Jump to content

Recommended Posts

Posted

Решил поднять тему аудио трансформаторов для малых сигналов, т.к. если по намотке, расчету или покупке готовых выходных трансформаторов все более менее понятно и кое-какая информация есть на форуме, то необходимость в согласующем/повышающем трансформаторе для цепей со слабыми сигналами может вызвать вопросы.

Предлагаю для обсуждения следующие варианты:

1) Повышающий трансформатор на вход корректора для МС-звукоснимателя

2) Повышающий трансформатор с балансным подключением на вход микрофонного предусилителя

3) Согласующий трансформатор на вход/выход преампа с возможностью балансного подключения

Если что-то забыл, то список можно расширить.

Интересует опыт собственного изготовления, а так же доступные промышленные образцы с вменяемым соотношением цена/качество. Можно ли что-то подходящее купить на том же али, или там нет ничего хорошего, может кто-то сталкивался? Какие фирменные трансформаторы сейчас доступны?

Posted

Мне тоже интересно, если по опыту собственного изготовления есть некоторые наработки на форуме:

То по обсуждению того, что на сегодня можно приобрести из готового, нет темы.

Было бы интересно выслушать участников, имеющих такой опыт.

Posted

Давно было, какие то брали, 1 к 4 похожи были на первом фото в блестящих экранах, ставили, со звуком все нормально, по частотки как написано было свыше 70000 и ниже 20

 

 

  • Like (+1) 2
Posted
3 часа назад, vs music сказал:

На почившем в бозе форуме Хай-Фай.ру были хорошие отзывы о трансах Lundahl - https://www.hi-fi.ru/forum/forum48/topic86254/

 

ещё:

Повышающий трансформатор Lundahl LL1931Ag

Стереофил
Граммофонные мечты № 54: оптический картридж DS Audio DS003 и EMIA, Lundahl, Koetsu, Sculpture A повышающие трансформаторы Страница 2 | Stereophile.com
Amorphous Core (Lundahl)
В усилителе K & K Audio Premium Silver MC стоимостью 1500 долларов США (сноска 3) используются трансформаторы LL1931 Ag от Lundahl, которые изготовлены из "тончайшего аморфного кобальтового неразрезного ленточного сердечника" Lundahl и намотаны проволокой из чистого серебра. По словам Кевина Картера из K & K Audio, "LL1931 обеспечивает очень открытую и подробную картину записанного"пространства", обеспечивая такой уровень детализации, с которым я никогда раньше не сталкивался на пластинках".

Мои прослушивания подтвердили наблюдение Кевина, но мой опыт работы с этим трансформатором ограничен, потому что я прослушивал его только с одним картриджем: высокоомным (40 Ом) Zu Audio Zu / DL-103 Mk.II движущаяся катушка. (Веб-сайт Lundahl специально рекомендует повышающий коэффициент LL1931 Ag для использования с картриджами 40 Ом. )

Я слушал K & K + Zu-Denon (с различными этапами RIAA) в течение многих месяцев. Каждая запись свидетельствовала о завораживающем эффекте четкости LL1931 и гусиной неровности его кратковременного укуса. Воспроизведение басов может быть захватывающим, в самый раз плотным и по-настоящему мощным. Лучшей, наиболее очевидной чертой LL1931 было то, насколько конкретно он передавал записанную информацию. Его худшей чертой было то, что по сравнению с mu-metal SUT в Auditorium 23 (который был разработан Китом Ашенбреннером для использования с DL-103) промежутки между деталями казались пустыми, в результате чего хвосты реверберации и вибрирующий воздух собора пропадали или ослабевали. Lundahl transformers (сноска 4) продемонстрировали плотный бас, насыщенную детализацию и несколько грубоватую четкость. A23 продемонстрировал правдивость тона, ритмичный отскок и более утонченное представление атмосферы.

По словам Пера Лундала, написавшего по электронной почте: "Выбор материала сердечника - это вопрос вкуса. Наши первоклассные трансформаторы MC доступны либо с нашим неразрезным аморфным ленточным сердечником (например, LL1931), либо с обычным многослойным сердечником из mu-металла (например, LL1933). Как оказалось, трансформатор с аморфным сердечником наиболее популярен, но некоторые аудиофилы по-прежнему предпочитают трансформатор с мю-металлической ламинацией. В измерениях THD ... и линейности версия с mu-металлической ламинацией превосходит версию с аморфным сердечником, но в тестах на прослушивание аморфный сердечник обычно выигрывает ".

