Jump to content

Recommended Posts

Posted

Хочу предложить вариант сборки усилителя на лампе 6С4С под ее максимальные данные, указанные в справочнике. 
Можно покритиковать или добавить что то.
Анодное напряжение 6с4с - 360 вольт, ток покоя 50 мА. Мощность на лампе  18 Вт. Приведенное 5360 Ом. Смещение в районе -74-75 вольт.
Планируется использовать МКТ 1:1 с драйверной лампой 7ж12С. Так как обычные резистивные драйверы малопригодны для получения необходимой амплитуды раскачки.
Входная лампа реализуется на 7ж12с.
Начну с входной 7ж12с.
Ей необходимо раскачать драйверную 7п12с с МКТ.
Режим ей выбран такой, в пентоде:

image.thumb.jpeg.2537d514a8f0fef1c8182b2a1f5a02b3.jpeg

Что вполне согласуется с моими формулами.
Ea= 250 V. 
Ro=100/0.007=14285
Ea/0.007=35714
Ea-Ro=35714-14285=21429=Ra то можно округлить до 22 кОм.

Далее драйверная 7п12с:

image.thumb.jpeg.a106173ecebc14581d03927b3bd77ca6.jpeg

Питание, по паспортному, - 200 вольт.
С учетом, что ей работать с МКТ, да еще введена катодная обмотка с беттой=0,2, что минимально-оптимально составит раскачку в 40 вольт.
Итого Ro=5714, Ra=10000, полное максимальное синусоидальное напряжение на обмотке составит 5714+10000*0,035=550 вольт.
МКТ будет нагружено на сопротивление в 10 кОм.

И добавлена 100% ОС по экранной отдельной обмотке.
МКТ намотан трифиляром по 3300 витков в анодной, экранной и выходной обмоток. На железе сечением 7,3 см2.

image.thumb.jpeg.1ef2febb564708a79db302164d5df203.jpeg

График при частоте более 16 Гц, желтый - на выходе МКТ, син. - на входе драйверной лампы.

image.thumb.jpeg.0aacbc8141bcf332e61ea3eb022174de.jpeg


Приведенное сопротивление выбрано с небольшим увеличением выходной амплитуды до 130 вольт с небольшой и не полной, относительно входной, раскачкой.
Что вполне достаточно для раскачки 6с4с при смещении под -75. Можно уменьшить амплитуду либо входной лампой, либо драйверной.
Для того, что бы ввести не глубокую ОС между драйверной и входной лампой для снижения КНИ. Общей ОС не будет.
Бетта катодной обмотки выбрана 0,08 по своим расчетам и вполне справится с задачей.

Для 6с4с приведенное 5360 Ом. + КО =бетта 0,04. Выходные транс-ры планируются на ОСМ1-0,1 с сечением 10 см2.
Анодное амплитудное напряжение должно быть в районе 255 вольт.
Раскачка составит: 255*0,04=10,2 В, -75+10,2= примерно 85 вольт.
С учетом КТР=26, 255/26=9,8 вольт амплитуды. Что составит 6 Вт выходной мощности при 8 Ом нагрузки.
Это все было опробовано на макетной части на пробном ТВЗ.  
В качестве драйверной еще использовал 6э5п. Вполне интересно.

image.thumb.jpeg.058d1d4fee3594c78fe929c252e52d0d.jpeg

 

  • Like (+1) 2
Posted

Блок питания по простой схеме на кенотроне 5ц3с.
Первая емкость КБГ 6 мкф 600 В. Потом дроссель с отводом. И после 470 мкф 450 вольт.

image.jpeg.47ea6aa1057d68ee83ac76dc6caa86b7.jpeg

image.jpeg.818bc920ee1c567c0ea94bc5b4c21ccb.jpeg

Пульсации с БП не более 5 мВ под нагрузкой 130 мА и напряжении 400 вольт.
При добавлении еще стабилизатора на полевике, пульсации отсутствуют.

image.thumb.jpeg.49ff85ec2fcf7a779e0a403a4d91142f.jpeg

  • Like (+1) 1
Posted

И да, диоды для нулевой точки питания - ультрафасты mur1100.
Теперь дело обстоит за корпусом. За неимением металла, придется делать все на фанере 10 мм. Шкурить, красить... Потихоньку продвигается дело.
Вот только задумка добавить китайские индикатор выходного уровня и блютуз модуль. Как бы удобно  радио и флешку.
Очень неудобны панельки под 7п12с, под них потрудиться надо с пропилами, ведь нет пера на 40 мм как и ступенчатого сверла такого размера.

