Jump to content

Recommended Posts

Posted
11 минут назад, Евлампий 2 сказал:

Простите, но - точно нет. У этих трансов исходно довольно посредственные параметры, но звучание, что в версии для Ел12, что в версии для Ад1 - просто волшебное, я не подберу другого слова. Встречи с подобными изделиями неизгладимо меняют взгляд на вопросы аудио, и быть чистым технарем не получается совершенно.

Если "параметры посредственные" а "звучание волшебное" - значит, не те параметры и не так измерялись, всего лишь, ведь так? 

  • Replies 183
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

Volli, простите: я перечитал ваш пост и осознал, что мог неверно вас понять и ответил невпопад. Да, конечно, на звуковые качества изделия влияет всё, включая прокладки, натяг и даже настрой мотающего. Но это вклад как бы внутри определенного диапазона. Здесь же речь идет об эффекте "другого качества", иной лиги. 

Никита, если у тебя и вправду лежат без дела эти самые шкатулле, давай поговорим насчет сменяться, я с удовольствием. Довоенные лампы немецкие или американские, есть довольно редкие, Филипсы тоже допустим... Я серьезно. Или выходные Партриджи от Феррографа, реально хорошие: технически лучше, но по звучанию конечно уступают шкатулкам, однако множество современных легко уделывают - их проблема чистая пентодность, первичка под 500 ом. Ну или еще что, мало ли. Если будет желание - в почту, заранее спасибо.  

  • Like (+1) 1
Posted

Да, Никита, насчет параметров именно так. К сожалению, многие из нас даже не подозревают, насколько трудно в полной мере воспроизвести то, что теперь через губу называют "середина", и насколько важен этот регистр для музыки, особенно с большой буквы. Шкатулле в адекватном обрамлении показывают это в полный рост.  

  • Like (+1) 3
Posted

Ой, Никита, я сегодня совсем туплю. Судя по всему, у тебя нетронутые Шкатулле, как изделия. Надо быть гадом, чтобы рушить такое. Предложение снимается: я конечно не ангел, но точно не варвар. А вот если до нас дошла только рассыпуха - без проблем.

Posted
15 часов назад, Xрюн222 сказал:

Если "параметры посредственные" а "звучание волшебное" - значит, не те параметры и не так измерялись, всего лишь, ведь так?

Не подлежит сомнению. Только и "волшебное звучание" волшебно не универсально. Моему
коту или собаке жены совершенно индифферентно играет "волшебная" система или Алиса.
"Оne man's treasure is another man's trash". Но, поскольку как сторонними людьми, так
и укушенными аудио, разница наблюдается, значит существуют "the physical parameters
determining the playing qualities". И в них придётся учитывать особенности слушателя.
У меня, например, уже давно нет ощущения от "перехода в другую лигу", зато есть прям
восторг от получения не меньшего музыкального и звукового удовольствия от совсем
простой системы. Слушал тут на даче пару своих (переделанных) шкатулок. Одна рижская,
другая сразу по виду ясно чья. По результатам один из "physical parameters determining
the playing qualities" можно сформулировать известной фразой - "лучше меньше да лучше".
Второй - "середина это всё".

vvv_bw.jpg

 

 

blau_2.jpg

  • Thanks (+1) 1
  • Cool (+1) 1
Posted
1 час назад, Goofnm сказал:

...  Слушал тут на даче пару своих (переделанных) шкатулок. Одна рижская,
другая сразу по виду ясно чья. По результатам один из "physical parameters determining
the playing qualities" можно сформулировать известной фразой - "лучше меньше да лучше".
Второй - "середина это всё".

vvv_bw.jpg

 

 

blau_2.jpg

Кстати, да - к месту вспoмнили, сегодня 22  апреля.  :) 

Неоднократно слышал и читал, в т.ч. и тут на АП, что " вашу середину любой 2гд40 сыграет!!! А вот "нискиэчестоты" (С)... "

Из Аudio, 1955 год - "bass craved audiophiles"... 

