Jump to content

помогите, пожалуйста, идентифицировать тип кентрона Telefunken (8 пинов)

atr

By atr
in Valve

 Share

Recommended Posts

atr Rookie

atr

Posted
Posted

Добрый день всем!
Буду очень признателен за помощь в идентификации модели кенотронов Telefunken с 8 пинами из блоков питания подмагничивания производства Сергей Нормана.
Фотографии приложены.
Заранее огромное спасибо!

 

 

 

 

IMG_0537.jpg

IMG_20200315_160623.jpg

IMG_20200315_160642.jpg

IMG_20200315_160648.jpg

atr Rookie

atr

Posted
  • Author
Posted
1 minute ago, ВКН said:

АZ12

Спасибо! Можно любые AZ12 на замену брать? Все подойдут, без вариантов?

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Любые, по вкусу, и ещё некоторые АЗ не 12е, и даже вообще не АЗ, но аналогичные. PV, RGN, цифровые без букв, ВО. В частности, Телефункен на фото никакой не Телефункен, у меня есть точно такой же Вальво, но он и не Вальво, строго говоря :). 

ВКН Local

ВКН

Posted
Posted

Никита, АZ11 может не потянуть по току (мы ведь не знаем что изготовил Сергей). А другие неАZ потребуют замену панельки. 

atr Rookie

atr

Posted
  • Author
Posted

Всем огромное спасибо! Не все моменты я понял, к сожалению. Буду искать именно AZ12, чтобы они точно подошли :-)!

Normann Local

Normann

Posted
Posted

Лучше ставить помощнее, хуже не будет. Не помню для каких динамиков делались эти БП, но рабочий ток не более 100мА. В принципе предложу попробовать любые на ток 200+мА.

atr Rookie

atr

Posted
  • Author
Posted
1 minute ago, Normann said:

Лучше ставить помощнее, хуже не будет. Не помню для каких динамиков делались эти БП, но рабочий ток не более 100мА. В принципе предложу попробовать любые на ток 200+мА.

Спасибо, Сергей! Я посмотрел Datasheet на AZ12. Разве они 200 мА не выдают при напряжении менее 300 вольт?

Эти блоки подмагничивания делались для 8" ШП Руллит.

Normann Local

Normann

Posted
Posted
1 минуту назад, atr сказал:

Спасибо, Сергей! Я посмотрел Datasheet на AZ12. Разве они 200 мА не выдают при напряжении менее 300 вольт?

Эти блоки подмагничивания делались для 8" ШП Руллит.

Конечно выдают. Тем более там аноды объединены. Описал возможные варианты при желании и замене панелек. У Руллита не было катушек для 8" ШП более чем на 100мА. Только для басовиков требовалось иное, большее. Вольтаж отображается на приборе. Если измерите сопротивление катушки, то вспомню рекомендуемые режимы.

atr Rookie

atr

Posted
  • Author
Posted
4 minutes ago, Normann said:

Конечно выдают. Тем более там аноды объединены. Описал возможные варианты при желании и замене панелек. У Руллита не было катушек для 8" ШП более чем на 100мА. Только для басовиков требовалось иное, большее. Вольтаж отображается на приборе. Если измерите сопротивление катушки, то вспомню рекомендуемые режимы.

Катушки подмагничивания 760 и 676 Ом. Звуковые 3.7 Ом. Фотографии динамиков Руллита приложил.

IMG_0540.jpg

IMG_0547.jpg

atr Rookie

atr

Posted
  • Author
Posted

Но сейчас мне будет нужно использовать блоки подмагничивания с другими динамиками 10" ШП и 18" басовиками. Все с сопротивлением катушек подмагничивания на 250 Ом. Все производства Уракова. Планирую включать по 2 динамика последовательно.

