Jump to content

Recommended Posts

Posted (edited)

Разработан усилитель "DUAL-100" мощностью до 100 Вт на базе ушного усилителя "DUAL".

Входная лампа использована 6Ф1П (триод-пентод), что позволяет реализовать входную часть на одном баллоне. Выходной каскад на полевых транзисторах типа IRFP140/IRFP9140.

Усилитель напряжения выполнен на лампе VL1 в пентодном включении. Она нагружена на резистор R7, по переменному току имеется ПОС через конденсатор С5, так называемая "вольтдобавка", что повышает сопротивление нагрузки по переменному току, и как следствие усиление данного каскада возрастает, в комплексе с работой на повторитель выполненный на лампе VL2 имеем усиление порядка 60 дБ. Повторитель на VL2 нагружен на источник тока выполненный на транзисторах VT1, VT2 и особенностей не имеет.
Касательно транзисторной части, выходной каскад представляет собой повторитель на полевых транзисторах, узел смещения выходного повторителя реализован на VT3 и особенностей не имеет. Вольтдобавкой через конденсаторы С9, С11 осуществлена ПОС, повышающая динамическое входное сопротивление делителя R15, R16 для снижения нагрузки на повторитель выполненный на триоде VL1.2. Применение полевых транзисторов на выходе позволяет получить RAIL-TO-RAIL выходной каскад, так как напряжение на затворе легко превышает напряжение на выходе и позволяет открыть мосфет полностью. На выходе установлен конденсатор, который позволяет закрыть глаза на упрощение выходного каскада в вопросе слежения за постоянной составляющей на выходе (данный узел отсутствует). Однако выходной конденсатор охвачен общей обратной связью, и искажения вносимые им так же исправляются ООС.

Схема в железе не проверена. 

Оконечный усилитель требует пред.усилителя с Ку порядка 6...7 раз. Был разработан несложный пред.усилитель на лампах 6Н23П на основании "мю-повторителя". 

Схема в железе не проверена. 
Материалы опубликованы для обсуждения.

 

83ocLglZK3A.jpg.3484f4005faecaf51ab4319d27858933.jpg

 

DUAL preamp.JPG

Edited by Ollleg
обновление схемы
  • Like (+1) 3
Posted
27 минут назад, Андрей63 сказал:

Это у Вас какая мощность

Это расчетная мощность RMS при идеальном(стабилизированном) питании 60 В и нагрузке 4 Ом.

Posted

Почему спросил, это серьёзный ток для  выходного конденсатора С12, а посему требования к нему повышенные, ну а если точнее он должен быть фольговый.

 И ещё вопрос , а для каких целей предназначен этот усилитель, для каких конкретно задач ?

Posted
7 минут назад, Андрей63 сказал:

это регулятор громкости

Да, такой вариант (регулятор в ОС) имеет несколько преимуществ из-за которого я на нем остановился.
Первая причина это снижение искажений со снижением усиления (громкости) в следствии увеличения глубины ОС. Ведь вряд-ли усилитель будет всегда прослушиваться на 100 Вт, а вероятнее он будет прослушиваться на мощности 5-15 Вт. Как результат искажения преда будут гораздо ниже, чем если бы его усиление было фиксированно.
Вторая причина это всегда относительно низкое выходное сопротивление на выходе этого преда, чем снижается чувствительность к наводкам у его выхода.
 

Posted

Возможно то , что блуду писать дальше  Вам сильно не понравиться, по сему терпите.  Схемотехника рассчитана для серийного производства, где не надо подбирать элементы , вставил и всё работает. Отсюда вытекает , большое количество электролитических конденсаторов в прохождение сигнала и глубокая ООС ( наверно 35 дБ). Наличие мосфетов в выходном каскаде конечно упрощает схему, однако назвать их комплементарными язык не поворачивается, однако ОСС и это исправит. Вообще если оставить каскад на 6Н23П , да же в том виде , как у Вас, а в место гибридного выхода воткнуть любой транзисторный , а то и D - класса усилитель на 100 Вт, может быть и не хуже будет.  А теперь немного про гибриды вообще, с моей точки зрения, это компромисс , как и любой другой усилитель, что то теряем, а что то приобретаем. В гибридах мы можем получить простыми средствами большую выходную мощность, для работы с малочувствительными АС, при сохранении ( в какой то степени ) лампового звучания и  малых искажений без ООС . Плюс простота схемы и хорошая повторяемость , при подборе активных элементов, а пассивными удаётся добиться нужного тонального баланса. При использовании ООС всё это бессмысленно. Уж лучше хороший каменный усилок, плюс пред на триоде.