Участие Ригонды в тесте - это, конечно, жëсткий троллинг "искушенных" :smile-57:

Posted
23 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Кстати, да - к месту вспoмнили, сегодня 22  апреля.  :) 

Неоднократно слышал и читал, в т.ч. и тут на АП, что " вашу середину любой 2гд40 сыграет!!! А вот "нискиэчестоты" (С)... "

Из Аudio, 1955 год - "bass craved audiophiles"... 

Участие Ригонды в тесте - это, конечно, жëсткий троллинг "искушенных" :smile-57:

Тут интересный подтекст - как  всё , и середину ту же отыграет сам динамик . Опять , чтобы иметь возможность выйти на субъективную оценку звучания тех же выходных трансформаторов , критично какой динамик будет представлен в реальном оформлении . К  примеру , сравнивать звучание ""середины "" (той же) по опыту -  динамик ШП в открытом оформлении и любом закрытом .. . Открытое в моих наблюдениях переигрывает по открытости и ясности СЧ-диапазона любое оформление.  Но и состав целлюлозы , конструктив (подвес , ц. шайба) -  одно дело к примеру 12"" ШП Телефункен 39 года , где слышно мельчайшие нюансы и изменения (понятно , слышно и какие ресурсы представляет сама аудиосистема...) или даже уже Клангфилм 307 -  по мне ""дрова"", хоть и немецкие - просто делались под кино , соответственно и звучат соответствующе . 

Posted
22 часа назад, Xрюн222 сказал:

Участие Ригонды в тесте - это, конечно, жëсткий троллинг "искушенных"

Нихт троллинг. Вэф без 6Н2П, ООС и тембров, РГ33К-6Н1П-6П14П. В его большом высохшем
ящике играет весьма неплохо. И выглядит тоже. Стоковая же Ригонда - трэш, как и Блау. 
Он на ECL и тоже после санации, слушать одно удовольствие. Плюс "элегантный внешний
вид, стереофония". Мне никогда не сделать такую красоту. Можно отключить его эллипсы
и воткнуть внешние АС, пол портала как раз про такие усилители.

  • Like (+1) 1
Posted

Честно говоря, по запарке перепутал с  одним из "гробов для Белоснежки" :), есть подобная история, на ецл тоже, внутренние динамики средне, но подключаемые Грюндиговские колоночки на 3х ножках, с эллипсами внутри, улучшают ситуацию ощутимо. За Ригонду в моем случае Эстония 3м :), или Беларусь-57, по вкусу ... 

Posted

3М также имеется, с теми же преобразованиями. Слушаю регулярно. С учётом практически
одинаковых ламп и динамиков можно наглядно демонстрировать преимущество SE над PP или
PP над SE. Кому как нравится.

P.S. Хочу приделать ВЭФу второй канал. Не помните, там на Ригонду моно и стерео шёл
один силовик или разные?

Posted

Немного иначе. Ригонда моно SE - силовой с железом 26х26, Ригонда моно PP -  силовой с железом 26х40, Вроде так. С другой стороны, без приемной части если,  трансформатор 26х26 позволяет питать РР даже с ОППВ. При допустимом нагреве и терпимом гудении... Но лучше или второй 26х26 добавить или применить 26х40. По ситуации "в тумбочке".Проблема этих всех трансформаторов в "недомотанности", и желательно включать их "на 237" , а то и "на 254" вольт. Но сделать это можно только на экземплярах с 6 выводами пераички. Если их 5, то не получится. Иногда также приходится добавить поверх катушки 1 виток к накалу, изолированным гибким проводом. 

В ВЭФе, если не ошибаюсь, динамик получше, чем в базовой Ригонде? 

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted

Формально 4ГД4 "лучше", особенно на тихих звуках, но оба ВЭФа мне достались с рваными
динамиками, поэтому там сейчас 4ГД28, который, пожалуй, где-то и ровнее, на громких.
ВЭФ, изначально страшный, обклеенный бумагой под шизофреническую, неизвестную природе
древесину, на деле легко разбирается на детали, поскольку на шурупах, циклюется и
красится хоть под Белоснежку, хоть подо что. Никакого шеллака. 

Осмотрел в тумбочке БП Урала, 26*26, проводков 3 синих и 3 фиолетовых = 6. Спасибо. 

  • Like (+1) 1
Posted

Кому апельсин,кому свиной хрящик,но на мой ух 4кд28 перед4гд4 как динамик из приёмника МОСКВА Плотникова-к мембране капсюля припаян штырь,второй конец к консервной банке.

