Jump to content

Recommended Posts

Posted

 Приглянулась на вторичке пара вышеозначенных АС. По словам продавца в хорошем техническом состоянии - ранее был проведен частичный upgrade кроссовера и заменены подвесы на мидбасовых динамиках Fostex FW180N.

Собственная инспекция показала, что не всё так сладко.

- Внутренний поролоновый поглотитель нуждается в замене. Он просто рассыпается от старости при легком прикосновении.

- Подвесы басовых динамиков FW305 также своё отжили.

- Заменить в кроссовере электролиты?

Posted

Возможно это пригодится, в ACR Isostatic RP400  изостатический твитер (Fostex FT7RP) можно заменить на ленточный твитер Visaton MHT12.

"На немецких форумах (выдержки) пишут, что  MHT12 являются хорошей заменой Fostex FT7RP.

Владельцам АС не понравился твитер Fostex разочаровал звук, и поэтому его заменили на ленточный Visaton.  Замена твитера не составляет большого труда, если не считать различия в механических размерах. Сам фильтр не критичен. Оба твитера имеют ровную характеристику импеданса и легко справляются с кроссовером на частоте 5 кГц.

1. Первая переделка  будет состоять в том, чтобы заменить твитер и оставить кроссовер как есть. Твитер Visaton, будет играть  немного тише, тогда нужно удалить два резистора в фильтре твитера, чтобы сделать его громче.

2. Вторая переделка, заменить на ленточный твитер Visaton MHT12 и модифицировать кроссовер. На рисунке модифицированный кроссовер без НЧ секции (Подвесы НЧ динамика желательно заменить на родные или типа родные, тканевые многогофровые не подойдут так как они жестче и резонансная частота изменится, станет выше). Номиналы компонентов фильтра твитера другие, и катушка в секции средних частот изменилась с 0,33 до 0,47 мГн. Это незначительные изменения. Электролиты желательно заменить на пленку. Звучание АС стало лучше."

АС с замененным твитером и модифицированным кроссовером можно посмотреть тут, видео:

 

 

Filtr Visaton MHT12.jpg

Posted

Я бы заменил подвесы под оригинал ППУ.
 В крайних случаях на резиновые или тканевые, в зависимости, что потом требуется.А конды проверить надо. Менять шило..., вряд ли они там плохие.

Posted

Про твитер читал. Не соответвие физических размеров, ИМХО, как раз таки проблема. То, как сделано на видео - уродство.

По быстрому бросил уши - к ВЧ претензий у меня нет. Тем более, что к сильно цыкающему я не привык.

More druable polyether material подвесов: https://lautsprecher-technik.com/Speaker-Repair-Parts/Speaker-Refoaming-New-Edge-Foam-Surrounds-Repair/Speaker-Foam-Surround-Other-Brands/Fostex-FW-305-Speaker-Surround-Re-Foam-Repair-Kit.html?language=en

Тут не известно: https://www.repairyourspeakers.com/en/foam-rubber-surrounds/other-manufactures/fostex/fostex-fw305-1x-foam-surround-for-speaker-repair-woofer/a-2769-20000089

Posted
13 минут назад, Кружка сказал:

More druable polyether material подвесов: ....

Быстрее придет и качеством не уступают:https://remdinamik.ru/podvesy-dlya-dinamikov/ 
(Не реклама. Просто с ними сотрудничество долгое время)
Главное правильно замерить и выбрать тип подвеса.

Posted

ACR ISOSTATIC RP 400 имеет хорошую чувствительность SPL 1W/m 93 dB и имеет частотный диапазон 15 Гц-40 кГц.