image.thumb.jpeg.e1ac488a05b5f650a4bef82c150d465c.jpeg

И да,  как организовать подключение КО  к 6с4с с питанием накала?
Сделать среднюю точку из резисторов по 10 Ом к КО и вместо 1 Ом по схеме - КО, как на примерном рис. ниже?
Боюсь, что литы зашунтируют КО при питании постоянкой.
А питание переменкой - фонит.

image.jpeg.7cafc47d445dd6227aef142b16134d79.jpeg

 

Posted
23 минуты назад, U.L.F. сказал:

Вам наверное даже во сне снятся катодные обмотки...

Нет. Просто ее  использование преимуществ очевидно, коих многие не хотят замечать в силу сложившихся устоев.
А по вопросу есть что конструктивное?

Posted


Раз уж, на форуме желательно расписывать, как и что делается, то распишу.
Продолжу с блока питания, а именно с силового трансформатора. Основа - железо ОСМ1-0,25. Его сечение 15 см2.
Достаточно давно и успешно применяю всем известную формулу расчета для трансформаторов:
N = E * 10/ (4.44*Sc*f* B*η)
где:
Е - напряжение сети, в рмс;
N - количество витков первичной обмотки;
η - КПД, как правило от 0,8 до 0,95;
Sc - сечение магнитопровода;
B - максимальная индукция сердечника в Тл.;
f - частота сети.

Подставим значения в формулу:
230*104 / (4,44*15*50*1,4*0,95) = 519 витков в первичной обмотке. Можно округлить до 520.
Отсюда получаем количество витков на 1 вольт: N/ Е, 519/230=2,25

Почему именно 1,4 Тл.? У этого железа максимальная индукция составляет 2,3 Тл., далее идет насыщение.
Можно предположить более линейный участок в районе 1,2-1,4 Тл. Слишком низкая индукция, менее 1,0 Тл. может отрицательно сказаться на выходных параметрах трансформатора, как то, большое падение напряжения даже при небольшом увеличении тока. Хотя многие предпочитают именно такую индукцию.
Ввиду их мнения меньшими помехами от силовика. Я считаю наоборот. Зачем "насиловать" железо и допускать необоснованные потери?

На трансформаторе намотаны:
вторичная - 300 вольт переменки, 2х6,5 вольт для раздельного питания накала двух 6с4с. Одна обмотка на 5 вольт для кенотрона, одна обмотка на 7,2 вольт для питания ламп входного и драйверного каскадов, и одна обмотка на 80 вольт организации смещения выходных ламп. 
Так как имеются еще доп. блоки блютуз и индикатор выходного уровня, то добавлена обмотка на 12 вольт переменки.

Катушка пропитана воском. Подковы и все стыки частей магнитопровода покрыты клеем БФ-2 и тщательно стянуто родным хомутом. 
Обязательно надо дать ему просохнуть и отстояться пару дней.
Нет ни какого гудения. Ток ХХ без нагрузки равен 60 мА.
Остальное написано выше постом.

image.thumb.jpeg.8495e8dfd339dbcf25273af39a539536.jpeg

П.С. И да, пока прикидываю внешний вид этого усилителя на фанере, дабы воспроизвести в металле.

image.thumb.jpeg.7bc907bc6dc4bb7d58dda70ea2928052.jpeg

Пока "коряво" выглядит, но для пробы основного пойдет.

Posted
В 14.08.2022 в 21:48, RedStar сказал:

И да,  как организовать подключение КО  к 6с4с с питанием накала?

Греть переменкой, бифилярная накальная обмотка с отводом от середины.....

Posted
40 минут назад, aleks8845 сказал:

Греть переменкой

Увы, фон останется. На полочниках с недобасовиками это может быть незаметным, но тем не менее.