Normann Local

Normann

Posted
Posted
2 минуты назад, atr сказал:

Но сейчас мне будет нужно использовать блоки подмагничивания с другими динамиками 10" ШП и 18" басовиками. Все с сопротивлением катушек подмагничивания на 250 Ом. Все производства Уракова. Планирую включать по 2 динамика последовательно.

Ну здесь я Вам не посоветую.... Но у меня есть сомнения, что катушки подмагничивания басовика и ШП стоит включать последовательно по ряду соображений. Консультируйтесь у Михаила - разработчика динамиков.

atr Rookie

atr

Posted
  • Author
Posted
6 minutes ago, Normann said:

Ну здесь я Вам не посоветую.... Но у меня есть сомнения, что катушки подмагничивания басовика и ШП стоит включать последовательно по ряду соображений. Консультируйтесь у Михаила - разработчика динамиков.

ОК, уточню у Михаила.

Вы могли бы на всякий случай напомнить, какое оптимальное напряжение подмагничивания было у 8" ШП Руллита, если помните?

Normann Local

Normann

Posted
Posted
Только что, atr сказал:

ОК, уточню у Михаила.

Вы могли бы на всякий случай напомнить, какое оптимальное напряжение подмагничивания было у 8" ШП Руллита, если помните?

Конечно помню. Для динамиков с катушками до 1кОм напряжение примерно до 100В. В Вашем случае было 70...80В (ток 100мА).

Данные БП максимально можно использовать до 200В и 200мА, но эти кенотроны на 200мА потребления могут быть слабоваты (субъективно по звучанию). ИМХО.

atr Rookie

atr

Posted
  • Author
Posted
1 minute ago, Normann said:

Конечно помню. Для динамиков с катушками до 1кОм напряжение примерно до 100В. В Вашем случае было 70...80В (ток 100мА).

Данные БП максимально можно использовать до 200В и 200мА, но эти кенотроны на 200мА потребления могут быть слабоваты (субъективно по звучанию). ИМХО.

Спасибо. Буду пробовать!

Normann Local

Normann

Posted
Posted

Обращайте внимание на полярность сетевой вилки (помечено было). Ноль должен быть сквозным.

atr Rookie

atr

Posted
  • Author
Posted
2 hours ago, Normann said:

Обращайте внимание на полярность сетевой вилки (помечено было). Ноль должен быть сквозным.

Да, спасибо, что напомнили!

Akrill Contributor

Akrill

Posted
Posted
13 часов назад, Xрюн222 сказал:

В частности, Телефункен на фото никакой не Телефункен, у меня есть точно такой же Вальво, но он и не Вальво, строго говоря :). 

Всегда был уверен, что это прям натуральный телефункен, и вот сюрприз)) А кто же их производитель на самом деле??

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • RSD
      Стабилизатор напряжения питания УМЗЧ

      By RSD · Posted

      Мните что хотите.  Это параметрический стабилизатор и подобрать деталюшки для конкретного применения можно без особого труда. 
    • Сергей Б
      Межкаскадный трансформатор. Преимущества перед конденсатором, если они есть.

      By Сергей Б · Posted

      Как всегда, в лучших традициях, тема о трансформаторах, но упорно обсуждаем лампы. Давайте ещё корпуса обсудим, что чем красил.....
    • BAA
      6П41С

      By BAA · Posted

      В технике даже есть такой коэффициент, формы. Отношение амплитуды к среднему (действующему). В данном случае имеем 18/240=75 мА среднего тока, потребляемого усилителем. Амплитуда же тока составляет 50/240~=200мА. Это всегда так для выпрямителей, начинающизся с емкости. Переменная составляющая замыкается через конденсатор фильтра и в цепь сигнала не попадает (почти).
    • BAA
      Стабилизатор напряжения питания УМЗЧ

      By BAA · Posted

      Замнём для ясности... Цитата "Несмотря на простоту и высокие технические данные (коэффициент стабилизации более 1000, автоматическое выключение при замыкании выхода, возможность крепления силовых транзисторов непосредственно на теплоотвод без прокладок), такому стабилизатору присущи и некоторые недостатки. Он неустойчиво запускается при большом токе нагрузки, а ток при замыкании выхода не нормирован и зависит от коэффициентов передачи применённых транзисторов, что иногда приводит к их выходу из строя."
    • Евлампий 2
      Межкаскадный трансформатор. Преимущества перед конденсатором, если они есть.

