Jump to content

По какому параметру отбирать транзисторы

Lukasarts

By Lukasarts
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

Lukasarts Proficient

Lukasarts

Posted
Posted

Всем доброго времени суток.

Подскажите пожалуйста, по какому из параметров (на фото) отбирать транзисторы.

Что есть hFE ? 

Спасибо.

IMG_20221006_120818.jpg

Lukasarts Proficient

Lukasarts

Posted
  • Author
Posted

Спасибо. 

 

HFE-это аббревиатура, которая расшифровывается как "Коэффициент усиления по прямому току с гибридным параметром, общий эмиттер" и является мерой коэффициента усиления по постоянному току переходного транзистора. Таким образом, на мультиметре он указывает режим, в котором измеритель может измерять (возможно, грубо) HFE транзистора.

 

по этому параметру подбирать в пары мопары спасибо.

 

vs music Local

vs music

Posted
Posted
13 минут назад, Lukasarts сказал:

HFE-это аббревиатура, которая расшифровывается как "Коэффициент усиления по прямому току с гибридным параметром, общий эмиттер" и является мерой коэффициента усиления по постоянному току переходного транзистора. Таким образом, на мультиметре он указывает режим, в котором измеритель может измерять (возможно, грубо) HFE транзистора.

 

по этому параметру подбирать в пары мопары спасибо.

Подбор пар транзисторов только по параметру HFE - ещё  не гарантирует идентичности параметров этих транзисторов при работе в схеме конкретного устройства  . Есть группы транзисторов , которые надо подбирать с учетом тока утечки ( обратный ток ) - например германий .... Подбор мощных транзисторов - тоже требует применения другой методики измерений , и китайский тестер для этого НЕ пригоден . Подбор полевиков по парам ( например для дифференциального входного каскада ) - тоже лучше делать не китайским тестером . В общем есть много случаев , где китайский тестер будет бесполезен .

  • Like (+1) 2
Климентий Local

Климентий

Posted
Posted

Тоже интересна эта тема. Как точно подобрать в пары германиевые транзисторы мп37 или мп10 для входного дифференциального каскада усилителя мощности? 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
3 hours ago, Климентий said:

для входного дифференциального

Кроме beta, которая есть Iк/Iб, будучи производной от эффективности эмиттера альфа=Iк/Iэ, надо еще иметь одинаковое напряжение Uбэ при заданом токе, и желательно напряжение Эрли, то есть зависимоть тока коллектора от напряжения Uкэ.
А так занятие еще то. Iк=Is*(EXP(Uбэ/(kT/q))-1)
Достаточно просто описано в Шило "Линейные интегральные схемы" Можно попробовать Титце с Шенком первого извода.
Можно, конечно и здесь позанудствовать, но зачем?
Да, кстати, транзисторы при подборе пальцами не лапать - нагреваются. Брать за выводы пинцетом. По мере измерения кристалл буде греться, посему снимать значения надо побыстрее.

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted
19 часов назад, Lukasarts сказал:

Что есть hFE ? 

Посмотри ещё этого мужика - довольно доходчиво объясняет

 

Mark Levinson Local

Mark Levinson

Posted
Posted
8 часов назад, Климентий сказал:

Как точно подобрать в пары германиевые транзисторы мп37 или мп10 для входного дифференциального каскада усилителя мощности? 

Когда был пионером и ходил в радиокружок, то там пользовались таким прибором - ППТ(прибор для проверки транзисторов), потом приобрёл себе такой и при необходимости сейчас им пользуюсь. Для измерения параметров и подбора биполярных транзисторов вещь необходимая. Конечно сейчас этот прибор мало востребован, но бывает нужен. Стоит ли его искать и приобретать ради проверки десятка транзисторов - не уверен. Проще наверно собрать схему, которую выложил Сергей А. 

http://radiobooka.ru/shem/896-pribor-dlya-proverki-tranzistorov-ppt.html

 

38519d63e03e.jpg

  • Like (+1) 3
vs music Local

vs music

Posted
Posted
19 часов назад, Климентий сказал:

Тоже интересна эта тема. Как точно подобрать в пары германиевые транзисторы мп37 или мп10 для входного дифференциального каскада усилителя мощности? 