Я попросил Пера объяснить металлургические различия между магнитом, аморфным кобальтом и нанокристаллическими сердечниками трансформатора.

"В истинно аморфном материале не должно быть никакой кристаллической структуры. Атомы ориентированы случайным образом, и в них нет повторяющейся структуры, подобной той, которую вы обнаруживаете в большинстве твердых металлов. Для достижения этой цели расплавленный металл охлаждается так быстро, что атомы застревают в своих случайных положениях. ... Это очень быстрое охлаждение является причиной того, что аморфный металл доступен только в виде тонкой пленки толщиной около 1 мил (0,025 мм).

"Для получения нанокристаллического материала специальное аморфное железо подвергается тщательной термообработке при строго контролируемых температурах. В этом процессе образуются очень маленькие [нанокристаллы] ".


У меня есть 4 версии
LL1931Ag Собранная версия от Lundahl или Kit format
LL1931Cu собранная версия от Lundahl или Kit format
 
1.jpg.08fcb36ff66c8ceea2ddd3e9c9e23f47.jpg2.jpg.5f280d56a5edeb0daa993d43b7334656.jpg
3.jpg.017e4716443d58bedb44943a902e72fc.jpg
 
 
ИСТОЧНИК (с комментариями) 
  • Like (+1) 2
Posted

 

В 27.10.2022 в 07:41, maximka сказал:

Давно было, какие то брали, 1 к 4 похожи были на первом фото в блестящих экранах, ставили, со звуком все нормально

Это обнадеживает, надо будет попробовать, т.к. цена у них гуманная.

В 27.10.2022 в 11:53, vs music сказал:

о трансах Lundahl

Да, на эти трансформаторы натыкался тоже при поиске информации. Какие-то модели есть даже в продаже на Аудиомании в разделе самоделок. Но цены на них за гранью добра и зла, на мой взгляд.

Еще вопрос есть, на выход преда или фонокорректора нужно ставить трансформатор 1:1, какое сопротивление лучше выбирать? В продаже в основном предлагаются варианты 600 Ом:600 Ом, не маловато ли это?

И, например, для организации микрофонного предусилителя, с каким усилением и сопротивлением лучше выбирать трансформатор?

 

Под спойлер еще утянул из описания на али схемы подключения трансформаторов, может пригодиться:

Спойлер

1753084687_2022-11-0211_01_25.thumb.png.fcf49087490de752d28994fcc33244bb.png

364168443_2022-11-0211_01_36.thumb.png.abd982e398d0c6e37378793fb28893d1.png

702665450_2022-11-0211_01_47.thumb.png.0649f5562a3cceebcc2b8540844caad8.png

658865739_2022-11-0211_01_59.thumb.png.165a8f3bc317f1a995e3da2f1674cd70.png

1111571103_2022-11-0211_02_12.thumb.png.6a11624b3cb2ad4067675d6d927442ff.png

1018418791_2022-11-0211_02_23.thumb.png.c1e023df1e1cd74ab7acb0c9195b323d.png

 

  • Like (+1) 2
Posted
10 минут назад, Valinor сказал:
В 27.10.2022 в 11:53, vs music сказал:

о трансах Lundahl

Да, на эти трансформаторы натыкался тоже при поиске информации. Какие-то модели есть даже в продаже на Аудиомании в разделе самоделок. Но цены на них за гранью добра и зла, на мой взгляд.

Коля, они для МС головок, цена для качественного изделия такая и будет.

12 минут назад, Valinor сказал:

Еще вопрос есть, на выход преда или фонокорректора нужно ставить трансформатор 1:1,

В качестве XLR (БАЛАНСНОГО) линейного выхода? А то понять могут по разному.

За схемки спасибо.

Posted
1 минуту назад, Ollleg сказал:

В качестве XLR (БАЛАНСНОГО) линейного выхода? А то понять могут по разному.

Для организации из небалансного линейного выхода балансного линейного выхода.

  • Like (+1) 1
Posted

Из отечественных неплохи ВТ-174. Их индуктивность первички более 100Гн. Это для частоты 20Гц импеданс почти 15кОм.

 

Posted
1 час назад, Valinor сказал:

Да, на эти трансформаторы натыкался тоже при поиске информации. Какие-то модели есть даже в продаже на Аудиомании в разделе самоделок. Но цены на них за гранью добра и зла, на мой взгляд.

Аудиомания - это магазин , где на всё цена в 2-3 конца . 