Если посмотреть АЧХ в мануале ВЧ Fostex FT7RP, то у него на ВЧ есть спад после 20 кГц в минус  децибел  10, но тянет с запасом до 40 кГц, это хорошо. Импеданс  АС на НЧ вуфера Fostex FW305 (70  Ом на 20 Гц и 60 Ом на 50 Гц в мануале), а   Re одного НЧ Fostex FW305 равен 6,6 Ом. Итересно какой  завал на НЧ в корпусе АС от двух вуферов Fostex FW305, и двух фазоинверторов АС настроенных ниже резонанса НЧ ГГ?  У АС в полосе СЧ-ВЧ частот 2 кГц-40 кГц  ровный импеданс - 8 Ом и это хорошо. В некоторых АС НЧ были Re = 4 Ома, это два НЧ динамика Fostex FW305 по 8 Ом в параллель? АС  На НЧ 4 Ома, а на СЧ-ВЧ 8 Ом- кривовато?  Нет еще одного важного параметра этой  многополосной АС с параллельными пассивными фильтрами, это неизвестная ФЧХ.

1. Вариант: На чертежах я Вижу два внутренних бокса с отдельными фазоинверторами и внутри АС два НЧ динамика Fostex FW305, значит они включены в параллель и импеданс АС на НЧ уменьшится в два раза до Re=3,3 Ома (чисто для транзисторного УНЧ вариант, что для лампы плохо).

2. Вариант: Судя по импедансу и АЧХ,  эти АС должны хорошо подойти и к ламповому УНЧ если 2а НЧ ГГ Fostex FW305 включить последовательно, что увеличит Re до 13,2 Ома.

Оба варианта с двумя НЧ ГГ Fostex FW305 по импедансу будут кривоватыми. Добавлю в эту тему параметры вуфера  и АЧХ ВЧ Фостекса и Визатона и кОрпуса АС, вдруг кто нибудь осмелится пилить корпус этой  навороченной АС под ВЧ Визатон.

 

1 FT7RP.jpg

2 FT7RP.jpg

Visaton MHT 12.jpg

Visaton MHT 12 ACH.jpg

ACR isostatic RP 400.jpg

Fostex FW305.jpg

Posted

Исправляю (ниже график реальных замеров Fostex FW305): "АС на НЧ вуфер Fostex FW305 (70 Ом на 25 Гц и 17 Ом на 50 Гц в мануале по другому), а  импеданс одного НЧ Fostex FW305 равен 8 Ом, а Re = 6,6 Ом".

Добавлю на рисунках ниже: Схема разделительных фильтров ISOSTATIC RP 400  ниже,  где  два ГГ НЧ  все таки в параллель (на  НЧ номинальный  импеданс  с 8-и Ом уменьшается до 4-x Ом, а Re уменьшается до 3,3 Ома), а на СЧ-ВЧ импеданс  равен 8 Ом. Эти АС чисто для транзисторного УНЧ.

 

krossover2.jpg

krossover.jpg

FW305.jpg

Posted

Поставить то, что было в АС ранее, хотябы вот это - Студийный акустический поролон “Пирамида”, его лет на 10 хватит.

Размеры листа ~500х500x30мм. Высота и ширина пирамидок у основания 20мм.
Марка ППУ – SPG2236; Плотность – 25кг/м³

https://mezzo-forte.ru/porolon/akusticheskij/akusticheskij-porolon-piramida-(500x500mm)?yclid=3996136654236603188

AkustPorolon1.jpg

AkustPorolon2.jpg

  • Thanks (+1) 1
Posted

Правильно, в АС в НЧ боксах низкочастотные динамики Fostex FW305 включены с родными фильтрами на прямую, во всю полосу.

Значит нужно давить внутри бокса СЧ полосу фигурным  (пирамидки) звукопоглотителем. 

Видимо АС у прежнего хозяина начали выдавать вместе с НЧ и СЧ звуки из портов, из-за разрушения  состарившегося акустического поролона, который своими пирамидками рассеивал СЧ. Потому он и влепил на НЧ дополнительный фильтр в виде катушки и емкости, который срезает СЧ у НЧ ГГ.

  • Like (+1) 1
Posted

Фильтр на НЧ соответствует схеме от 6.10.89 - 3,3мН с конденсатором.

По его словам - установили на фирме при ремонте мидбасов.

Posted
42 минуты назад, Сергей Витальевич сказал:

До ремонта получается фильтра НЧ не было ?

Получается, что так. Места там на плате для него нет.