Для своих германиевых корректоров я подбирал транзисторы с учетом токов утечки и бэты . Делал 2 замера для каждого транзистора . И потом по сходству 2-х результатов выбирал пары транзисторов .... Но для дифкаскада на германии - я бы задумался об обеспечении температурной  связи между транзисторами дифкаскада ..... Принцип подбора , которым пользовался я - описан в этом документе . Я изготовил приспособу на макете - и тогда замер большого количества транзисторов происходит быстро .

Подбор транзисторов ( замер утечки ).pdf

vs music Local

vs music

Posted
Posted
1 час назад, ДимДимыч сказал:

А такая штукенция не пойдёт?:smile-06:  Вроде как хорошо температурно связаны.

Это сборка . Но мне такие не попадались , поэтому ничего о них сказать не могу . Но видел схемы усилителей ( современные ) , где люди применяли эти сборки .

vs music Local

vs music

Posted
Posted

Один из японских приборов 60-х годов - для замера  бэты и тока утечки транзисторов . На ютубе был видеоролик , где показана работа прибора в действии .

c3022_transistor_checker_fhdr.jpg

IMG_1879 (Large)f.jpg

IMG_1880 (Large).jpg

radiomuseum-ttc-quality-transistor-tester-c-3022-777156_page-0002.jpg

Redrawn Circuit.jpg

  • Like (+1) 2
BAA Master

BAA

Posted
Posted
7 hours ago, Den101 said:

Вроде как хорошо температурно связаны.

Первые два слова ключевые. Просто один корпус. тем более что германий. Это сейчас из него интегральные м/сх делают а раньше нет. В мои годы уже кремниевые сборки употребляли.

 

vs music Local

vs music

Posted
Posted

Насчет способа организации температурной связи между корпусами транзисторов - удобны транзисторы ГТ-311, ГТ-313  ( с 4 выводами ) . У них корпус транзистора  НЕ соединен с базой/коллектором/эмиттером , соединение корпуса только с заземляющим выводом . Поэтому корпуса транзисторов дифкаскада можно соединить вместе ( без изолирующих прокладок ) .  Для других транзисторов можно попробовать  такой способ , как на фото . Или  другие варианты - прижим корпусов общей медной пластиной ( через изолирующую прокладку ) и т.д. 

1937862-46d72d6b-audio-research-ph2-fully-balanced-phono-preamp-freshly-serviced-by-arc.jpg

  • Like (+1) 1
vs music Local

vs music

Posted
Posted

В одной гитарной педали был применен интересный способ термостабилизации рабочего режима германиевых транзисторов - чтобы при уходе режима не менялся характер  звучания педали ..... На корпуса транзисторов сверху установлены резисторы нагрева . Операционник ( RC4558 ) отслеживает рабочую точку транзисторов и управляет транзисторным ключом ( к которому подключены нагревающие резисторы ) . 

gefuzz-6.JPG

gefuzz-1.JPG

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Who's Online (See full list)

  • Клубы

  • Сообщения

    • grat
      Групповой излучатель.

      By grat · Posted

      Вы начинаете заговариваться... Времена Кашпировских и Чумаков прошло...
    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      Коллеги (Inslik) и (Андрей 68) прошу вас самостоятельно оформить отправления в приложении CDEK меня указать как отправителя. Мой пункт отправки: Амурская область, город Свободный, Вокзальная 2 (тел +79177810451).  Ставьте галочку ✔️ доставку оплачивает получатель, чтоб мне там не возиться в пункте отправки. У вас какие-то экзотические адреса, я не могу их оформить... К примеру inslik (КП ЛОСИНЫЙ ПАРК - 2) это вообще где и что это? Я должен что ли в этом разбираться... Проявите уважение ... Хотя бы адрес написать полный без всякий сокращений... Хотя бы город указать... 🤷 будьте добры самостоятельно оформить отправление в приложении CDEK до 08:30 по московскому времени. Дальше я не смогу физически отправить... Останутся ваши посылки до конца января...   Antur и RMOF сегодня отправлю CDEK.    Всем остальным отправил вчера.   Сегодня улетаю в отпуск до конца января... Кто не успел я не виноват...я просил всех держать руку на пульсе... Чтоб оперативно реагировать... Всех с наступающим новым годом...  
    • lenivo
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By lenivo · Posted

      Ну так, это было на ТОМ усилителе с теми выходными трансформаторами.... Пентодный режим трудно настроить..... я когда строил пентодник - раз восемь режимы перестраивал, прежде чем удачные подобрал. А вообще выходной каскад надо попробовать на тех лампах и режимах, которые реально были на схеме ЛОМО с этим выходными трансформаторами. Просто возьмите выходной каскад с изначального усилителя ЛОМО с этими выходными трансформаторами.... Это будет за базу .... а потом будете свои варианты сравнивать с базой по звуку.
    • Илья Александрович
      Групповой излучатель.