Posted
В 15.04.2025 в 18:47, Goofnm сказал:

Если 87 годков, то пищалка да, не помешает, проблема сейчас, на момент выпуска
не актуальная. Качал его усилитель типа такого. Возможно даже AL/EL ему лучше,
DHT ИМХО не всем старым бундес динамикам были показаны. 

IS_SH.jpg

Практический вопрос...  К сказанному чуть выше.Как бы Вы порекомендовали "санировать" похожий, нижкприведенный, вариант? 

Screenshot_2025-04-24-09-48-19-526_com.android.chrome.jpg

Posted

РГ конечно планируется поменять, ТК уйдет вместе со старым РГ, ибо на нем и приделана.RC в сетке АЛ, вроде бы, отключается поворотом R в крайнее положение. Скорее всего, вместо проблемной АМ2 будет старая добрая АВС1, кОм 40...50 в аноде, как раз току и добавится. С моей-то т.з., конечно, "зачет"...Посмотрим, что скажет "будущий счастливый" владелец... 

Posted
17 minutes ago, Xрюн222 said:

Прям рябит в глазах от такого количества

Что немцу хорошо то ...

Posted

"Резать, не дожидаясь перитонита!". Из соображений сохранения аутентичности
оставляю всё как есть, приделываю в "удобноё" место нормальный РГ, потом свич на
него и в обход ТБ. В данном случае "Удобное место" только сзади. Красота требует
жертв. Ничего, у Симфоний и проч. тоже баланс был сзади. Вот интересно, зачем
они всё это туда напихали.

  • Like (+1) 1
Posted

На замечание ВАА...Дык, и парой постов выше схемки-то не от Василия Иванова...И даже не от легендарного Изи Каца с Электрита ( нвне БелВАР)...Более того, открою жуткий секрет -  обе как бы из одной бочки рОзлиты, только с разницей в 30 лет... 

Posted
14 minutes ago, Xрюн222 said:

На замечание ВАА...Дык, и парой постов выше схемки-то не от Василия Иванова...

Хотите как тот слон с пейзажем? Жираф большой, ему видней. 
А с другой стороны, и тонокомпенсация и баланс и тембр, видимо высшего класса.
Кондеры подстроечные в 3 и 5 пикофарад - просто песня.
А ещё говорят, что горе от ума - наше всё. Напомнило BMW 2000-х годов. 

Posted
1 час назад, BAA сказал:

Хотите как тот слон с пейзажем? Жираф большой, ему видней. 
А с другой стороны, и тонокомпенсация и баланс и тембр, видимо высшего класса.
Кондеры подстроечные в 3 и 5 пикофарад - просто песня.
А ещё говорят, что горе от ума - наше всё. Напомнило BMW 2000-х годов. 

Вот в 1 (одну!) пф  конденсатор в УНЧ. 

IMG_20250424_163122.jpg

Posted
15 minutes ago, Xрюн222 said:

Вот в 1 (одну!) пф  конденсатор в УНЧ. 