Posted
5 минут назад, vs music сказал:

Аудиомания - это магазин , где на всё цена в 2-3 конца

Мягко скажем, немного преувеличенно, таких концов давно нет.

Они зачастую работают на комиссию, если даже 2 конца (100%) навернут на ценник мелкого производителя, с ними работать не будут, т.к. ждать по такой цене реализацию и получение своих денег придётся ооочень долго, что явно невыгодно обоим сторонам. 

Мелочёвка не в счёт, а вот район от 3000 рэ уже заметно диктует свои условия по реализации.

 

Posted
32 минуты назад, Ollleg сказал:

Мягко скажем, немного преувеличенно, таких концов давно нет.

я покупал у них неоднократно  только по одной причине - нужно было быстро получить . Цена была выше , чем на немецком сайте ровно вдвое . К достоинствам их сервиса могу упомянуть хорошую оперативность выполнения заказа .

Posted
6 минут назад, vs music сказал:

Цена была выше , чем на немецком сайте ровно вдвое

Ну так таможенный сбор никто не отменял. На японских аукционах тоже всё дёшево, пока не подсчитаешь таможню и доставку.

На немецких покупал иглу АТ440, старая сточилась, так даже на 18.000 рэ таможенный сбор содрали, это 2 года назад..... В итоге вышло, что в аудиомании , если бы была, по той же цене купил бы, может чуток подороже, но с доставкой на след день на дом, а не месяц почты.....

Posted

На сайт продажи в германии заходил, в переводе на наши рэ 17.800 и стоила на тот момент,

на аудиомании 21.000 рэ последний раз была, тянуть от производителя из Японии ещё дороже выходило....

Вот и весь расклад.

1193046604_APC-2022_11_0213.54-001_3d.thumb.jpg.e15eeb93830a51f5ab9f49f9ec3d1c41.jpg

1252025234_APC-2022_11_0213.51-001_3d.jpg.a4610907f848da66ee5766b698a99c80.jpg

 

Posted
22 часа назад, Ollleg сказал:

На сайт продажи в германии заходил, в переводе на наши рэ 17.800 и стоила на тот момент,

на аудиомании 21.000 рэ последний раз была, тянуть от производителя из Японии ещё дороже выходило....

Вот и весь расклад.

Я покупал в Аудиомании давненько , несколько лет уже прошло . И тогда разница в цене - была очень заметной  . Не в пользу Аудиомании ...... Из Японии ничего не покупаю . Лучше переплатить за аппарат  , но выбрать нормальный экземпляр в своём городе ( с осмотром , и с проверкой ) ,   чем рисковать деньгами/маяться ожиданием , и потом получить неисправный джанк . Отремонтировать-то можно далеко не всё .  

Posted

С такими никто не пересекался?

Telefunken NFLÜ 325 

DC resistances:

Primary        13 ohms

Secondary   2:1      8 ohms

Secondary   1:2     26 ohms

Secondary   1:1     14 ohms

Impedance:   600 ohms.

Dimensions:  8 * 9.5 * 4.3cm

Weight:          1kg

Весьма подкупила последняя строчка спецификации :smile-03:  Прихватил подвернувшуюся парочку.

image.jpeg

c5f4d49495cfc5fde7a4178d4c12829f-2.jpg

  • Like (+1) 1
  • 4 weeks later...
Posted

Промышленные брал от BeyerDynamic, пока были нормальные остатки у торговцев, не с помойки или разбора, очень вменяемое профессиональное качество при абсолютно гуманных ценах и малых габаритах.  Каталоги на них доступны в интернете, можно самому разобраться по маркировке, продаваны очень часто неадекватно расшифровывают.

К изделиям Lundahl отношусь абсолютно безразлично, без пиитета вообще, добротный ширпотреб среднего уровня ИМХО.
Раньше было удобно использовать в связи с известностью брэнда, хорошей повторяемостью характеристик и быстрой доступностью, но в последние 2-3 года складских остатков у них практически нет, мотают под заказ, срок ожидания до 4 недель, быстрее у себя изготовить.

Поляки делают вполне вменяемые звуковые трансформаторы, пробовал разные, цены вполне приемлемые toroidy.pl

Китайцев не брал никогда и не буду, у них понятие "тип стали" обычно только "хоросая настоясяя"

Балансные в последнее время мотаю на чешских ториках 40/25-10[15] (0.35), сталь по насыщению и начальной проницаемости заметно "лучше" 3425-й, иногда отдаю коллеге на отжиг их дополнительно перед использованием, обычно пропитка либо лаком под вакуумом, либо подогретой восково-масляной смесью под небольшим разряжением.  Намотка простейшая 2+1 и межобмоточные экраны алюминий или медь, если без отводов - бифиляр ПЭШО+ПЭ.