Posted
В 14.08.2022 в 21:48, RedStar сказал:

И да,  как организовать подключение КО  к 6с4с с питанием накала?
Сделать среднюю точку из резисторов по 10 Ом к КО и вместо 1 Ом по схеме - КО, как на примерном рис. ниже?
Боюсь, что литы зашунтируют КО при питании постоянкой.
А питание переменкой - фонит.

image.jpeg.7cafc47d445dd6227aef142b16134d79.jpeg

 

R10 это замер тока? А зачем эти R8 и 9? Какие то лишние детали, переменкой накал не выйдет никогда на SE, на РР да и без проблем и без всяких снова там R8 и 9 и средних точек, тупо берем как катод вывод 7 , на него 1ом, земля и всё. А для питания накала постоянкой - дппв и по германию на д30Х диодах, СRC фильтр.  10.000мкф впереди сзади и резистором подбираем вольтаж точно. Вот щас как закажу на 12 лампочек 6С4С такой дппв трансформаторик, и будет щастие мне

Posted
В 18.08.2022 в 13:06, Agats сказал:

Какие то лишние детали, переменкой накал не выйдет никогда на SE, на РР да и без проблем и без всяких снова там R8 и 9 и средних точек, тупо берем как катод вывод 7 , на него 1ом, земля и всё.

КО куда подключать Анатолий спрашивает, а не как ему накал питать.....

Posted

Мне видится только такая реализация. Источник питания накала должен иметь свою изолированную землю, а также стабилизатор для эффективного подавления пульсаций, либо вовсе импульсный, но с этим сложнее.

6с4с.png

Posted
13 часов назад, aleks8845 сказал:

КО куда подключать Анатолий спрашивает, а не как ему накал питать.....

не понимаю вашего вопроса. У лампы два вывода 2 и 7, берите любой

20220521_191351.thumb.jpg.ae06497d3bb8228790d5eab3080164ae.jpg

вот, никаких лишних деталей, накал постоянкой на 2 и 7 вывод, 1 ом в катоде - играет роль контрольной точки по току. Катод, который я назначил виртуально как вывод 7. Что вы хотите, то и вешайте на ваш катод который вы выберите. Накал только дппв!!! не дай бог никаких импульсников, стабилизаторов и мостов, всё это портит звук у прямонакала. Тогда нет смысла пробовать музыкальные прямонакалы, если  так гробить звук как импульсник, да  в накал прямонакала

Posted

В катоде будет 4% переменного анодного напряжения. Как скажется постояка на накале? Не зашунтирует ли она КО и не добавит ли доп. смещения?

Posted
3 часа назад, RedStar сказал:

В катоде будет 4% переменного анодного напряжения. Как скажется постояка на накале? Не зашунтирует ли она КО и не добавит ли доп. смещения?

Можно снизить выходное сопротивление источника питания накала (напр. стабилизатором) и подключать накал как предложено выше (только импульсный источник я бы не советовал, слишком велика вероятность получить доп. помехи): 

15 часов назад, Den101 сказал:

Мне видится только такая реализация. Источник питания накала должен иметь свою изолированную землю, а также стабилизатор для эффективного подавления пульсаций, либо вовсе импульсный, но с этим сложнее.

6с4с.png

 

По поводу "добавления" смещения - сложно сказать, нужно смотреть при макетировании (в любом случае напряжение сетка-катод всегда "болтается" вокруг точки покоя https://newaudioportal.com/topic/160-расчёт-рабочей-точки-по-вах-усилитель-se-на-6н7с-el34/?do=findComment&comment=3613).

Спойлер

Вообще не очень понятен выбор 6с4с для такой схемы, здесь более подходят 6п6с, 6п3с, Г-807. 

 

Posted
1 час назад, Сергей Ал. сказал:

Вообще не очень понятен выбор 6с4с для такой схемы,

Есть проверенная пара. Почему бы не сделать? Заодно, очередной раз, проверю действие КО и по расчетам и по получаемым параметрам.

  • 2 weeks later...
Posted

Сделали верхнюю часть из металла, 1,5 мм. :smile-29:
Свободные отверстия - вентиляция трансф-ров и их крепеж.
И расставил лампы на места.
Можно начинать распайку.
Оставить зеркальную поверхность или покрасить в желаемый цвет?

IMG_20220902_125521_1[1].jpg

IMG_20220902_130010_1[1].jpg

image.thumb.jpeg.f0d40b120816f7983c2eb91eb6243419.jpeg

  • Like (+1) 1
Posted
20 часов назад, RedStar сказал:

Сделали верхнюю часть из металла, 1,5 мм. :smile-29:
Свободные отверстия - вентиляция трансф-ров и их крепеж.
И расставил лампы на места.
Можно начинать распайку.
Оставить зеркальную поверхность или покрасить в желаемый цвет?