  • Like (+1) 1
Posted
53 minutes ago, Андрей63 said:

Схемотехника рассчитана для серийного производства,

Может как-то не очень правильно спрашивать бесплатных советов в коммерческих вещах?

Posted
7 часов назад, Андрей63 сказал:

где не надо подбирать элементы , вставил и всё работает

Так это же преимущество

7 часов назад, Андрей63 сказал:

электролитических конденсаторов

Чем же они Вас смущают? Ничего не мешает применить конечно и неэлектролиты, максимальная емкость разделительных высоковольтных конденсаторов. 22мкФ, все таки не 100мкФ, и не 1000мкФ. Лично меня электролиты не смущают, особенно если имеется охватывающая их ООС

7 часов назад, Андрей63 сказал:

глубокая ООС ( наверно 35 дБ).

По замерам в железе ушного усилителя Дуал ( с него полностью скопирована ламповая часть без изменений) глубина даже достигает и 45дБ. 

От чего влияние конденсаторов услышать невозможно, единственный конденсатор влияние которого не компенсирует ООС находится в катоде пентода. Но и тот легко заменить неэлектролитом, а само его наличие присуще большинству ламповых усилителей с автосмещением входного каскада.

7 часов назад, Андрей63 сказал:

может быть и не хуже будет

Может быть:)

 

7 часов назад, Андрей63 сказал:

пассивными удаётся добиться нужного тонального баланса. При использовании ООС всё это бессмысленно.

Так это же хорошо когда детали не окрашивают звук и не требуют подбора для тонального баланса.

На счёт ООС не стоит упускать из виду, что в отличие от многих транзисторных усилителей тут будут отсутствовать динамические искажения (конечно есть транзисторные без дин.искажений, но таких отнюдь не большинство, я бы даже сказал из общего количества транзисторных усилителей их мало), так как входная лампа имеет большую перегрузочную способность и никогда не перегружается раньше, чем оконечник уходит в клип. А значит и спектр искажений будет типичный ламповому усилителю, ведь все усиление реализовано только на лампе, выходной каскад просто повторитель.

  • Like (+1) 1
Posted
18 часов назад, AlexGround сказал:

Так это же преимущество

Чем же они Вас смущают? Ничего не мешает применить конечно и неэлектролиты, максимальная емкость разделительных высоковольтных конденсаторов. 22мкФ, все таки не 100мкФ, и не 1000мкФ. Лично меня электролиты не смущают, особенно если имеется охватывающая их ООС

По замерам в железе ушного усилителя Дуал ( с него полностью скопирована ламповая часть без изменений) глубина даже достигает и 45дБ. 

От чего влияние конденсаторов услышать невозможно, единственный конденсатор влияние которого не компенсирует ООС находится в катоде пентода. Но и тот легко заменить неэлектролитом, а само его наличие присуще большинству ламповых усилителей с автосмещением входного каскада.

Может быть:)

 

Так это же хорошо когда детали не окрашивают звук и не требуют подбора для тонального баланса.

На счёт ООС не стоит упускать из виду, что в отличие от многих транзисторных усилителей тут будут отсутствовать динамические искажения (конечно есть транзисторные без дин.искажений, но таких отнюдь не большинство, я бы даже сказал из общего количества транзисторных усилителей их мало), так как входная лампа имеет большую перегрузочную способность и никогда не перегружается раньше, чем оконечник уходит в клип. А значит и спектр искажений будет типичный ламповому усилителю, ведь все усиление реализовано только на лампе, выходной каскад просто повторитель.