      By Евлампий 2 · Posted

      Еще раз извините, неожиданно открылось окно постабильнее, так что воспользуюсь и дополню. Речь шла о том, что 52-ю и вправду лучше бы качать низкоомным драйвером, чтобы с успехом залетать в сеточные токи. Так вот эту самую низкоомность можно получить либо понижающим межкаскадным трансом, либо – не понижающим трансом, если сам драйвер достаточно низкоомный, эффект  будет вполне сравнимым. В первом случае проблемой является потребность в (иногда) пугающих амплитудах на первичке транса, потому что далее эта амплитуда понижается.  А во втором случае нужно иметь тумбочку, где имеется этот самый драйвер с достаточно низким внутренним сопротивлением. Здесь, кмк, разумный выбор определяется имеющейся элементной базой. Скажем, по мне, та же Ал4 из ранних, с анодом-звездой, в триодном включении, да на транс, имеет необычайно мало конкурентов среди кривонакалов (потребности Романа здесь рассматривать, наверное, бессмысленно, разве что в версии Ал4/350, такие существуют, хотя уже в менее интересных версиях). (Если кому интересно: Внутреннее у нее правда ближе к 3 кОм, не в любом случае достаточно, а усиление где-то под 25. И кстати, та же Ел3 при очень близких параметрах и измерениях значительно уступает ей по звучанию.) Ну и добавлю в целом: что касается транса как решения, не могу согласиться с Полковником в оценке резисторных и «реактивных» каскадов. Да и чисто технически: в случае транса лампа разгружена, полнокровно запитана, ее ток готов почти полностью уйти в сетку выходной лампы… Надо лишь, чтобы транс был хороший. Такие трансы существуют и даже вполне могут быть намотаны самостоятельно. Я бы только добавил, что для совсем уж классного результата требуется не только правильная тактика намотки, но и правильные сердечник… а также медь, да извинят меня объективисты. Впрочем, серебро тоже может пойти.   
    • Kliver
      6П41С

      By Kliver · Posted

      А чисто теоретически возможно такое? Что на резисторе 240ом падает 18В, то есть 18В мы теряем по основному питанию, но при этом мы можем получить 50В малой мощности для смещения? Вроде бы индуктивности тут не задействованы, которые могли бы дать импульсы при их коммутации, конденсаторы выбросы не дают.... Есть одна хитрость. Под нагрузкой мост увеличивает выходное напряжение не в 1,4142 раза относительно действующего среднеквадратичного напряжения вторичной обмотки... а в 1,3 раза и даже в 1,25 может быть, как в схеме указано. В момент действия амплитудного напряжения на вторичной обмотке разница между этим напряжением и напряжением на электролитах будет максимальной, вероятно как раз около 50В, зарядный ток тоже будет максимальным. Поскольку электролиты не заряжаются мгновенно, напряжение на них меняется слабо, поэтому все лишние 50В высадятся на балластном резисторе, тем более сам резистор мешает быстрому заряду электролитов. И именно это напряжение 50В мы и выделяем для смещения. 320*1,41-400 = 51В. Падение на дросселе не учитываем, так же не учитываем, что в сети верхушки амплитуд сильно срезаны... импульсными блоками питания различных потребителей. Выделяемого напряжения будет меньше. Вопрос только сильно ли этот чудо-юдо-авто-фикс будет коррелировать с током потребления выходной лампы... Мы выделяем разницу коэффициентов выпрямления. А не ток потребления в явном виде. Конечно, основное питание будет проседать при росте тока выходной лампы, но сильно ли? Возможно, что не сильно и этого будет недостаточно для стабилизации рабочего режима лампы, уходящей в саморазогрев... Ну и, конечно, этот чудо-юдо-авто-фикс нельзя использовать для двух каналов при наличии только одной вторичной обмотки трансформатора. Даже если поставить два моста, два этих чудо-юдо-авто-фикса, два дросселя и т.д. Потому что в том канале, где у выходной лампы подрос ток потребления, там и потенциал общего провода должен вырасти. А как он вырастет, если общий - он общий на обе выходные лампы двух каналов и на входные лампы? И бОльшая просадка напряжения вторички из-за выросшего тока потребления в одном канале будет влиять на оба канала. Можно общие выходных ламп поканально разделить, можно общие не связывать с общим входных ламп, а входные лампы запитать от третьего моста с той же вторички транса. Объединение общих будет через мосты и балластные резисторы... фона не оберёшься. Заблокировать фон по переменке, соединив все три земли огромными конденсаторами. Ужас какой-то.
    • Avenger
      PP на ГУ-48

