минус в том, что нужно довольно высокое напряжение.

  • 1 month later...
x22 Local

x22

Posted
Posted

DAC DSP MatLab

Позволю себе дать ссылку на статью, в которой , помимо "исповеди" автора, - ссылки на литературу и законченый подход к цифровому преобразованию сигналов.

Хотя , музыка - "не наша"... А этих "психо-деликов", - думаю, ещё меньше , чем филателистов.

 

https://habr.com/ru/post/709120/

 

masterspammer Contributor

masterspammer

Posted
  • Author
Posted

Тема не совсем про цифровое преобразование сигналов, а может даже можно сказать, что и совсем не про цифровое преобразование (если не считать фазовый детектор). Тема про "приделать вход синхронизации туда, где его не приделали авторы" в условиях, слегка усложнённых тем, что синхронизируемый генератор сам является синтезатором частоты. Пока немного отложил работы, отвлёкся на личножизненные заботы.

Статью почитаю, из упомянутых "психо-деликов" у меня на плеере даже есть немножко Infected Mushroom и Astral Projection :-) хотя той музыки, которая не "не наша" - конечно же, больше.

 

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Сергей А
      Маги из страны ОЗ

      By Сергей А · Posted

      В любом случае последовательный с головкой записи не даст гамоникам создать ток в этой головке. А пишется только токовый сигнал. Нет тока нет записи. Хотя напряжений гармоник может быть куча. 
    • AlexKorotov
      Маги из страны ОЗ

      By AlexKorotov · Posted

      Под звоном Я имел в виду звон ОУ, когда он ни как не может устаканится от недостатка петлевого и ещё контур в цепи ООС тоже добавляет. Пробовал давно, фильтр активный четвертого порядка (2+2 на паре транзисторов) для формирования АЧХ на высоких частотах. Если посмотреть на напряжение звуковой частоты на головке записи, то окажется, что на НЧ и СЧ напряжение десятки милливольт, в тоже время на ВЧ единицы вольт. Отсюда и мысль ослабить в корректирующей цепи НЧ и СЧ, а ВЧ пустить в обход. При этом самая информативная часть звукового диапазона вообще не нуждается в усилении. А ВЧ можно через параллельный быстрый канал замешать. Я описываю свой опыт, а не теоретизирую, т е это я все делал.
    • Stan Marsh
      OTL - истинно ламповый звук

      By Stan Marsh · Posted

      https://www.klausmobile.narod.ru/notebook/nb_03_circlotron_r.htm
    • Климентий
      OTL - истинно ламповый звук

      By Климентий · Posted

      Да, мамона 🦣 максимально близок к атмосфере... ✨ Попробую засоделировать... Интересно...
    • alex2203
      Самодельный фрезерный станок для дерева

      By alex2203 · Posted

      Сзади буржуйка, но уже лет 5 не выведу дымоход, Зима приходит, холодно, ладно летом сделаю, летом жарко, да что там той зимы, зима у нас теплая морозы месяц. Электричеством и баллонным газом. А распиловочный сейчас в другом месте, на полу стоит циркулярка с строганием.
    • Russ3000
      Импульсник. Что делать?

      By Russ3000 · Posted

      И все равно приносишь в сертификацию, подключают и тут торчит палка на 1,6МГц, выше ограничителя, типа "непрошёл", подвинул слегка проводок сетевой и исчезла эта палка, такие вот чудеса. Хорошо, что знакомые проверяют, можно посмотреть как делают, раньше отдавал в окошко, потом получал с печатью прошёл/непрошёл и кумекай чего не так.
    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      Предложения или замечания по дизайну корпуса принимаются ... Может кто-то кардинально чтото другое предложит? А то я один выдумываю...
    • Ollleg
      Рамы из дерева для картин? Это очень просто.

      By Ollleg · Posted

      Если у кого есть хороший опыт по рамкам и их изготовлению, поделиться лишним никогда не будет.
    • Stan Marsh
      OTL - истинно ламповый звук

      By Stan Marsh · Posted

      К сожалению, данные не сохранились. Думаю, "Мамонт" скорее всего близок к A-S:   https://bestschemes.ru/бестрансформаторный-двухтактный-уси/ Ещё что-то можно почерпнуть здесь:  https://www.john-a-harper.com/m60.html      
    • Ollleg
      Рамы из дерева для картин? Это очень просто.

