Jump to content

Recommended Posts

Posted
59 минут назад, немой сказал:

на какой индукции кривая выходить на горб насыщения ...:smile-33:

У кривой намагничивания нет никакого горба.

Она показывает как именно индукция зависит от напряженности поля.

Общее правило - чем больше напряженность поля -тем больше индукция.

Т.е. я не понимаю что вы имеете ввиду (и тут и до того -с электродигателем и с невысыхающей стеклолентой которая никак не высыхает потому что она не высыхающая)..

 

Posted
12 минут назад, Михаил К. сказал:

У кривой намагничивания нет никакого горба.

Она показывает как именно индукция зависит от напряженности поля.

Общее правило - чем больше напряженность поля -тем больше индукция.

Т.е. я не понимаю что вы имеете ввиду (и тут и до того -с электродигателем и с невысыхающей стеклолентой которая никак не высыхает потому что она не высыхающая)..

И при чём тут липучка Вами хвалёная ....:smile-17:

Вопрос был конкретный при какой максимальной индукции железо  уходит в насыщение ... только и всего ...

 

  • Smile 1
Posted
2 часа назад, немой сказал:

И при чём тут липучка Вами хвалёная ....:smile-17:

Вопрос был конкретный при какой максимальной индукции железо  уходит в насыщение ... только и всего ...

Вы часом не Чатем ?

См правую колонку

Безымянный.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
7 часов назад, Михаил К. сказал:

Вы часом не Чатем ?

См правую колонку

Нет ... Я есть Я и никем прикидываться не собираюсь ...

Таких картинок в интернете полно ...  тем более с  Вами стало  всё ясно ... продолжайте подгонять под нужный результат ... :smile-33:

Вопросов больше нет ...

 

Posted
10 часов назад, немой сказал:

И при чём тут липучка Вами хвалёная ....:smile-17:

Вопрос был конкретный при какой максимальной индукции железо  уходит в насыщение ... только и всего ...

 

Ну по правде сказать железо уходит в насыщение как бы постепенно и зависит от формы изготовления. Может гудеть, пыхтеть ,но и  на 2Тл  иметь какую то проницаемость.В Ленточных сильно позже чем в штампованном виде. Но в силовой,промышленной электротехнике принято все манипуляции с ним считать на индукции 1.7Тл

Posted
15 минут назад, Buran81 сказал:

Ну по правде сказать железо уходит в насыщение как бы постепенно и зависит от формы изготовления. Может гудеть, пыхтеть ,но и  на 2Тл  иметь какую то проницаемость.В Ленточных сильно позже чем в штампованном виде. Но в силовой,промышленной электротехнике принято все манипуляции с ним считать на индукции 1.7Тл

Вопрос был конкретный про лаб .работу с бубликами  с фото выше в теме ....

Да и что касается расчётов пром изделий ... максимальную индукцию желательно знать ... например при расчёте электромотора рассчитывается з-и индукции одновременно : в спинке статора , в зубце и воздушном зазоре между ротором и статором ...

1.jpg

2.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
4 минуты назад, немой сказал:

Вопрос был конкретный про лаб .работу с бубликами  с фото выше в теме ....

Да и что касается расчётов пром изделий ... максимальную индукцию желательно знать ... например при расчёте электромотора рассчитывается з-и индукции одновременно : в спинке статора , в зубце и воздушном зазоре между ротором и статором ...

1.jpg

2.jpg

Зачем?Просто ради любопытства?

Максимальная  индукция в "бублике" известно будет самая высокая из всех форм магнитопроводов. 

  • Like (+1) 1
Posted
7 минут назад, Buran81 сказал:

Максимальная  индукция в "бублике" известно будет самая высокая из всех форм магнитопроводов. 

Конечно спорно утверждение ... ну да ладно , Спорить не собираюсь от слова Совсем ... что Меня интересовало ....Я выяснил , на этом Откланиваюсь , вопрос /ответ закрыт ...:smile-33:

  • Smile 1
Posted
16 минут назад, Алекс сказал:

Товарищ с тапком всегда выбирал только с качественное железо. Если речь про выходники то

 

В 21.07.2025 в 00:37, Алекс сказал:

делал на 0.4 и на 0.8Тл, второй благозвучней, сейчас разделительный на 1.2Тл (150вт) и он вообще замечательный, звучит лучше чем 0.8тл(2кВт).