Алекс, а Вы когда нибудь вообще  " качественное воспроизведение слышали ", задаю этот вопрос согласно Вашим ответам, да же комментировать всё Вами написанное не хочется. Особенно меня поразило , что Вас не смущают электролиты в цепи сигнала. А меня они смущают в питании и в своём гибриде менял их четыре раза в оконечнике с током покоя 2 А, потратив на на это кучу денег и  три года экспериментов. Я Вам задавал уже вопрос , для  каких целей этот усилитель и сам на него отвечу, а что бы лампочки красиво светились и привлекали покупателей. Ничего толкового из Вашей схемотехники не выйдет, Вы ошиблись адресом по поводу обсуждения ( в том числе и по ушному усю ), здесь  на форуме совсем другой уровень и похоже Вы до него ещё не доросли. Говорю всё это не ради того , что бы Вас обидеть или унизить , просто сам прошёл этот путь, спасибо очень терпеливым старшим по опыту конструирования усилителей звука форумчанам ( не с этого форума ), которые меня пять лет терпели. Съездейте  на выставки, послушайте у себя в городе  ( я  живу не в Москве ) хорошие сетапы, начинать надо именно с этого. Всего Вам доброго и удачи, не интересна Ваша схемотехника, если уж совсем честно.

Posted
55 минут назад, Андрей63 сказал:

Ничего толкового из Вашей схемотехники не выйдет, Вы ошиблись адресом по поводу обсуждения

Андрей, посмею заметить, что AlexGround не любитель и если пришёл на этот форум, то вполне осознано и выложил свою концепцию не ради похвалиться, а получить новые оценки и взгляды таких же профессионалов на свои схематические решения. Любые оценки человеком  воспринимаются не в штыки, если они несут конструктивные решения и диалог взаимопонимания. Давайте будем более терпимы в этом плане в аудио, про терпимость и толерантность в новой европе к этому никакого отношения не имеет , если что....:smile-50:

Каждому есть чему поучится и выслушать замечания соратника, главное - как их донести до собеседника.

Для обмена знаний мы все здесь и собрались, и это есть хорошо и полезно для всех.:smile-50:

 

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, Андрей63 сказал:

А меня они смущают в питании и в своём гибриде менял их четыре раза в оконечнике с током покоя 2 А, потратив на на это кучу денег и  три года экспериментов

Конечно качество конденсаторов питания оказывает влияние, но в аудио усилителях (линейных) оно минимальное, особенно если электролиты зашунтированы пленочными конденсаторами. Мне жаль потраченного Вами времени и денег на эксперимент уровня самовнушения.

1 час назад, Андрей63 сказал:

Вас не смущают электролиты в цепи сигнала

В цепи сигнала они охвачены обратной связью, как межкаскадный, так и выходной, и искажения любого типа в них возникающие ослабляются в сотни раз и снижаются по своему уровню ниже порога восприятия человеческого слуха.

К слову не только меня они не смущают, признанные бренды, такие как например NAIM, как и многие другие, без зазрений совести применяют электролитические конденсаторы в цепи сигнала (на фото фонокорр NAIM Nait 1).

p7uj13HBD9M.jpg?size=1280x720&quality=96&sign=c0b1f00548ede5fdcbce7121ab8a8f19&type=album

1 час назад, Андрей63 сказал:

Ничего толкового из Вашей схемотехники не выйдет

Возможно если бы Вы небыли так критичны, то могли бы получить для себя усилитель на звучание которого не влияет каждый установленный компонент, и вместо подбора конденсаторов и резисторов могли бы просто насладиться хорошим и точным звуком "из коробки".

 

1 час назад, Андрей63 сказал:

что бы лампочки красиво светились

Для этого на алиэкспрессе выпускают предусилители, ещё светодиоды им в панельку синенькие или красненькие ставят.

Предложенная мной схема это концептуально иная структура, отличная от всех тех гибридов, что мне довелось увидеть. Обычно в гибридах слушателю приходится наслаждаться или всем спектром переключательных искажений в оконечном каскаде. Либо довольствоваться мощностью в 5-15 Вт и маленьким обогревателем в комнате=) 
Я же предложил концепцию иную от структуры где триод линеаризует сам себя (внутренней ООС), а оконечный каскад гадит в сигнал как может не имея обратной связи. Я взял пентод, который размыкает внутреннюю ОС в лампе, и высвободившимся усилением охватил выходной каскад и конденсаторы в цепях сигнала. При этом все усиление как формировалось в лампе так и формируется, так что это не поделка для подсветки накалом, лампа тут полностью формирует выходной сигнал.

