Technics SL-1200MK5G настройка тонарма, шаблон, выбор звукоснимателя.

Xрюн222 · August 28

С другой стороны, все эти непонятные слова ненаши, компилянсы всякие, это всё вторично. Нам надо главное что? Настроить на требуемую частоту резонанс тонарма. Которую мы прям измерить можем.

Ollleg · August 28

Разница эффективной массы в 2-3 грамма может оказаться критической! Скажем, картридж Shure V15 type III отлично сочетается с тонармом SME 3009 S2 Improved эффективной массой 9.5 гр. Shure V15 с комплиансом 25 считается высокоподатливым, а тонарм SME 3009 – достаточно легким. Полная синергия. Но если мы попробуем поставить на SME 3009 картридж ADC XLM, то синергии не получится – звучание будет тусклым, задавленным. У картриджа ADC комплианс 30, и тонарм массой 9.5 граммов оказывается для него уже слишком тяжелым. ADC будет заметно лучше играть на тонарме GRACE 545, хотя сам по себе GRACE - тонарм намного ниже классом, чем SME. Просто его эффективная масса 7,5 граммов и разница всего в два (!) грамма эффективной массы оказывается решающей.

Тонарм Grace 545 с легким шеллом - эффективная масса 7.5 гр.

Для того, чтобы продемонстрировать разницу, которую вносят всего 5-6 граммов, я сделал несколько тестов:

Установим картридж Ortofon MC 30 на тонарм Tri-Planar с эффективной массой 13 граммов. Комплианс картриджа 16 на 10 Hz. Масса картриджа с винтами 11 граммов. Подставляем 13 граммов в окошко эффективной массы калькулятора и смотрим таблицу: для комплианса 16 значение 11 граммов находится с зеленой зоне. Картридж играет хорошо.

Теперь установим тот же картридж на тонарм SAEC WE 308 с эффективной массой 20 граммов. Пытаясь облегчить задачу картриджу, я поставлю самый легкий шелл, возьму самые легкие коммутационные провода (lead wire) и пластмассовые крепежные винты суммарным весом 0.3 грамма. Маломерные весы показывают, что общий вес сборки картридж/проводка/крепеж получился 12 граммов. Смотрим таблицу.

Калькулятор показывает желтую зону - резонансная частота 7Hz - перегруз. Это значит, что ставить картридж Ortofon MC30 на тонарм SAEC WE 308 нельзя - он не будет играть должным образом даже на самом легком шелле. Это наглядный пример для тех, кто все еще не понимает разницы между прижимной силой и эффективной массой тонарма. Если тонарм тяжелее, чем нужно, правильно выставленная прижимная сила не имеет значения. Значение имеет резонансная частота, которая зависит от эффективной массы тонарма, а не от силы прижима. Проверяем результат ушами - ухудшение по сравнению с первым тестом слышно сразу - звучание стало тяжеловесным, зажатым, с очевидным дефицитом ВЧ.

Ollleg · August 28

33 минуты назад, Xрюн222 сказал:

С другой стороны, все эти непонятные слова ненаши, компилянсы всякие, это всё вторично. Нам надо главное что? Настроить на требуемую частоту резонанс тонарма. Которую мы прям измерить можем.

Собственно про это Павел Санаев и пишет, при этом в качестве примеров ещё приводит и личные оцифровки.

Нет ничего вторичного, человек делится своими знаниями, как и все здесь на форуме.

Stan Marsh · August 28

1 час назад, Xрюн222 сказал:

слова ненаши

В его книжке "Похороните меня за плинтусом" все слова наши, но читать неприятнее.

2 часа назад, Ollleg сказал:

Я или Станислав позже перенесём отдельной темой, это будет разумно.

Это будет разумно. Переноси. :smile-50:

sova · August 28

4 часа назад, Ollleg сказал:

Третий важный момент! Эффективную массу тонарма, которая понадобится нам для калькулятора можно узнать не всегда. Для штатно установленных тонармов ее почти никогда не указывают в инструкции к проигрывателю, а для тонармов, которые ставятся опционально, указывают эффективную массу для штатно предумотренного шелла. Для примера приведу хорошо известный тонарм SME. В комплекте с ним идет очень узнаваемый решетчатый шелл - фирменная фишка компании. Масса этого шелла около шести граммов, а указаннная эффективная масса классического SME 3009 9-12 граммов - в зависимости от года выпуска.

SME 3009 S2 Improved со штатным шеллом. Эфф. масса 9.5 гр.

Что будет, если вместо этого шелла вы поставите, к примеру, деревянный шелл Yamamoto HS1 массой 11 граммов? Эффективная масса тонарма возрастет, но не на пять граммов, как можно подумать, вычтя разницу массы более легкого шелла из массы более тяжелого. Эффективная масса тонарма это инерционная масса, которая рассчитывается по сложной формуле сложения всех масс его частей. Эмпирически можно считать, что с увеличением массы шелла на пять граммов, эффективная масса тонарма возрастет где-то грамма на два.

Я то же самое скопипастил, и сделал выводы.

Указуется -с увеличением массы шелла (другой груз не хуже станет влиять), растет эффективная масса тонарма.

Так ведь?

Ollleg · August 28

1 час назад, sova сказал:

Я то же самое скопипастил, и сделал выводы.

Указуется -с увеличением массы шелла (другой груз не хуже станет влиять), растет эффективная масса тонарма.

Так ведь?

