Коммутация:реле,герконы,переключатели

gu-48 · April 14, 2023

Попалась на глаза вот такое ртутное реле. В чем сакральный смысл его применения,по сравнению с обычными?
В нашем аудиоделе можно применить?

BAA · April 14, 2023

Кто бы его знал, такие контакты0 видел только в старых мериканских термостатах.
А так, там собственно контактной пары нет, которая изнашивается окисляется залипает дребезжит и прочее.

Кружка · April 14, 2023

13 часов назад, BAA сказал:

там собственно контактной пары нет

Судя по описанию, контактная пара таки есть, но смоченная ртутью.

Тоже всё руки не доходят вкрячить куда-нибудь на пробу :smile-47:

BAA · April 14, 2023

3 hours ago, Кружка said:

Судя по описанию, контактная пара таки есть, но смоченная ртутью.

Тоже всё руки не доходят вкрячить куда-нибудь на пробу

Тогда это другого типа. Обычно железка двигается от катушки и вытесняет ртуть. А уж та замыкает. Смоченные бывают герконы. Говорится о подавлении дребезга.

Денис ДС · April 7

В 14.04.2023 в 08:50, gu-48 сказал:

Попалась на глаза вот такое ртутное реле. В чем сакральный смысл его применения,по сравнению с обычными?
В нашем аудиоделе можно применить?

Вещь! ?

Дребезг контактов в нашем деле это дело последнее, а вот практически нулевой импеданс в диапазоне 0-100 кГц это уже по нашему. Именно такие не пробовал, а наши и немецкие ставил в коммутацию на вход унч.

Посмотрите, как контакты обходятся с меандром 10-15 кГц и послушайте через них музыку.

Anatolii · April 8

Я ранее писАл , что контакты реле регламентируются на частоту 5 , мах. ( редко ) 10 к . а эти как ? ,тоже интересно . Применительно для коммутации в корр. ММ-МС, переключатель входов . сигнал там мизерный , не хотелось бы вреда нанести . Не решил как реализовать этот момент . КАА рекомендовал реле из usa на ебее , да где он теперь этот ебей .

Sergio · April 9

В 08.04.2024 в 11:11, Anatolii сказал:

Я ранее писАл , что контакты реле регламентируются на частоту 5 , мах. ( редко ) 10 к . а эти как ? ,тоже интересно . Применительно для коммутации в корр. ММ-МС, переключатель входов . сигнал там мизерный , не хотелось бы вреда нанести . Не решил как реализовать этот момент . КАА рекомендовал реле из usa на ебее , да где он теперь этот ебей .

Реле серии РПА-12 - до 150 МГц (и музыка тоже звучит прекрасно).

Anatolii · April 9

Чета я бздею . Там Регламентируется коммутируемый сигнал 2 -30 в в основном . А тут пол миливольта .по хорошему рца даже исключить нужно .

А ещё отступление не в тему , лет 10 назад поисковая машина выдавала , что это , куда применить , как оно в звуке, и ТП . Теперь первые строки это содержание драг метов . Все пошло в переработку , нормальным людям и не найти многого , если там намазано жёльтым то сразу ценник ....

Sergio · April 9

5 часов назад, Anatolii сказал:

Чета я бздею . Там Регламентируется коммутируемый сигнал 2 -30 в в основном . А тут пол миливольта .по хорошему рца даже исключить нужно .

А ещё отступление не в тему , лет 10 назад поисковая машина выдавала , что это , куда применить , как оно в звуке, и ТП . Теперь первые строки это содержание драг метов . Все пошло в переработку , нормальным людям и не найти многого , если там намазано жёльтым то сразу ценник ....

Про пол милливольта не нашёл в данной теме, а для коммутатора входов зачётные релюшки.

AlexKorotov · April 9

7 часов назад, Anatolii сказал:

Чета я бздею . Там Регламентируется коммутируемый сигнал 2 -30 в в основном . А тут пол миливольта .по хорошему рца даже исключить нужно .

А ещё отступление не в тему , лет 10 назад поисковая машина выдавала , что это , куда применить , как оно в звуке, и ТП . Теперь первые строки это содержание драг метов . Все пошло в переработку , нормальным людям и не найти многого , если там намазано жёльтым то сразу ценник ....

Из наших РЭВ 18, самое малое сопротивление. Они в синтезаторах частоты часто стояли, там тоже напряжения малы. Можно не полагаться на справочные данные, а самому это сопротивление измерить. Я часто так и делал. Были у нас например реле с корпусе как у ОУ типа 544уд2, скопированные с европейских реле. У томпсона такие стояли в ТВ. Думал наши лучше, ибо драгмет не экономили, оказалось даже хуже по переходному сопротивлению. Последнее время РПС45 применяю, даже в магнитофоне, как и РЭС55 - лучше чем их негерметичные, хоть и со сплавом золота. Зотото у них "самоварное", окисляется в нашей среде :)

Sergio · April 10

РЭВ-18 сопротивление контактов 0,4Ом, РПА-12 для большинства паспортов сопротивление контактов 0,1Ом.