 

Posted
Только что, Михаил К. сказал:

 

 

так железка одна и та же с разными катушками. Какой смысл мотать на ТС180 0.4Тл, а 0.8Тл на корейце?

Posted
19 минут назад, Алекс сказал:

так железка одна и та же с разными катушками. Какой смысл мотать на ТС180 0.4Тл, а 0.8Тл на корейце?

Вот картинка с проницаемостью обычного современного анизотропного трансформаторного железа.

Максимум на 1-1.25 Тл в зависимости от марки, топологии, наличия/отсутствия техзазора и т.д.

До того - на пониженных и бОльших индукциях оно падает.

На динамном из электродвигателей и горячекатке предполагаю все сдвинется влево и вниз.

Вот и все.

 

 

 

Безымянный.jpg

Posted
45 минут назад, Михаил К. сказал:

Вот картинка с проницаемостью обычного современного анизотропного трансформаторного железа.

Максимум на 1-1.25 Тл в зависимости от марки, топологии, наличия/отсутствия техзазора и т.д.

До того - на пониженных и бОльших индукциях оно падает.

На динамном из электродвигателей и горячекатке предполагаю все сдвинется влево и вниз.

Вот и все.

Бгггггг.......:smile-17:

Cлева на право серии электромоторов по годам выпуска 

магнитная индукчия в зубце.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, немой сказал:

Бгггггг.......:smile-17:

Cлева на право серии электромоторов по годам выпуска 

У вас какая то каша в голове и все перепутано. 

Максимальная проницаемость динамной стали (которая в электромоторах по годам выпуска) 6000 ну пусть 7000. Начальная -вообще 200-300. Она для трансов не годится от слова совсем.

У анизотропной трансформаторной с проницаемостью все на порядок лучше, см. внимательно на мою картинку...

Идите учите матчасть. Вам еще рано тут писать...Бгггггг.......

  • Like (+1) 1
Posted
35 минут назад, Михаил К. сказал:

 

Максимальная проницаемость динамной стали (которая в электромоторах по годам выпуска) 6000 ну пусть 7000. Начальная -вообще 200-300. Она для трансов не годится от слова совсем.

 

Не...ну я бы не был столь категоричен.  ))). Да, на сигнальные трансформаторы  это конечно использовать нельзя (хотя народ еще часто пытается это делать и верит в чудеса),  но на не дорогие силовики (не большой мощности),вполне себе пойдёт. Конечно при условии не высокой индукции...думаю макс. до 1Тл.

20250222_214012.thumb.jpg.3b4bc8b540433f3dd9d57362aa1100da.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
5 часов назад, немой сказал:

онечно спорно утверждение ... ну да ладно

Да не..не спорно.

Можете сами проверить любой обычный тор на магнитные свойства .Если там нет зазора , то его магнитные параметры почти будут близки к параметрам самой стали из даташита на неё. Во всех других исполнения (штамп,ШЛ) все скромнее. В первом из за нарушения анизотропии,во втором из за тех.зазора...который как не крути всеравно будет .

Posted
1 час назад, Михаил К. сказал:

У вас какая то каша в голове и все перепутано. 

Бгггггг....

1 час назад, Михаил К. сказал:

Максимальная проницаемость динамной стали

Причем здесь динамная сталь и электромоторы ...

1 час назад, Михаил К. сказал:

Идите учите матчасть. Вам еще рано тут писать...Бгггггг.......

Вот и иди учить мат часть ... 

Вот задание на размышление......  пример расчёта дросселя ...:smile-17:

DSC09056 - копия.JPG

  • Hmm... (-1) 1
Posted
2 минуты назад, немой сказал:

Бгггггг....

Причем здесь динамная сталь и электромоторы ...

Матчасть: динамная сталь применяется при выпуске пластин статоров и роторов генераторов, также используется при производстве электродвигателей для всех отраслей

Posted
2 минуты назад, Михаил К. сказал:

Матчасть: динамная сталь применяется при выпуске пластин статоров и роторов генераторов, также используется при производстве электродвигателей для всех отраслей

Вы в генераторах  толщину пластин видели ...? 