Posted
В 10.11.2022 в 23:16, Кружка сказал:

С такими никто не пересекался?

Telefunken NFLÜ 325

- were used in broadcasting houses for high level audio lines between studios

  • Like (+1) 1
Posted

Про назначение читал. Интересовал местный опыт.

Ещё у меня не очень увязываются между собой 13 ом первички с 400 генри на последнем фото.

Posted
5 hours ago, Кружка said:

Ещё у меня не очень увязываются между собой 13 ом первички с 400 генри на последнем фото.

Хороший пермаллой имеет проницаемость 100000. При килограмме веса и провод может быть достаточно толстым.

  • Like (+1) 1
Posted

Допустим Ш20х28.
При mu=10^5 надо всего 968 витков. То есть первичка 2х500, с отводами, вторичка 2х500 со средней точкой. Размер сердечника 65х65х28. Вполне войдет.

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Кроме этого его расчет позволяет сразу получить размер площади стержня с учетом возможного зазора. То есть выбрать или определить пригодность. 
    • Так и сделал. Вчера забрал от нашего уважаемого СЮТ, возил на оценку. Зачет! Оставляем. Stan Marsh большое спасибо!      
    • Мы же с вами уже несколько раз это обсуждали...Вроде все разобрались.Железо это есть источник искажений,  чем его больше ,при прочих равных параметрах (индуктивность, индукция),тем мольше с него искажений..Поэтому для того чтобы их уменьшить нужно снижать индукцию,т.е на более крупном железе мотать больше витков.Ну и ,или использовать хорошее,ленточные железо,с изначально низким уровнем этих искажений.Сейчас  в мире ,в соотношении цена -качество, хорошо подходят,анизотропные ленты М6,М5,М4...HiB..Естественно магнитопровод должен быть ленточный,а не штампованый.В штамповка нарушается анизотропия материала и его преимущества во многом сходят на нет.
    • Было бы здорово поглядеть накал на ослике  после дополнительного дросселя. Лежит такой же..ждет очереди.
    • Ну какой то тролинг 80 уровня. Чес слово)))))))
    • Правильно! Освоившие физику, бредятину не могут. А наоборот тем более. Физику мне, формулы. Я привёл, а ты нет. Какие-то всё отговорки про А4...
    • Ну так и необходимая индуктивность в его расчете расчитывается для  полной вых.мощности .В этом и есть вся его суть .  Поэтому естественно что и проницаемость железа он берет при макс.действоющем напряжение сигнала. Ну а на малой мощности то и так понятно что некое ее уменьшение никак не вызовет значительных частотных или тем более не линейных искажений.
    • Хочу кое что пояснить по данному усилителю, со слов автора в нём нет проходных конденсаторов и конденсаторов коррекции, при полосе от 0 Гц до 7 МГц (УПТ), с коэффициентом демпфирования 40000 он видимо имеет довольно глубокую ООС, по искажениям это сверхлинейник. Ток покоя 1А ,выходная мощность 15 Вт 8 Ом и 30 Вт 4 Ом, где то до 15-и Вт чистый класс А только на 8 Ом, в выходном каскаде стоят по паре транзисторов на плечо, значит по 0,5 А на каждый, прокладки под ними мягкие, прикручены все в ряд друг к другу, видно по фото. Всё смонтировано очень плотно, для минимальной длинны проводников. Очень высокотехнологичный усилитель, видимо не вносящий в сигнал ничего лишнего.  Сделать дома на коленке такой конструктив не получиться, по сему можно снять шляпу перед разработчиком за такое профессиональное изделие. Однако про звук, я ничего сказать не могу , не слышал, да и не услышу. Не мой уровень.  Нужен ли мне такой , нет не нужен, возможно что то похожее слышал на выставках,  слишком стерильно на мой ух.  Я сделал, для себя   проще и без ООС,  один каскад усиления на лампе и повторители на полевиках на выходе, звук устраивает, особенно на классике. Ну а лампа прощает многое и позволяют сделать короткий тракт простыми средствами, плюс детали большого размера, а не SMD. Но самое главное если в тракте есть хоть один каскад усиления на лампе с трансформатором в аноде ( это важно ) , звук  похож на тот из далёкого раннего детства 60 годов, окрашенный, но очень родной и приятный, да же при цифровом источнике. Это моё личное мнение и я его никому не навязываю, каждому своё.