 

Posted
2 часа назад, AlexGround сказал:

К слову не только меня они не смущают, признанные бренды, такие как например NAIM, как и многие другие, без зазрений совести применяют электролитические конденсаторы в цепи сигнала (на фото фонокорр NAIM Nait 1).

В транзисторной технике тяжело без эл литов-емкости нужные большие, а в ламповой замена эл литов на пленочные в питании сказалсь весьма положительно.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • XLR там только аналоговый выход. AES/EBU можно получить специальным трансформатором из S/PDIF (есть китайские "аналоги" примерно по 1500руб). Но зачем ? ЦАП с AES/EBU входом ещё поискать надо....   У меня вот наоборот: есть denon DN-961FA, дык у него цифровой выход только на XLR. Я тянул к цапу 110и омный AES/EBU и на вход ЦАПа вешал такой трансформатор.
    • Вы перепутали с 6Ж32П, этот не малошумящий, в микрофон никак. Лучше всего работает на радиочастотах.
    • Принял к сведению . Всем большое спасибо !
    • Да. Я не пользовался ПОСТОЯННО в качестве источника  D60 и DCD3300 очень давно- более 5 лет, точно....Иногда разово включал для проверки... Так как,  у меня есть другие более дорогие цапы и уже более 5 лет я пользуюсь файловыми проигрывателями с USB флэшек. Которых поменял уже штук пять. Почему сейчас запустил старую СД систему? Сделал новый усилитель на 6ж4п+2A3. А у меня есть несколько виниловых дисков, к которым сразу шёл фирменный CD диск и сделана мною лично WAV- овская копия, что позволяло сравнить  виниловую систему, СД -плеер+цап   с USB плеером.... На предыдущих усилителях ..... сравнивал только Винил и USB плеер ...... А тут вот захотелось и старый тракт на СД диске послушать .... в таком сравнении ..... Вернее не так- слушал вместе с друзьями новый усилитель и возникло  у всех сравнить USB плеер, винил и СД систему..... Был Super audio CD - проигрыватель, но я его уже давненько продал....И не жалею.  То есть, до фдэш плеера у меня виниловый тракт был лучше СД тракта ( но и дороже в 8 раз), а сейчас флэш плеер - играет- или также, или лучше винила - всё зависит от состояния пластинки и от качества  цифрового файла. Там, где я сам делал цифровую копию с фирменного диска - полной заводской копии записи на виниле - там флэш плеер играет лучше винила. Это я услышал сам для себя. Услышали и мои друзья , которые прослушивали данные тест вместе со мной... Денон очень хороший проигрыватель, скорее всего просто головка запылилась и нужно обслуживание ....... Но мне это сейчас не нужно..... я его включаю раз в три года ..... чем дальше , тем реже. У Дэнона есть XLR выход, а на цапе можно было такой вход подключить .... но раньше все работало только через коаксиальный провод и качества хватало ..... Сейчас бы , я думаю бы сделал бы передачу цифры через XLR..... но я не знаю, что там на XLR - что там только аналог или балансный цифровой выход тоже есть..... Но если нет, то я бы приделал..... Я такое проделывал на другом СД плеере, который у меня потом выпросили именно из-за цифрового выхода через балансный выход..... Там делов то было платку подцепить, купленную на Вегалабе. Но сейчас это уже не нужно -время ушло и....... СД-плеер это просто история ...... с которой жил пару десятков лет. И которая, в основном, сейчас стоит в стойке ради ностальгии. Как и FM-тюнер. Качество звука в FM-радиовещании стало совсем отвратным..... Когда говорят дикторы в эфир - очень хорошее качество.... ставят музыкальные треки - полная лажа по качеству звука.
    • ADшка, кстати, может поправить битрейт, она на это и рассчитана. Заодно и в RJ можно перевести из I2S
    • И всё таки цель апсемплинга мне так и не понятна в данном случае... 
    • Но в панельке не AD'шек.... И 44.1 в 48 переводится там каким-то китайским SoC от Anyka, Jieli, Actions... Несмотря на это, звучит панелька (по цифре) выше среднего.