      By Илья Александрович · Posted

      Дело не в эталонности, я не идеалист, но считаю что нельзя говорить о звучании динамика или АС не видя их АЧХ, потому как потом и рождаются всякие рассказы про чудный звук, проработку бас гитары и т.д. и т.п. а по факту там какой-нить горб или типа того дают этот эффект, а захочешь без этого ВАУ послушать а как..... с таким же успехом можно просто накрутить тембру или эквалайзером какую угодно АЧХ сделать.    Значит искажения минимальные им подавай, их они слышат, комплекс Шмелева же используете для настройки унч? как крымский киномеханик учил......... все до минимума!!! А неравномерность в 10 дБ это типа не слышно, мы же не АЧХ слушаем а музыку, вы это серьезно???  Я критикую не ГИ а в данном случае кривую АЧХ, какой бы АС она не принадлежала она КРИВАЯ и не имеет отношения к качественному звуковоспроизведению. Хотя уже писал если нравится то слушайте конечно, чего спорить
    • Сергей А
      Групповой излучатель.

      By Сергей А · Posted

      Это по Вашему не ГИ ?  8 динамиков . Исходя из присутствующих мнений , если их 4 таких рядом поставить , то запоет на порядок лучше ?
    • Михаил SM
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By Михаил SM · Posted

      Видно со стороны, тема и впрямь реальная дичь , так как отвергается очевидное и навязывается несбыточное.  Технический форум , есть или должны быть эксперты, которые в состоянии давать адекватные оценки любой техноаудиотеме и давать конкретные рекомендации .   Видно же , что выходник не триодный , меандр криминал , но и чем гости форума обогатятся в итоге. Реальная угроза любого аудиофорума -  постепенное и медленное ""заиливание ""  такими , условно, ""маргининальными темами . ""     В конкретике , в триодном режиме хорошо отрабатывает ТВЗ1-6  , с 6п3с в триоде , с 6с4с , или в S/E/   -  3к /8 ом (Ктр.=20 ) - две первички последовательно , вторички - тоже. https://www.avito.ru/rossosh/audio_i_video/transformator_vyhodnoy_tvz-1-6_7829575992?slocation=637640&context=H4sIAAAAAAAA_wE_AMD_YToyOntzOjEzOiJsb2NhbFByaW9yaXR5IjtiOjA7czoxOiJ4IjtzOjE2OiI1c2lhT1FhSDlBT29QUGlWIjt9fA3qRj8AAAA  
    • Meshochnik
      Групповой излучатель.

      By Meshochnik · Posted

      Вы о чём вообще... - вокзал и ГИ две совершенно разные области восприятия. 
    • Meshochnik
      Групповой излучатель.

      By Meshochnik · Posted

      Илья Александрович, скажите, Вы действительно считаете идеальную АХЧ эталоном звучания?, впрочем, пусть это будет риторическим вопросом... По существу, АХЧ представленных ГИ вполне добротная. Ваше убеждение в том что представленная АХЧ не тянет на хороший результат, спорно. АС с идеальной АХЧ, зачастую может иметь свои недостатки. Однако стоит отметить тот фактор о котором не раз писал Макшанцев Б.Б. ... - что ухо человека не воспринимает провалы или пики, если замеренная у основания (т.е. у самой широкой части провала или пика) ширина не превышает 1/8 октавы (это ещё и две соседние ноты), в то время как визуальная ситуация воспринимается как бедственная, вызывая у слабонервных желание водрузить немедленно режекторные цепочки в этих местах. 
    • Сергей А
      Групповой излучатель.

      By Сергей А · Posted

      ГИ не нужно строить , потому что все их слышали на многочисленных вокзалах или аэропортах. Понять о чем там поют сложно , но всем слышно. :)  
    • Анатолий Матвиенко
      Групповой излучатель.