    • А мы уже на ТЫ перешли))))? Ну не можете вы освоить какую то новую для вас информацию. О.к... бывает. Ну все люди разные .не всем дано, не все способны. и.т.д   К чему такое "бамбалео"?)))
    • Если вы увеличили массогабариты сердечника и произвели правильный перерасчёт ТВЗ, выбрали индукцию подмагничивания в середине линейного участка, правильное количество витков, ток подмагничивания... Амплитуда переменного тока не попадает в нелинейную область кривой намагничивания, то нелинейным искажениям и появиться неоткуда.  Т.е. если у вар ТВЗ работал на линейном участке кривой намагничивания и вы увеличили габариты железа, при тех же витках, то нелинейные искажения в железе увеличиваться не будут.
    • Мне странно видеть на сколько ты глухой и слепой. Даже по формуле что предложил ВАА магнитная проницаемость сердечника получается 681. Это действующая магнитная проницаемость с учётом зазора 0,22 мм.  Надеюсь формулу индукции подмагничивания постоянным током Во  ты знаешь, посчитай. Она получаетсся 0,96 Тесла. При этом, 12,5 Ватт мощности и анодной нагрузке 2,5 кОма, выдаёт 250 вольт переменного напряжения на первичной обмотке ТВЗ. Итого Вm получается более 1 Тесла. Ты посчитал??? Итого чернышёвский ТВЗ - 0,96 Тесла подмагничивание и более 1 Тесла переменное. Это то, что на листочке А4. Вопрос: Кому нужен такой ТВЗ??? Дале в твой базар впадать не намерен. Принимаю только формулы из физики. 
    • Те ваш ответ, искажения не изменились, правильно? Если оставить лампу в покое, от генератора с неким выхсопр и сверх малыми искажениями пытаем трансформатор. Что будет с искажениями при росте массы железа если витки те же?
    • Давайте так. Речь идёт о нелинейных искажениях и только. Откуда они появляются??? Попробуем рассмотреть на примере лампы. Маленькая или большая лампа не увеличивает и не уменьшает нам нелинейных искажений, так ведь? Сравнение не совсем корректное, но всё же. Нелинейные искажения возникают из-за нелинейности ВАХ лампы, при которой изменение выходного тока не пропорционально напряжению на сетке лампы. Основная причина - кривизна характеристик лампы... И ещё несколько моментов, работа с отсечкой токаа, нелинейность нагрузки.... Практически то же самое и в ТВЗ. Правильно выставленный зазор делает достаточно большой участок кривой намагничивания очень линейным. И если Индукция намагничивания выбрана правильно, в середине этого линейного участка, и переменный ток намагничивания не выходит за его пределы, то нет и нелинейных искажений. Маленький сердечник или большой - без разницы.  П.С. Если быть более честным, то да, нелинейные искажения есть, но они в данном случае оцениваются в десятые и даже сотые доли %. Которыми в общем можно пренебречь. А вот если амплитуда переменного тока будет попадать в  нелинейную область кривой намагничивания, тут же будут появляться нелинейные искажения железа. Опять же, независимо от того, большой сердечник или нет. (Кривая намагничивания не вся идеально прямая, и при определённой индукции так же начинает "загибаться". Это и есть нелинейная область. Кстати, изучением и обоснованием этого вопроса занимался Патридж. У него всё это расписано.
    • Тех зазор ему был и не нужен, он говорил об эквивалентном зазоре. Если железо с малой проницаемость и большими погрешностями реза прокладку уменьшаем от расчетного зазора, если с большой, наоборот. Олег и брал проницаемость "на угад", потом путем некоторых несложных манипуляций приходил к нужному результату. Причем брал ее для большого сигнала, те большой В~, что не всегда оправдано, имхо.
    • Вроде как искажения есть всегда, вопрос был в том, уменьшаются ли они с ростом массы железа? При прочих равных. Конечно это немного утрировано, тк с ростом сечения ещё и паразиты растут, никуда не деться. Если отвлечься от них, то, допустим был трансформатор на железе 30х30мм, потом сделали другой, 30х60мм, добавили набор грубо говоря, витки оставили такие же. Увеличились искажения или нет?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      109.1k
×
×
  • Create New...