IMG_20220902_125521_1[1].jpg

IMG_20220902_130010_1[1].jpg

image.thumb.jpeg.f0d40b120816f7983c2eb91eb6243419.jpeg

Зеркало оставить лучше. Красить нержавейку - грех) 

  • 2 weeks later...
Posted

Топикстартер """ Хочу предложить вариант сборки усилителя на лампе 6С4С под ее максимальные данные, указанные в справочнике. 
Можно покритиковать или добавить что то.
Анодное напряжение 6с4с - 360 вольт, ток покоя 50 мА. Мощность на лампе  18 Вт. Приведенное 5360 Ом. Смещение в районе -74-75 вольт.""   

Возможно есть неточность .     360 вольт - это Uа  относительно земли и мощность посчитана (18 вт ) , как 360в х 0,05 а = 18 вт .   Резистор в катоде 6с4с -   1,5 к , что при 75 вольтах и обеспечивает 50 ма.    Мощность же на аноде лампы , это (Ua - Uк) х Ia  или (360в - 75)х 0,05 = 14,25 вт .

Реально , Uа макс 6с4с по даташит = +360в . Это напряжение между катодом и анодом лампы .    6с4с  в итоге легко держит потенциал + 420в на аноде , много раз опробировано и режим легитимен даже в советских пособиях . Ток Iа = 40...45ма. Режим - автоматическое смещение , Rк не менее 1,6к .  Приведенное Rа  не менее 5к .  Выход -порядка 4,2 ...4,5 вт .  Зависит от линейности ВАХ самих 6с4с.     