      By Ollleg · Posted

      Выбираем сухие доски, отфуговываем, пропускаем через рейсмус, распиливаем на планки на ленточном, доп. отфуговываем кромки - планки готовы. С этим всё просто. Далее отбираем нужные фрезы и путём их смены фрезеруем разные профили для будущих рамок: -------------- Далее нам нужно отсечь все участки с крупными и мелкими сучками, разметить в размер остатки для будущих рамок разного размера, запилить их на ус под 45 градусов. Торцовочного станка у меня пока нет, значит придётся использовать ленточный . Делаем приспособление, при помощи которого и будем запиливать багет на ус : ---------------------------- ---------------------- ---------------------------------------- И всё бы хорошо, запилил с одной стороны, развернуть на другую сторону, запилить вторую. Но у нас не просто планка, а багет. Соответственно развернув который и перевернув лицом вниз на основание приспособления ложится отфрезерованная сторона, угол у которой в 90 градусов, прижав планку к направляющей, обеспечить мы не сможем - значит и торцевой отпил под 45 градусов будет с наклоном, что недопустимо. Выхода два: или подкладывать что-то для выравнивания поверхности, или изготовить ещё одно вспомогательное приспособление, что бы при запиле под 45 градусов багет всегда находился ровной поверхностью снизу. Второй вариант явно предпочтительнее, делаем небольшой апгрейд имеющейся направляющей с угловым упором: ------------------------------------- ------------------------------ Теперь можно спокойно запилить все заготовки на ус, что и делаю. Далее маячит следующая задача - склеить сами рамки. Способов для этого немало, начиная с простейшей стяжки ременной струбциной : или простой верёвкой, клиньями и т.д. Но мне нужно крепкое и надёжное клеевое соединение на сжатие , достичь которого можно лишь при помощи струбцин или специального недешёвого заводского приспособления. Выбираю  струбцины и собираю универсальное приспособление из имеющегося материала. Напиливаю из фанеры (20мм) нужного размера ноги с упорами, засверливаю ручным фрезером отверстия для склеивания рамок любого размера (любого - относительно, но больше, чем 100х150 см мне вряд-ли будет нужно). Так как соединяемые фанерные части я сажаю на клей и потом "под пресс", определив их местоположение беру тонкие гвоздики, откусываю часть с шляпкой, оставляя просто кусок от гвоздя 1...1.2 см в длину, далее забиваю в ноги, сверху прижимаю меньшие элементы из фанеры - это простое действие нужно лишь для того, что бы склеиваемые поверхности не скользили после промазывания клеем относительно друг друга под нажимом струбцин: Промазываем клеем обе склеивающиеся поверхности , ждём подсыхания 1..2 минуты, сжимаем струбцинами и оставляем часиков на 10, хотя и 1...2 часа считается нормой. --------------------------- ------------------------- --- Всё, дальше дело техники, для каждого размера рамок свои "приблуды", с большими и средними рамами всё просто, для более мелких немного иначе, но тот факт, что склеиваемые рамки будут сжаты струбцинами, даёт нам полную гарантию, что в дальнейшем они не развалятся и дополнительные "извращения" на углах в виде вставок и прочих ухищрений им не понадобятся.   Прикидываем рамку в седле приспособления, аккуратно вытягиваем все стороны, по угла кладём вырезанные из бумаги уголки (защита от клея), поочерёдно равномерно промазываем клеем все четыре багетных заготовки, аккуратно вставляя на место, пальчиками выравниваем углы и равномерно сжимаем струбцинами в несколько заходов - одну чуток подтянули, вторую и так далее, если рама большая - снизу черепахи вставляем третью струбцину, после их стягивания прижимаем струбцинами и края приспособления, иначе рамку вместе с приспособлением может повести и она будет в итоге кривая.... --------------------- ------------------------------- ------------------------------ -------------------------------------- ----------------------------- --------------------------------- ---------------------------------------------- ------------------------------------------ ---------------------------------------------------- -----------------------------------------------   _______________________________________________ Результат:   Остаётся дополнительно рамки отшлифовать, проморить и покрыть лаком или маслом. Об этом уже следующая тема.  
    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      Начал чистовое моделирование корпуса моноблоков... пока основные элементы разместил...дальше боковые панели и элементы дизайна добавлю... щели вентиляционные и т.д....должно получиться красиво... Обратите внимание, что подстроечные резисторы я разместил на плате со стороны ламп, и в верхней части корпуса предусмотрел отверстия для возможности регулировки и настройки параметров без разбора усилителя... это важный момент для удобства обслуживания и настройки...
    • Сергей А
      Маги из страны ОЗ