Да, замена подвесов. (Сделали в Манхейме кстати очень не аккуратно).

Posted
В 15.07.2022 в 00:03, May сказал:

АС  На НЧ 4 Ома, а на СЧ-ВЧ 8 Ом- кривовато? 

Да, как-то не совсем понятно. Тем более, что FW180N тоже 8 Ом.

fw108n.thumb.jpg.deb644e8fa260a06dc212da12dc7e3d2.jpg

Posted
20 часов назад, Сергей Витальевич сказал:

Странно конечно.:smile-54:К чему тогда два динамика нч подключались- непонятно.

Акустика  ACR Isostatic RP400, в каждой колонке по два  НЧ ГГ Fostex FW305 включенных параллельно на всю полосу  и без фильтров Re=3.3 Ома, предназначены скорее всего для транзисторного УНЧ с наличием дополнительного низкочастотного усилителя для  пассивного сабвуфера. Например, рессивера типа KENWOOD KRF-V5450D с наличием УНЧ для  пассивного сабвуфера.

2 часа назад, Кружка сказал:

Да, как-то не совсем понятно. Тем более, что FW180N тоже 8 Ом.

Мид бас FW180N тоже 8 Ом два последовательно в кроссовере, импеданс по переменке на НЧ примерно = 8 Ом, а на нижнем СЧ у двух последовательно включенных FW180N импеданс- больше.  Конечно кривовато.

Для подключения акустики  ACR Isostatic RP400 к одному ламповому УНЧ (не люблю дополнительных УНЧ для НЧ), по видимому придется переделать старые разделительные фильтры с добавлением нового фильтра НЧ, вынос из АС из внутренних сабвуферов басовых  Fostex FW305 в отдельные ящики типа "Бас рефлекс угловой Онкен", а Мид, СЧ, ВЧ динамики установить в новый уменьшенный корпус, а старый сабвуферный корпус выбросить.

Low 7_7.jpg

K1.jpg

k2.jpg

r3.jpg

88.jpg

Posted
30 минут назад, May сказал:

вынос из АС из внутренних сабвуферов басовых  Fostex FW305 в отдельные ящики типа "Бас рефлекс угловой Онкен", а Мид, СЧ, ВЧ динамики установить в новый уменьшенный корпус, а старый сабвуферный корпус выбросить.

Не логично. Гораздо проще добавить на НЧ отдельный усилитель.

Ещё как вариант :smile-06: переподключить таки басовики последовательно, а чувствительность оставшейся части скомпенсировать.

Вообще конечно для начала нужно восстановить и послушать в родном варианте. Мой основной SE как раз таки рассчитан на 4ом нагрузки.

Posted

В эту тему осталось добавить параметры СЧ Fostex FS21RP и рекомендации производителя по его подключению, скан ниже.

Добавлю и каталог в PDF-е с параметрами динамиков Fostex (НЧ, Мид, СЧ, ВЧ и компрессионные драйверы, рупорные ВЧ),
которые использовались в различной акустике ACR.

1 FS21RP.jpg

2 FS21RP.jpg

3 FS21RP.jpg

4 FS21RP.jpg

ARC_catalog.pdf

  • Like (+1) 1
  • 1 month later...
Posted

"Лёд тронулся" :smile-12:

Приехал поролон. Обновили подвесы. Переделал посадочные под Visaton. Шурупы на басовиках заменили сквозные стяжки. На ВЧ и СЧ закинул Nordost; остальные родным кабелем.

Соединение всего через разъемы из магазина для электро инсталляций, не лучший вариант на мой взгляд. Учитывая количество соединений, особенно. 

Оригинальный входные клеммы также явно не под АС подобного уровня, на мой взгляд. Заменил на старенькие, но добротные.