KAI · April 12

Если реле герметичное и контакты не окисляются, то контактное сопротивление не должно заметно влиять на сигнал. Повсеместно применяют выводные резисторы, а это по сути два контакта реле.

Андрей63 · April 12

Есть у меня советский справочник, довольно хороший , где всё прописано, и сопротивление и материал контактов, да и в инете можно найти информацию, для примера привожу РЭС-48, надо смотреть на минимально коммутируемый ток, 10 в -6 степени ампер на постоянке - наша тема,если для входных цепей.

РЭС - 48.pdf

KAI · April 12

1 час назад, Андрей63 сказал:

Есть у меня советский справочник, довольно хороший , где всё прописано, и сопротивление и материал контактов, да и в инете можно найти информацию, для примера привожу РЭС-48, надо смотреть на минимально коммутируемый ток, 10 в -6 степени ампер на постоянке - наша тема,если для входных цепей.

А каким параметром определяется минимально коммутируемый ток, что на это влияет?

Если требование неизменность контактного сопротивления при переключении, то это критично только при точных измерениях.

В аудио при одном переключении сопротивление контакта будет 0,1 Ом, при другом 0,4 Ом, какая от этого разница.

BAA · April 12

Даже покрытие золотом не гарантирует контакта. Например в негерметичных реле. Одна из причин существования ртутных изделий. Оттуда и минимальное напряжение/ток. Посему герконы лучше. Но не все.

KAI · April 12

Если реле герметичное, то в аудио более чем достаточно реле с серебряными контактами.

Xрюн222 · April 12

Категорически нет, не всегда.

Покрытие золотом как раз вполне может создавать лишние проблемы, по ср. с его отсутствием. Смотря какими способами и на какие подслои.

BAA · April 12

В общем смысле есть специальные малосигнальные герконовые реле с чем - нибудь экзотическим типа рутения или палладия. Нашел AN про микровольты и термо-эдс в герконах... Кто ищет - тот найдет. При малых количествах каналов проще сначала усилить. И надо меры принимать - залипают герконы запросто.

Андрей63 · April 12

2 часа назад, KAI сказал:

А каким параметром определяется минимально коммутируемый ток, что на это влияет?

Если требование неизменность контактного сопротивления при переключении, то это критично только при точных измерениях.

В аудио при одном переключении сопротивление контакта будет 0,1 Ом, при другом 0,4 Ом, какая от этого разница.

Раньше при коммутации головок в магнитофонах применяли реле именно с минимально возможным коммутируемым током, конечно сейчас это не актуально при напряжениях под 1-2 вольта , однако надёжность контактов таких реле гораздо выше, естественно рассматриваю только герметичное исполнение. Имея на работе парковочное оборудование с герметичными реле различных фирм, могу из опыта сказать , что коммутация 5 В с небольшими токами. ( логический 0 и 1 , холодные контакты ) убивает их года за 2-3, конечно дома такой нагрузки нет, однако для себя любимого можно и нужно делать надёжно и хорошо, по принципу собрал и забыл.

AlexKorotov · April 12

Много я реле имп. в деках и усилителях встечал с нестабильным контактом. Толи в аудиобытовку всякую дрянь ставили? Из какой нибудь мохнатых годов офисной АТС реле такамисава через 20 лет работы все ещё работает, а в деке или усилителе уже окислилось до неработоспособности.

С нашими РЭС55 такой беды не было...

А преде ps audio (попросили починиить) селектор на вишаевских dg409...

BAA · April 12

33 minutes ago, AlexKorotov said:

АТС реле такамисава

Там точно тока нет, в АТС? Скорее всего есть и напряжение десятки вольт.
Герконы явно чем-то благородным покрыты, особенно советские - там явно палладий.
И скорее покрылось чем-то недобрым, нежели окислилось...
И в силовой части, типа отключения выхода усилителя, миллиомные полевики всяко лучше. Крайне удивили работой на 100А среднего в инверторе на 48В. В SOIC-16

AlexKorotov · April 12

Есть ток конечно, иначе станция считает за обрыв линии.

В оригинальной схеме квода защита была на симисторе, он закорачивая выход пережигал предохранители. Ценою обрезания НЧ в борьбе за быстрый переходный процесс включения. Все же последовательно с АС включать дохлые контакные группы не стоит, поэтому в крайний раз поставил авиационный контактор. Там хоть и серебро, но площадь и усилие прилагаются большие, ибо грохочет при включении очень громко.

Я эти ключи от вишая сравил в накамичу 300-ю в качестве селектора типа ленты, всяко лучше чем тошибовский спец мультиплексор, который там глючил.

AlexKorotov · April 12

В 14.04.2023 в 08:50, gu-48 сказал:

Попалась на глаза вот такое ртутное реле. В чем сакральный смысл его применения,по сравнению с обычными?
В нашем аудиоделе можно применить?

Это кстати чопер - от усилителей КИПа. Обычно модулятор ЭДС термопар. Включают его катушку в цепь накала. Использовали их пока не было транзисторных сборок с общим коллектором (типа наших к101кт1 или к124кт1 к118кт1).