      By Сергей А · Posted

      Все ты правильно говоришь , но здесь в другом дело. Ток подмагничивания и сумма его очищается от прочего звона. В  самой головке. Поскольку на частотах выше она отключена от земли этой доп индуктивностью. И просто. 
    • AlexKorotov
      Маги из страны ОЗ

      By AlexKorotov · Posted

      Можно катушку фильтр-пробки сделать с отводом от середины, отвод заземлить через резистор подстроечный ок. 1 мом. Этим Т-мостом можно подавить подмагничивание еще на 20-40 дб,относительно стандартной схемы. Такая схема становится чувствительна к дрейфу частоты ГСП, поэтому я вообще кварцованный ГСП делал, с фильтрацией основной гармоники полосовым фильтром. Но вообще проблема в основном в попадании наводок от ГСП на вход усилителя записи, тут то и образуется основная часть искажений тока подмагничивания. В итоге прямо на входе УЗ нужно все выше звуковой частоты фильтровать. Для всякого УЗ на основе ОУ неплохо вместо всякой дряни (это и транзисторных схем на одном транзисторе касается) поставить ОУ с высоким быстродействием.  Тут прямо в соседней теме  про сверхлинейные УМ доказывалось о необходимости иметь достаточную глубину ООС на 20 кгц, которую в основном штатные УЗ не имели ни когда!  Часто ставил 544УД2, если основную схему не изменял.  В теме о переделке ТИКа я выложил схему ус-ля записи в котором АЧХ на НЧ и СЧ формируется пассивными цепями,  ВЧ с инверсией фазы суммируется в головке. Ни кому не интересно, а жаль.  Кстати и фото тоже были, в сравнении с BX300, видно, что звона существенно меньше на прямоугольнике. Как то на форуме переписывались с "Борисычем44", по поводу усилителей записи. В том же Олимпе пытались сделать подобное, но в серии это невыгодно, слишком точно нужно цепи подбирать под головку... Еще забавно, что на выходе УЗ в Олимпе есть цепь из двух диодов и резистора 33 ком, так вот ее тоже нужно подбирать под конкретную головку, она искажения может как скомпенсировать, так и увеличить. При этом ее макс эффективность достигается с пермаллоем, для сендаста она чаще не нужна, для стекла тоже сомнительно. Но  паяли ее все время... 
    • Ollleg
      Самодельный фрезерный станок для дерева

      By Ollleg · Posted

      Спасибо! Сразу обратил внимание на верхнем фото новый (видимо взамен старого на нижн. фото) распиловочный циркулярный станок - что за производитель и как он сам по себе, я присматриваюсь к ЖЕТу, но кусачие цены всё же, а сейчас не до жиру.... Справа токарный стоит, тоже хорошая штука. Ниже на фото увидел ленточный шлифовальный, помимо круга - тоже очень полезная штука. Всего сразу не разглядеть, но это уже не гараж, это уже явно мастерская, для машины там места уже нет... Зимой чем обогреваетесь?  
    • Юрий_Б
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By Юрий_Б · Posted

      Монтаж как монтаж, печаткой на оборонке девки трудились, мы монтажом стоек занимались. Вот UW3DI даже сдесь красиво смонтировали хоть и ВЧ.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      109.3k
×
×
  • Create New...