IMG_1912.thumb.JPG.f7e336bdd386f2ffd98994dfa4a6fba3.JPGIMG_1914.thumb.JPG.6cfff9590275fb7d1f47ab3a3071aa96.JPGIMG_1910.thumb.JPG.f96dca1c741760821c13c8d79aede896.JPGIMG_1908.thumb.JPG.9a843d7a7695a98351cb7240d00e61b9.JPGIMG_1907.thumb.JPG.f683b5d1cfc744a95ed5e3fd331f87eb.JPGIMG_1905.thumb.JPG.3f8993a6546ff415a2b00e7c4dd0365c.JPG

  • Like (+1) 2
Posted

Фильтры басовиков перебрались непосредственно ко входным клеммам. Кроссоверы пока не трогал. Только убрал лишние резисторы с ВЧ.

Дело за прослушиванием.

IMG_1926.thumb.JPG.d250fe86b43db18fe5d3957dcc8ffde4.JPGIMG_1918.thumb.JPG.7e7b65534067aa52c83942572159dc55.JPG

  • Like (+1) 1
Posted

Выскажу своё мнение, вернее 2 мнения.

Первое по источникам сигнала.

Первые 2 ролика  с компа через Марк Левинсон:

 Музыкальность и увлечённость  офигенная.  Слеза накатилась.:smile-60:

Остальные с эзотерика....сцена и воздух!:naushniki:

  По акустике всё просто....понравилась! 

Красивая зараза!  А главное звук  выдаёт ну ни как не среднего уровня.

Есть натуральность и мощь.

  Не то что во многих ролик скворечники на палочках.  И что забавно....звук хвалят, наверно за цену и статус хозяина.

  

  • 2 weeks later...
Posted
В 14.07.2022 в 19:32, May сказал:

2. Вторая переделка.

Номиналы компонентов фильтра твитера другие, и катушка в секции средних частот изменилась с 0,33 до 0,47 мГн. Это незначительные изменения. Электролиты желательно заменить на пленку. Звучание АС стало лучше."

Имеет смысл приобрести фольговые катушки - Mundorf, Jantzen - или блаж?