      By Avenger · Posted

      Да если говорить о всём усилителе - то требуется намотка собственно, выходного транса. А он - несомненно самая трудоёмкая вещь в этом усилителе.
    • BAA
      6П41С

      By BAA · Posted

      А потом стоит амплитудный "детектор" он же выпрямитель с емкостным фиьтром. Всё одно работает как автосмещение - чем больше потребляемый ток тем больше запирающее на лампе. Без моделирования будет крайне приблизительно, так как проходная характеристика зависит и от анодного и лампы таки две.
    • RSD
      Стабилизатор напряжения питания УМЗЧ

      By RSD · Posted

      Если замкнуть любой выход на землю, то пропадает питание на стабилитроне и закрывается соотв. повторитель, а вслед за ним второе плечо стабилизатора. То есть защита от КЗ есть.
    • BAA
      Стабилизатор напряжения питания УМЗЧ

      By BAA · Posted

      Можно поточнее... с указанием элементов, на которых она реализована.
    • Евлампий 2
      Межкаскадный трансформатор. Преимущества перед конденсатором, если они есть.

      By Евлампий 2 · Posted

      Извините за косноязычность и сбивчивость, на бегу.  
    • Евлампий 2
      Межкаскадный трансформатор. Преимущества перед конденсатором, если они есть.

      By Евлампий 2 · Posted

      (Извините, клава слетела) ... для 52-й многовато. Давайте понижать хотя бы вдвое. Получим порядка полутора килоом. Если допустить, что мы хотим выдать вольт 75, 25-й придется подать на транс ажно полтораста вольт. Это значит, повышенное питание, вольт желательно под 400, чтобы не искажалось. При этом коэффициент передачи этого каскада выйдет от силы 4.  С другой стороны, мы можем взять какую-нить Р41 и подключить ее к трансу 1:1. От не требуется всего 75 наших вольт, выходное сопротивление драйвера те же полтора кОм, а усиление 15 ...17. Достаточно "родных" 250 питания, и кстати несмотря на кривонакальность лампа незаурядно линейная и благозвучная.  
    • Евлампий 2
      Межкаскадный трансформатор. Преимущества перед конденсатором, если они есть.

      By Евлампий 2 · Posted

      Константин, а зачем именно понижающий транс? Конечно, чтобы лампе достался более низкоомный драйвер. Ну вот давайте посмотрим на ту же 25-ю. Конечно, ее 5...6 кОм для 52- 
    • RSD
      Разъёмы для Stax

      By RSD · Posted

      Так и есть. И вых. сопротивление ниже.
    • sova
      Разъёмы для Stax

      By sova · Posted

      На инофоруме писали,  что отличие 007 от 006, в том,  что используются сдвоенные лампы на выходе. Двойной потенциал по току, выходит?  Часть схемы 007, там выложили.  

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.2k
    • Total Posts
      100.3k
×
×
  • Create New...