    • AD1896 из 44,1 в 48 переводит очень даже неплохо. Сделать его и на то и на другое тоже нет проблем. А рассматриваемая читалка для гаража или пикника на даче вполне себе ничего. 
    • Судя по прессе, первые Филипсы 14-ти битные с OS и простыми ФВЧ по музыкальности ложили на лопатки первые Соньки на 16 бит без OS, но за то со сложными ФВЧ из-за этого. Но там да, просто умножение. 
    • Эээ... мы про транспорты (панелька выдаёт I2S и является транспортом) или про полные ЦАПы? Главное зло в транспортах, это асинхронный ресэмплинг. Под NOS понимается отсутствие передискретизации в старых ЦАПах и к асинхронному ресэмплингу NOS отношения не имеет, передискретизация 4х и 8х как раз была синхронная, кроме этого реализация ВЧ-фильтра при NOS крайне сложна и использование передискретизации это меньшее зло.
    • Да, с теоретической точки зрения передискретизация 44.1 в 48 это жуть, кошмар и ужас. Но, с практической точки зрения, всё не так плохо, и даже недорогие девайсы на китайских SoC, включая нашу панельку могут объективно переигрывать  более дорогие старые плейеры которые NOS.   Я тож долгие годы был ярым противником однобитовости и оверсэмплинга... Иногда понятия приходится пересматривать....
    • Достаточно посмотреть количество ошибок чтения С1 и С2. Совсем не факт, что декодер конкретного СД-плеера читает с неустранимыми ошибками С2. Совсем не факт. А компьютер перечитывает по много раз только компакт-диски с файлами, а так же программа ЕАС может перечитывать музыкальный диск несколько раз в процессе сграбливания. Но просто при проигрывании музыкального диска компьютер выполнит одно чтение с таким же алгоритмом, как и СД-плеер, восстановит ошибки С1 и не восстановит С2. Ну или воспроизведение запнётся при попытке многократного перечитывания.
    • А нафига эти лишние телодвижения делают? Или у наших восточных партнёров перепроизводство кварцев на 48 ? :-))  ВВК 20-ти летней давности кстати и под пиво не заходил в своё время, СД-ром Креатив с встроенным цапом намного лучше пел...  А Денон, как и любой сидюк, имхо в принципе не может выдать точного цифрового потока. Там, где комп при проблеме считывания не раз перечитает проблемный участок и в случае фатальной ошибки будет или щелчок, или полное фиаско, сидюк сделает среднее значение и проглотит. Вот и онанируют поклонники бытовых СД и винила на супер-пупер килобаксовую механику. 
    • Как написал чуть выше топикстартер, DENON DCD 3300 не выдаёт точного цифрового потока (кстати, непонятно почему, надо ошибки чтения С1 и С2 посмотреть с декодера). Так вот ресэмплинг тоже не выдаёт точного цифрового потока. Важно понимать, когда ресэмплится 44,1кГц в 48кГц (то есть асинхронный ресэмплинг, не кратный), то 16-битное слово каждого отчёта превращается в 32-битное и... округляется до 16-битного. Понятно, что получается полная фигня, очень грубая фигня. При синхронном ресэмплинге тоже получаются слова отчётов бОльшей разрядности, чем 16-бит, но там хотя бы адекватно можно округлить до 18 или 20 бит и подать на 18-ти или 20-битный ЦАП, если речь про передискретизацию. Но асинхронный ресэмплинг, тем более с округлением до 16-бит, это ужас, это край! Вот есть у вас ЖК-монитор старенький 1024*768, попробуйте подать на него 1280*1024, да, что-то прочитать можно будет, но изображение будет настолько грубым, что глаза заболят сразу же. Вот оно, асинхронное округление большей разрядности в меньшее. В середине этой темы один человек показывал свой транспорт на Raspberry, там битперфект (даже понятие такое есть, говорящее о точности цифрового потока). Хочу быть правильно понятым, здесь идёт сравнение с D60 и DCD3300, поэтому асинхронный ресэмплинг очень плох. А если сравнивать с какой-нибудь фигнёй, с дишманским ДВД ВВК 25-летней давности например, то и панелька с ресэмплингом зайдёт на ура под пиво!
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.7k
    • Total Posts
      114.4k
×
×
  • Create New...