Такие даже в руках держал.  1МОм 1пФ=159 кГц... А вот если Мельника запользовать. Всё одно беда. Видимо без этого не бывает.
P.S. Вести с полей. Опер, говорит, греется, 40 С - тепловизор показал. "Нехорошо", говорит, стал лечить. То ли плакать, то ли смеяться.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Пара 911 проходила через мои шаловливые ручки. Ни один из них не возбудил! ))) Как-то вообще не люблю вертикальные ролики. Видимо "детство было тяжёлое"...  Хотя железки сделаны аккуратно, отдаю должное.
    • первый английский пресс первого альбома The Beatles (PCS 1202) Более поздняя стерео версия ( вышла через 5-6 недель)  (PCS 3034)  
    • А зачем это тут и причём? Мы о чём тут говорим, про не нужные и непонятного назначения опоры, откровено безграмотные, которые никогда не сделали бы действительно образованные инженеры и никогда не делали, потому что.... Ну хотя бы потому, что в открытый со всех сторон механизм, крыльчатка мотора, которая есть у любого такого механизма, насосёт, нагонит пыль! Ведь так? Зачем вы мне показываете "произведения" японских мастеров, которые копировали всё у европейцев и американцев, как китайцы теперь всё лижут у японцев😁, вы в курсе, например, что крутая и почитаемая фирма у неофитов (начинающих), нагаока, украла конструкцию своих "знаменитых" головок МР у действительно легендарной американской фирмы ADC? Был суд или нет? Зачем вы выставили сюда эту раскоряку, что хотели доказать? Мало что ли я выкладывал тут разных двух и трёхтонарменных вертушек, доказывая, в том числе и ВАА, что в вертушках не надо соединять блок питания и тонарм Толстым Чёрным Проводом с мощными болтами и зубастой шайбой? Сколько раз показывал и в других тема? Выкладывал европейские Торенсы Престиж и Референс в теме про тангенционал V/S традиционные?! Зачем выкладывал тогда? Для установки в консоль, ЕМТ на пассике:   Для установки в консоль EAG 911, он же мадьярский емт, он же порш 911 в простонародье, очень известный среди узкого круга ценителей роликов  (фото из личной коллекции), ну т.е. бывший мой: Для установки на деревянные столы диджеев на радиостанциях и для установки в фанерные ящики различных конструкций и сотен разных фирм для любителей домашнего звуковоспроизведения, начиная с ранних 50-х, в представлении не нуждаются, каждый винильщик знает, это легенды без кавычек, ну и десятки других, подобных и ничем не хуже представленных: Один из примеров из нескольких выложенных мной, для доказательства ненужности толстого, чёрного провода, с массивными болтами и фигурными шайбами, служащими для выравнивания огромных токов, возникающих между тонармом и блоком питания (ВАА), но и для других целей, главным образом, для удобства, один проигрыватель и четыре тонарма, например, но их могут быть и всего два: Да что ж за привычка то у вас такая? И причём тут она, когда в хай-энд'е нет чейнджеров давно, нет автоматов, нет полуавтоматов, как нет вертушек с автостопом! Они, вертушки с автостопом, есть в хай-фае, даже в верхних моделях, это производители обманывают покупателей, нагоняют цену! Нет в хай-энде лауднесей, темброблоков, расширенной коммутации и т.п. Ленко - это типичный, дешёвый хай-фай, в этой вертушке ценится лишь механизм, стоящий так же и в их студийных вертушках с их шикарным тонармом, про который никто почти не знает, кроме верхних знатоков, также ставились с их студийными, так и бытовым механизмом другие тонармы, в том числе предельного качества и цены! И ещё, все вертушки Ленко, независимо от названия, как то боген, голдринг, другие, "итальянские", с кривым тонармом джелко, прочие изготовлены в Швейцарии, т.е. свиз мэйд! А зачем восстанавливать ужас в ночи, который вы показывали выше, ну который весь в грязи и пыли? Он ведь не ваш же личный? СМЕ 3009 действительно ужасен, а китаец (телефон) мне многовенно подставил при написании сме слово смертник😁, скотиняка такой, а вместо скотиняки слово скотинки и потом свинки😂! Я потратил сорок минут, чтобы найти в своих вложениях картинку из Л. Дегрелла, где рядом расположены три лучших классических товаров начала 70-х, торенс тп 16, сме 3009 и ортофон ас 212, искал и... Не нашёл! Одаляется информация не только тут, но и на Сундуке, но по другой причине, там есть чатем и акробатик, который живёт, якобы в Перми, но ничего про Пермь не