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Это известный парадокс , типа , если к тебе в гости ( и я их даже не зову ..) пришли нищие ( в номинациях -  нищие духом , нищие душой или нищие материально ) , то какой едой , дорогой (полезной) или пиццой из Дидо , накормишь ( проекия в аудио доступна , надеюсь ) ? Подумайте как нибудь , вопрос почти философский. Ответ есть и он уже открыт даже в моём ответе.  Не судим по себе , это очень не дальновидно... Но Станиславу может Бог и не велел .., всё познаётся, как известно, в сравнении -от Бога сие или от сатаны. Такова реальность - по плодам познаётся и дерево .
    • п.с. Так же хорошо знаю, что Станислав со друзьями собирает на заказ дорогущие системы (пару раз фото выкладывал) , людям, у которых в доме целые залы для прослушивания музыки и они, эти люди, могут себе это позволить, как и дорогущую аппаратуру. Но ни разу не читал от него пиара про подобные изделия, хотя "сам Бог велел", чего бы не попиарить, будучи админом... Просто он хорошо понимает, где находится и с кем общается, поэтому предлагает собирать аппараты хорошо звучащие за вменяемые деньги по комплектующим. Может опять я не прав, но что вижу, как это воспринимаю прочитав, так и отписываю собственное мнение.....
    • У каждого своя среда обитания, как и на нашем форуме, на котором возможно и есть пара миллионеров, но я их не наблюдаю. А вот из того , что народ пишет, вполне понимаю, что многие на пенсию прожить не могут и стараются работать ещё, что бы не чувствовать себя окончательно нищими. И когда здесь, на этом форуме, начинаются высокопарные речи о том, как замечательно будет звучать аппарат с головой в 100 твоих пенсий и вх. трансом в 50, а если в корректор ещё пару лямов воткнуть на проверенные брендовые радиодетальки, тогда вообще пальчики оближешь , невольно задаёшься вопросом - для кого сия писанина? Так как кроме раздражения никаких эмоций не вызывает. Не знаю, это сугубо моё личное мнение, может и не прав, но как по мне, нужно быть ближе к тому сообществу, в котором обитаешь, а для потенциальных покупателей миллионеров заводить свой отдельный блог и там пиарить уже что угодно, хоть дорогущие машины, взятые на прокат, что бы сфоткаться за её рулём и потом написать в блоге - Желаю и вам всем так жить! Если что, спрашивайте, я расскажу ,что вам для наслаждения жизнью всенепременно нужно купить ......
    • Никита справочные у ал1 -15В, 250В, 250В, в этом режиме она да линейная, но средне во всем диапазоне мощности, т.е. это оптимальный режим для получения максимальной мощности при определенном уровне искажения. А Михаил Евлампий ищет режим очень маленьких искажений только на 1м ватте, а в остальном диапазоне мощности она будет более криволинейна, чем в даташитовском режиме
    • У  всех запросы и стандарты могут разниться . Но если ты (не я ) аудиосталкер , где у тебя типа выделенной тебе аудиозоны (фильм Сталкер... в аналогии ) , тебе дали возможность , и к тебе на зону (форум ) могут приходить со своими запросами или даже амбициями (привет профессору..) разные аудиолюди .   Ко мне , касаемо аудио , это меня всегда удивляло, приходят за помощью -начиная от престарелых инвалидов , живущих на пенсию и кончая уровнем членов правительства Российской Федерации ... .  И каждый получает то , чего достоин . Работаю даже не я , я только пластинки меняю ..(и не только) , с каждым из нас работает аудиоэгрегор .  Это серьёзнее , чем иные могут себе вообразить (даже) . В моём случае , диапазон опыта наблюдений за рождением сотен аудиосистем , и ничего сверхестественного . Часто система у человека простая , а звучит до слёз .., и иная -  миллионы , и берёт оторопь -  за что человеку такое наказание.... . Не смею тревожить.
    • Попросили записать пару катушек - пришлось расчехлить младшего брата Ройал де Люкса (чёрного и элегантного): Записываю с панельки оцифровки с винила - очень удобно и практично!
    • В режиме "АВ" на один ватт рассчитывать можно. Но я бы не стал.   Конечно, это будет уже вполне взрослый вариант. ............................... Но надо понимать простую вещь: настоящий OTL - это не про мощность, разве только с четвёркой тридцать третьих на канал.
    • Требуемые 2 ватта на нагрузке 8 ом это 4Vrms * 0,5Arms. В данном случае имено эти 0,5А являются аргументом. А уже сколько для этого понадобиться баллонов, и каких - впрочем, тоже арифметика.  Р. S. В случае применения специальной акустики (например 200 ом), те же 2 Ватта это 20Vrms * 0,1Arms. Согласитесь, 100ма под силу и  одной паре 6с19п.  Р.P.S. Как-то принесли в мастерскую аппараты под высокоомную акустику. Чтоб проверить работоспособность  Никита применил какие-то подручные трансформаторы (СТТ-12а ???). 
    • Первое, что я сделал в своей Ноте 203 стерео - выпаял всю хрень с плат и спаял отдельные усилители записи и воспроизведения.
    • На сегодня нет проблем, достаточно иметь хорошую акустику, усилитель и цап, скачав оцифровки от более-менее известных оцифровшиков (а свой тракт для оцифровки они всегда указывают, голова, вертушка, карта, прога и т.д. ) и сравнить звучание  разных рипов. Пусть это будет не 100% звук самого винила, но при хорошей оцифровке на студийных картах 90% вполне достаточно для представления, что и как звучит. Ну соответственно, если у тебя аппаратура не сопоставима по цене с двумя квартирами, в которой ты живёшь, а укладывается хотя бы в пол цены твоего авто, стоит оценить звук этих рипов и решить, нужна ли тебе флагманская голова МС за 1.5 ляма и что ты с ней будешь делать (слушать), или ограничится хорошей головой ММ или МС за вменяемые деньги и соответствующей твоей аудиоаппаратуре...... Если разницы не слышишь, значит остановись на том, что тебе по карману и наслаждайся звуком. Все призывы к "улучшайзерам", начиная от кондёров в цену твоей хаты и т.д. от Лукавого, красивые слова, оставь это дело евро-миллионерам-аудиоманам, которым некуда бабло девать (если , конечно, ты сам не делаешь сии девайсы, что бы слить их таким аудиоманам - миллионерам, сдобрив красивыми высокопарными призывами к "эталону", "вершине Олимпа") , всегда помни, сколько ты зарабатываешь и сколько готов потратить на своё хобби , это не рулетка Лас Вегаса, здесь мозгами нужно понимать , насколько будет выигрыш в звучании и чего он этого будет стоить.....
    • С детства ненавижу, когда магнитофон включают в микрофонный вход через делитель 1:20. То же самое про универсальные тракты бытовых магнитофонов
    • А пара в плечо (4 на канал) по схеме цирклотрон даст примерно столько же? С ней ведь тоже можно использовать согласующий тр-р если будет мало?
    • Да. Голова с шеллом 30 гр, обычно шелл 6...12 гр, головы 3.5....9 грамм, вот и получается в 2 раза тяжелее. Ну а можно голову выдернуть, или нельзя, что бы на другой шелл поставить, не знаю. Да и зачем? Когда сама податливость головы именно под этот шелл и , видимо, для тяжёлых тонармов предназначена ( в быту больше средние и лёгкие) 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10k
    • Total Posts
      108.9k
×
×
  • Create New...