Может просто стоит внимательно перечитать полную статью на сайте автора?

https://hiendmusic.ru/item/2018/10/2/komplians-i-massa-tonarma

п.с. Там кстати много комментариев с вопросами и ответами автора (читать их следует снизу вверх)

Xрюн222 · August 28

Возможно, есть смысл прочитать, хотя бы в Вики, про "момент инерции"....

sova · August 28

47 минут назад, Xрюн222 сказал:

Возможно, есть смысл прочитать, хотя бы в Вики, про "момент инерции"....

В школе еще изучали помнится.

Масса на рычаг умноженное. Насколь скудным умишком понимаю не меняя рычага увеличим массу -момент инерции завсегда вырастет. Если отрицательнай массы не открыли, то любое добавление массы всегда вызовет рост момента инерции

Насколь по логике получается, эффективная масса тонарма это такая условная масса условного точечного груза, что, помещенная на расстоянии от оси равной расстоянию реальной иглы реального тонарма от ос вращения тонарма, имеет тот же момент инерции, что и реальный тонарм

Ollleg · August 29

3 часа назад, sova сказал:

В школе еще изучали помнится.

3 часа назад, sova сказал:

Насколь по логике получается

Как Вам будет угодно, хоть гирями обвешивайте или лишнее состругивайте.

sova · August 29

2 часа назад, Ollleg сказал:

Как Вам будет угодно, хоть гирями обвешивайте или лишнее состругивайте.

Ну а чем отличаются легкий и тяжелый тонарм одинаковой длины? Не массой ?

Xрюн222 · August 29

Моментом инерции, который, конечно, зависит от массы и линейных размеров,причем в случае объектов типа тонарма - пропорционально квадрату расстояния до оси вращения(!)

Xрюн222 · August 29

3 часа назад, sova сказал:

Ну а чем отличаются легкий и тяжелый тонарм одинаковой длины? Не массой ?

Перераспределив одну и ту же фиксированную массу разным образом на одной и той же длине, относительно оси вращения - получим разный момент инерции, и, соотв., приведённую массу. Были в 70х гг тонармы с двумя грузиками - кроме противовеса ещё небольшой подвижный со стороны головки, именно для настройки требуемой приведённой массы оптимально.

Ollleg · August 29

В 29.08.2024 в 09:44, Xрюн222 сказал:

Перераспределив одну и ту же фиксированную массу разным образом на одной и той же длине, относительно оси вращения - получим разный момент инерции, и, соотв., приведённую массу. Были в 70х гг тонармы с двумя грузиками - кроме противовеса ещё небольшой подвижный со стороны головки, именно для настройки требуемой приведённой массы оптимально.

С лёгким тонармом это не прокатит, а вот средние более универсальны . Почему "были"? Тот же Technics SL-1200MK5 (читай 1 стр. темы) имеет и доп.груз со стороны противовеса и доп. грузик на самом шелле + доп.пластину под катридж - этакий универсал в широких пределах, ...вот только всё равно не все головы состыкуются с этой универсальностью.....

Впрочем, никто никого ни к чему не принуждает - каждый волен "добиваться" сочетания голова-тонарм своим путём, как и настройки головы - хочешь по шаблонам, хочешь - на глазок.....

Xрюн222 · August 29

Вот вот, аудиофилы обычно такого наинтерпретируют!!!

"Обычно", или "нередко", как раз типовая история что некто выложил немалую деньгу за некоторую, описываемую как немыслимо магическую, головку, а имеющийся тонарм для неё категорически "тяжел", и никак его не облегчить, не ломая и не высверливая/отпиливая лишнее... Тогда как под "средние" и "тяжелые" головки настроиться можно всегда, не всегда это очевидно просто.

По конкретике на сегодняшний день я не очень в курсе, моё, любимое, прижившееся за не один десяток лет - нормальная тяжёлая голова на соответствующем же тонарме. С соответствующим прижимом. Но пляски с чудесными головками и поиски тонармов с, хорошо бы, отрицательной приведённой массой наблюдаю совершенно регулярно... :smile-19:

Комелев Константин · August 29

Предположим, мы попали с гибкостью головки и эфф. массой тонарма в вожделённые герцы и на немой канавке на одной вертушке видим узкий острый пик, а на второй вертушке он рааазмазанный. Какой правильный, к чему стремиться?

Xрюн222 · August 29

Кстати, мысль хорошая! Степень демпфирования может различаться, но если нет отдельного демпфера, то это момент практически неуправляемый...Но, кроме повышенного, иногда, трения в не совсем исправных подшипниках тонарма, ещё может быть некоторое демпфирование в самой подвижке головки, причем как задуманное изготовителем, так и ввиду, скажем, старения резинок и пр.

sova · August 29

1 час назад, Xрюн222 сказал:

имеющийся тонарм для неё категорически "тяжел", и никак его не облегчить, не ломая и не высверливая/отпиливая лишнее...

Наибольшее значение имеют массы тонарма наиболее удаленные от оси потому облегчать шелл голову итп наиболее полезно, чем сверлить где то еще, например рядом с осью тонарма :))

Думаю что мода на определенного веса тонармы была в разные времена разная, и подозреваю вначале были тяжелые а потом уже все легче и легче. Для шеллака массивные, и прижимы были по 100 грамм, для стальных игл, потом по 20-30.

Облегчить тонарм также можно, кроме облегчения шелла, если противовес длинный и неб диаметра применяя более тяжелый и плоский, тогда противовес ляжет ближе к оси при том же уравновешенном состоянии и момент инерции и, соответственно приведенная масса тонарма, уменьшатся.