знает, кроме торговца деталями с металлорынка Ашота, и знаменитого разработчика аудио "татарина", о которых у нас в Перми никто и ничего знает, ну кроме меня, естественно, но я знаю только одного Ашота! Исчезают вложения там, так как сносят темы этих весёлых товарищей и друзей! Это, конечно, художественное отступление, вызывающее искренний смех и, вследствие этого хорошее настроение на весь день у тех, кто знает и в теме🤣 А сейчас о серьёзном, строго по теме, по теме ув. Улдыса! Вот если вы, или кто-то другой, выложит упомянутую выше картинку, то я с удовольствием разъясню вам, почему это изделие от весовщика и изготовителя мелких деталей для двигателей ролс-ройс, самолётных, действительно ужасно по десяти, примерно, пунктам, в сравнении с двумя оставшимися, подчеркнув явные из достоинства! Расскажу, почему нельзя делать копии, вернее, конечно, можно, но они играть не будут, объясню, почему нельзя копировать один в один, не имея полной комплектации оригинала (это, отчасти, напоминает копирование нашими инженерами известного американского самолёта, и названного у нас ТУ-4, это дальний бомбардировщик, у меня начальник, майор, обслуживал его в Сов. Гавани), расскажу, чем плохи так называемые Ножевые подшипники и почему сама знаменитая на весь мир фирма СМЕ вскорости отказалась от них, давно в той же третьей серии, но с буквой М, и никогда к ними больше не возвращалась! Скажите, очень интересно, а вы сами слушаете музыку, у вас есть аппаратура, корректор, усилители, колонки? Дело в том, что я узрел на вашем верхнем фото, очень редкий тонарм, не среди знатоков, конечно, вроде меня, в среди ширмасс, тонарм Шур-СМЕ, ведь они десятилетия сотрудничали, и тонармы СМЕ предназначены, в основном, для работы с головами знаменой тоже фирмы Шур, скажите, если есть аппаратура, как зазвучала у вас связка Шур - Шур-СМЕ? Не заметили ли ничего странного? И дело ещё в том, что на Сундуке я поднимал эту тему в ветке легендарного Сергея Лебедева, испросив, конечно, его разрешения в ВК, но потом быстро ушёл из темы, поняв, что интереснейший человек, известней ший коллекционер классики и другой музыки и с огромной коллекцией и, главное, с академическими, буквально знаниями в области вообще музыки, с которым много и сильно, причём с употреблением запрещённых, но не для всех, словечек, долго ругались, пока не поняли, что во всём, практически, мы полные единомышленники и внезапно скорегились скорешились серьёзно с "плохиишом", тогда он был под таким ником, при десятке других имеющихся сейчас и в прошлом, я узнал и с ужасом понял, что у него один тонарм, в числе прочих, САЕ, как раз на ножевых подшипниках, стоимость в один миллион рублей, понял всё и из врождённой тактичности и не только, а ещё и из-за нежелания хоть как-то обидеть человека, быстро смотался из темы, пр понятным причинам....  А здесь, с разрешения Администрации, конечно же, и с позволения Т.С. Улдыса, мы могли бы обсудить, данную тему, и в том числе задеть, слегка и другую, почему в наше время, давно и потихоньку уходят в прошлое одноопорники всех видов в числе других тем. Вы согласны обсудить затронутые тут вопросы? Бинго😊, совершенно верно, это была всего навсего цитата другого собеседника! Она, Раневская, была просто уродлива, это надо признать, ну в глазах обычного, нормального, здорового мужчины, а многочисленные цитаты и её, якобы "мастерство", раздули, возможно, и я этого не утверждаю, различными жёлтыми и не очень многочисленными т.н. "кинокритиками" и знатоками кино и театрального искусства! На удивление, бывают в жизни и красивые и умные женщины и среди актрис в том числе! Да, в усилителях и для меня главное звук, а остальное совершенно мне не важно, особенно внешний вид, вот тогда причём тут эта Раневская?
    • Про какой Алик вы говорите? Мир подделок и всякого дерьма, начиная от микросхем и кончая кабелями, где даже Чернов кэйбл подделочный? Зачем вам копии? Вам надо только отверстие под выключалку сделать, шесть мм на глаз, ручка тоже прилагается в комплекте, всё  будет в полиэтиленовом мешочке! Вам надо оригинальный механизм автостопа, последний раз спрашиваю, или нет🤣😊?!!
    • Все же лучше как по Чехову, что в человеке все должно быть прекрасно. 
    • Я знаю и уже посмотрел и даже копии на алике. Но пока не решился, у ленки возможно нет места для этой штучки. Еще подумаю