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Да я в шутку. Твой авторитет по вопросам аудио у меня не вызывает сомнения, все консультации в ЛС всегда дают лишь положительный результат и многие вопросы находят объяснение в твоих раскрытых ответах, все бы так умели - цены форуму не было бы..... Просто тема такая, споры одни, на пустом месте.
    • Все мы в чём-то любители, любим это дело. Я вот лампы в ВУЗе не проходил, да КИПиА - это не про УНЧ. 
    • Квартет 6V6G  Westinghouse   -  продан
    • Ребята, может быть сможете подсказать, какие установки следует применить на программе, которой я пишу (Audacity) при подключении USB-проигрывателя "Lenco"- Сигнал на программу не поступает. При записи с "Revolver" (кабельное подключение) сигнал нормально приходит. 
    • Какая там чуйка у КИНАПа, не смеши. Особенно у древних. И с басом у него тоже настолько никак, что видные акустики распустили слух, что там специальными средствами "вырезали" 50Гц. Если мы про 4А28 или 4А32. Впрочем, спорить не хочу, каждый выбирает то, что ему по нраву.  Кстати, сам АМЛ рассказывал, что его как-то упрекнули в фоне. Вроде это был какой-то ламповый прямонакальный. Но, думаю, от фона он точно потом избавился.  В любом случае, гордиться фонящим устройством - несолидно, это как прийти на свидание в грязных ботинках, до ума может потом просто не дойти. 
    • Весенний проект китайского клона Naim 322 обрёл свой корпус и поставлен на прослушку: После лампы показался его звук слегка резким, но это быстро ушло на задний план - музыкальность пересилила!))...
    • Экий ты вредный однако.... Слушать можно на чём нравиться, но перепробовать разную акустику так же можно, при этом на ширике с его чутьём (кинап и подобные) фон как раз наиболее заметен бывает..... Так что здесь мимо.....
    • Нет. Я эту схему лет 20 назад адаптировал под 6с4с, при этом у меня тогда был лист меди толщиной 2..3 мм (точно уже не помню) и он был "землёй" для всех минусов.... Как в 91 ом. Фон был настолько мал, что я вообще об этом не заморачивался. Слушал тогда на электронике 063, вполне себе "заходило". Первой лампой стоял 6ж8 и 6ж7 , пробовал их поочерёдно. Память штука капризная, но тогда был доволен звуком . А вот апосля 6с4с фончик выдавали везде, но там уже листа меди не было, усё по правилам былО, НЕ В ЛУЧШУЮ сторону правда. Вот думаю, может тыров за 15-20 снова кусок медной плиты прикупить и попробовать?  ...Через 20 лет.
    • Ну, это субъективно. Опять же, если безбасовый допотопный ширик с полудохлым магнитом, то можно и не выпрямлять, гул и стрекотание добавит жизни. 
    • УО186 нормально. 300в не пробовал. 6с4с чуть-чуть фонит, но резистором фон считай исчезал.  Лучше играло и это главное.
    • Для кинопередвижки, конечно сойдет;) Олег, Вы сами, то пробовали питать трехсотку от АС?
    • На старом АПе было предложено : .      Собирая усилитель по схеме Манакова на 6Г2-6С4С был озадачен уровнем фона, который даже после тщательной балансировки средней точки оставался на уровне 10мВ на выходе. Перечитывая форум пришел к грустному выводу что у меня не самые лучшие лампы (перепробовал все имеющиеся 10 шт. – у всех 10-15 мВ), но мысль что бывают военной приемки с фоном 1-2мВ не давала покоя. Схема компенсации фона от Васянина с его пояснениями, что фон возникает «вследствии изменения температуры катода на протяжении периода частоты напряжения накала» наводила на грустную мысль о невозможности честной борьбы с этим явлением. Но оставалась одна не стыковочка – почему питание осуществляется с частотой 50Гц, а фон – 100Гц? Это позволило предположить, что лампа но накалу работает в режиме кенотрона по двухполупериодной схеме выпрямителя со средней точкой.   Для проверки и компенсации фона была разработана «анти-кенотронная» схема, которая и подтвердила эту гипотезу.   Для желающих повторить привожу свои рекомендации по настройке:   1. Выводим резистор R1 на 0 Oм, а резистор R2 ставим в среднее положение.   2. По резистору R3 выставляем ток лампы в рабочую точку т.к. замечено что от величины тока может зависеть разбалансировка плеч и необходимый уровень компенсации фона   3. Выравниваем «плечи» фона выходной лампы до синусоподобной формы частотой 100 Гц по широко известной одесской методике от Е.Бабиченко и И.Гапонова путем подбора резисторов R’ и R” (правда я предпочитаю оставлять только один путем подбора нужной длины проволочки диаметром 0.5мм и последующей без индукционной скрутки ее на резистор BC большого номинала). Результат должен быть примерно как на картинке 1, но если постараться то можно сделать и точнее. Если чувствительность старого осциллоскопа типа C1-5 не достаточна, то можно следить за уровнем фона по форме сигнала на аноде лампы.   4. Увеличиваем напряжение компенсации резистором R1 параллельно чуть подправляя по мере необходимости балансировку плеч резистором R2 до минимизации фона на уровне 1-2 мВ. Картинка 2 с двухлучевого осциллографа иллюстрируют результат этого процесса где вверху – фон, а внизу – компенсирующее его напряжение (т.к. шкалы измерения разные, то значения на экране приведены для уровня фона). За не имением под рукой осциллографа можно ориентироваться на слух – слепой метод втыкания произвольной лампы и подстройки с последующей перепроверкой по осциллографу показал что вполне можно вписаться в 2-3мВ фона.   Рекомендации по выбору диодов: Диоды должны быть с малым уровнем падения напряжения для минимизации сопротивления R1, но и не слишком шустрыми, что бы форма компенсирующего напряжения лучше соответствовала форме фона лампы. Из того, что было в моей тумбочке, к 6C4C лучше подошли стабилитроны 2С113А (рисунок 2), при этом величина R1 составила порядка 5-6 Oм. Для сравнения на рисунке 3 результат с диодами Шотки 1N5819.   P.S. Добавив еще два диода в схему непримиримые борцы с ООСами смогут уменьшить величину R1 вдвое.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111k
×
×
  • Create New...