      By Анатолий Матвиенко · Posted

      Оговорка по Фрейду, иллюстрирующая, почему мы с вами никогда не поймём друг друга. Звучит комплекс: акустическая система+УМЗЧ+источник. Слушаем мы не АЧХ, а музыку. На её восприятие от влияет далеко не только АЧХ. Мизерные нелинейные искажения от очень малой амплитуды подвижки, малая масса подвижки - это плюсы ГИ. А совокупность всех факторов, включая интермодуляцию, отражения от стен, создаёт особенность звучания ГИ. На ветке Игнатенко выложено несколько АЧХ. Но снимать её по ГОСТу бессмысленно, как и бессмысленно слушать ГИ ближе 2 метров (лучше - от 3 метров), потому что создатели ГОСТа не учли особенности АС такого большого размера.  То есть моё предположение подтвердилось: вы критикуете ГИ по картинке, а не на услышав. На здоровье.
    • Илья Александрович
      Групповой излучатель.

      By Илья Александрович · Posted

      Олег, с этим я не спорю, у меня самого японские проигрыватели и катушники конца 70 начала 80, электроника 004 тоже есть. Имел в виду рассказы про чудеса винтажного звука времен гораздо более ранних нежели 70-80е годы потому-что материалы были настоящими люди другие и тд, хотя может не совсем понятно выразился.  Собственно по теме показывая что то нужно быть готовым что спросят а что в этом вот что вы показываете хорошего то???  Если покажут нормальную АЧХ то можно однозначно порадываться за товарищей что им удалось добиться хороших результатов, но вот та выше расположенная АЧХ ну никак не тянет на таковой, а как ее снимали это уже не мое дело, выложили будьте любезны прочитать мнение об этом, кто не давал правильно снятую выложить сразу если она реально хорошая? 
    • Ollleg
      Групповой излучатель.

      By Ollleg · Posted

      Собственно 80е года прошлого столетия являются пиком многих достижений - кассетные деки вышли на высокий уровень, в 70х их звуковой диапазон и сам звук желали лучшего. Катушечники достигли своего максимума по качеству воспроизведения и надёжности, усилители нч , вертушки - всё это именно в 80х приблизилось к той границе, после пересечения которой началась массовая деградация и цифровая эпоха.... Как по мне, винтах 70-80х вполне достоен похвал, более раннее стоит под сомнением в силу многих причин, прежде всего неадекватных цен за сохранившееся единицы экземпляров, требующих фундаментальной реставрации и специфических знаний....Ихмо.
    • Илья Александрович
      Групповой излучатель.

      By Илья Александрович · Posted

      Ну как всегда, обычно так заканчиваются рассказы строителей ГИ когда их просят показать нормаль снятое АЧХ, на всех форумах одно и то же. Земляков придет хоть рассказать как он сравнивал ГИ с Tannoy Westminster Royal?   Как звучит такая АЧХ как на картинке выше? Конечно, и боролся с подобными горбами и нет разницы какие конкретно динамики такое выдают.   У меня тоже с ним все в порядке, не совсем так выразился, имел в виду винтаж лохматых годов, только он жеж может звучать по версии некоторых граждан, потому-что потом все испортили, разучились, а только тогда умели и т.д. и т.п.
    • berni33
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By berni33 · Posted

      С4 вместе с R8 образуют фильтр верхних частот, при данных номиналах нижняя частота будет в районе 7 Гц. (0.047мкФ и 470кОм). Если совсем перестраховаться, можно округлить до 0.1 мкФ. При 0.1 мкФ будет 3.3 Гц
    • Ollleg
      Групповой излучатель.

      By Ollleg · Posted

      Лет 20 назад, когда собрал колонки на 4а32, немного приложив ручонки к динамикам, забыл о другой акустике навсегда ( доступной примерно в ценовой категории 1 к 10 и выше). Лет 5 назад по оказии у продавца, у которого постоянно приобретал для коллекции винил я япона-жапан, приобрёл в идеальном состоянии колонки Аурекс (высш. линейка Тошибы) 70х годов , трёхполоска, бумана, фильтр 1го порядка, нч дин 15 дюймов - звуком так же доволен, всё современное про эти же деньги просто отдыхает. Усилитель, кроме своих самоделок, основной - люксман 540, 80х годов коллекционного качества, всё современное по сравнению с ним отдыхает, впрочем, как и некоторые мои проекты на лампах...  Винил кручу на технаре 1200 не то, что "коллекционном", а вытянутым из упаковочной коробки, где он пролежал 40 лет! Рулит! Всё современное в пределах 100-500т.р отдыхает. Так что не так с винтажём???  У меня всё в полном порядке, надеюсь, у других так же! 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.9k
    • Total Posts
      106.8k
×
×
  • Create New...