    • 1. Что бы сохранить коллекцию своих дисков в идеальном состоянии, вторую часть уже не единыжды прослушанных можно пилить и дальше до песка и щелчков - жизнь пластинки в реально отличном состоянии не велика и использовать такой винил для каждодневного запиливания - абсурд, потомкам вообще ничего не достанется. 2. По настоящему хорошая оцифровка, сделанная на достойном железе мало чем отличается от оригинала, когда играет "полуфоном", так нафига запиливать и каждые 20 минут кувыркать пластинку на обратную сторону? Поставил в поток штук 10 оц. и слушай, так же и на маг. записал , хоть сборник, километр выставил с реверсом - делай дела и слушай. Пришли гости именно послушать - здесь уже аккуратно сам винил выходит на сцену. Чего может быть в этом абсурдного и непонятного? 3. И про свою абсурдность попробуйте рассказать тем, кто скачивает оцифровки на сайтах, помидорами закидают сходу, а может просто посочувствуют......   Я на сд болванки иногда скидываю инфу в машине послушать - нет там флешки, а вот сд читает очень достойно . И основной ответ: Не все мыслят в рамках "исключительно для меня не нужно, значит абсурдно этим заниматься в априори " Люди рипуют СД, оцифровывают свои пластинки и делятся всем этим бескорыстно с совершенно незнакомыми другими людьми, оформляя посты с рипами на сайтах и давая возможность слушать другим. Вам не приходило в голову, что это ничем особо не отличается от АП, где люди так же бескорыстно делятся схемами, обсуждая тот или иной усилитель, подсказывая участникам , как правильно сделать и какие детали лучше использовать. Может это тоже абсурд? И так же, как на АП, точно так же - обсуждаются только не схемы, а именно оцифровки, сравниваются по звуку, даются советы по программам , картам , рекордерам и т.д. и т.п. И народу в этой "тусне" будет в разы поболее, чем на радиофорумах - если не самих релизёров-оцифровщиков, так тех, кто качает и слушает во многие разы больше - значит это людям нужно, это тоже хобби, ничем не хуже радиолюбительства, а может и достойнее - оцифровал, залил архив га ф.о., оформил новость на сайте и бесплатно раздаёшь любому желающему свой труд. Просто за спасибо или лайк.  Подумайте об этом. ----------------------------- Раньше с вег писали грампластинки на маяки 203, редкие "иноземные" диски с третьих копий лент переписывали и были довольны, слушали и друзьям слушать ставили. Как во все времена большинству инфа нужна, а не как громко или тихо колокольчик с бубенчиком из колонок выскочил.  Все эти нюансы мелкие интересуют такую малую часть населения, что остальные просто крутят пальцем у виска в их сторону и говорят - Вот же абсурд! Музыку слушать нужно, а они хернёй разной занимаются...
    • Лаптев наверное не в курсе, что 1/3 диска CD это информация для восстановления данных, поэтому прочитать и восстановить исходные файлы весьма просто даже на посредственном аппарате, не говоря уже про шикарные компьютерные приводы.
    • Компьютер для меломана. источник звука Автор: Tannoyaudio, 27 ноября 2023 в Цифровые источники и компьютерные технологии для аудио     05.04.2026 в 23:06, ClassicVoice сказал: это что ж получается , они слушают нечто , с процессорами начала 80ых годов ? 
    • Примеров  всего два: один - неинвертирующий - ВВС-2011, другой - неинверт - СЛА-1999. (радио 99-11). Если по этим примерам не понятно, то лучше дать свою схему и попросить пригорбатить к ней КЧ.
    • Ну мои слова были процитированы, Раневская пусть и не красавица, но с большим и актерским мастерством и острым язычком. Если в усилителях главное звук, то для меня у актера главное актерское мастерство, не гламурные красавицы которые убого играют свою роль.
    • В моём случае большинство домашних ЦАП слишком древние. Сравнивалось то и другое по единому входу XLR. Транспорт на прямую; ноут соответственно: 1394 (Fire Wire) → INT 202 Weiss → ЦАП.    Увы Сергей, но вы не удосужились понять суть вопроса. Продолжение бесполезно.
    • А если транспорт подключен по I2S  и это CD-Pro2, то это, как минимум, не хуже USB.
    • Если ноут к цапу коннектится через асинхронный USB, а транспорт через спдф, конечно ноут в выигрыше. Я уже несколько лет пользую твердотельные плееры, милое дело!
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.7k
×
×
  • Create New...