А на моторах железо с Хрустом .... если в теме то всё поймёте ...

Посмотри на ночь ещё раз таблицу с индукцией ...:smile-17:

таблица.jpg

  • Smile 1
Posted
14 минут назад, Михаил К. сказал:

Матчасть: динамная сталь применяется при выпуске пластин статоров и роторов генераторов, также используется при производстве электродвигателей для всех отраслей

Матчасть: правильно говорить изотропная сталь. Название динамная указывает лишь на преимущественную область применения. 

Posted
9 минут назад, KAI сказал:

Матчасть: правильно говорить изотропная сталь. Название динамная указывает лишь на преимущественную область применения. 

Извините, но чел как раз и писал про область применения

3 часа назад, немой сказал:

Cлева на право серии электромоторов по годам выпуска 

Я тоже мог бы написать, что направо -наречие, образованное от слова "право" с помощью приставки "на" и пишется слитно, просто ответил на вопрос

32 минуты назад, немой сказал:

Причем здесь динамная сталь и электромоторы ...

пс

картинка с сайта основного ее производителя в РФ

 

Безымянный.jpg

Posted

На ДА стерео давно уже написал что индуктивности в акустических фильтрах очень интересные получаются, если в один слой, на нанокристаллических магнитопроводах с зазорами, хотел выложить результаты измерений, там активное мизер и паразитные емкости -тоже.

Но местные знатоки раскудахтались и нравоучительно поставили меня на место, оказывается правильно писать в этом применении - индукторы, а не индуктивности. На этом интерес с моей стороны к продолжению диалога закончился...

  • Smile 1
Posted
17 минут назад, Михаил К. сказал:

На ДА стерео давно уже написал что индуктивности в акустических фильтрах очень интересные получаются, если в один слой, на нанокристаллических магнитопроводах с зазорами, хотел выложить результаты измерений, там активное мизер и паразитные емкости -тоже.

Но местные знатоки раскудахтались и нравоучительно поставили меня на место, оказывается правильно писать в этом применении - индукторы, а не индуктивности. На этом интерес с моей стороны к продолжению диалога закончился...

Правильно индуктивности. Индукторы частный случай применения индуктивности, и называть что-то индукторами дело вкуса. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Раз уж необходимо на открытом воздухе, то оставлю это занятие до весны, на даче. У меня такое кредо: раз начал, то доведи до конца. Самый дорогой человеческий ресурс это время! Бросить не доделанным, потратив на это время очень жалко. По этому за зиму попробую закончить давно начатое.  Как-кто,  года 3 назад, понравилась разделочная доска с красивой фактурой. Сделал корпус. Что хотел сделать уже и забыл. Залез в закрома вспомнил про это, лет 10 уже лежат. Решил: надо сделать.  
    • Даже добавить нечего, всё подробно и понятно разъяснено).
    • Теперь у них 64 и 128 ми дорожечные магнитофоны, куча всего, компьютеры, плагины, на каждый канал компрессия, декомпрессия, шумодав, огромные возможности, эквализация в разных местах как процесса, так и отдельного канала, они могу любую партию любого музыканта заменить, взять другого, могут сделать всё, что угодно, могут полосу обратно увеличить!!! Как делает сейчас mfsl, пользуясь методом записи на пониженной скорости, придуманным ещё в 1949 году, и которым, периодически пользовались многие и тогда и сейчас. Ну какие щелчки, с пластинок никто никогда не писал и не будет!
    • Мои ШП, которых остановился 10 лет назад и не жалею. Сперва было несколько пар покупной акустики ........ и потом продажа и раздаривание её. Потом попытка улучшать кроссоверы. Потом попытка собрать акустику под свои требования. Сперва перебрал много динамиков -4А28, 10ГДШ, Goodmans AXIOM10, динамики Изопфон, Динамики Филипс и БИГ.    Потом познакомился с одним фанатом динамиков ...... можно было в живую многие марки послушать . Кто из Екатеринбурга - те наверняка узнают эту берлогу фаната динамиков и ламп.   И тогда понял, что мне нравятся винтажные немецкие динамики ..... Но с винтажными динамиками проблема - очень трудно найти одинаковую пару одной модели...... Винтажные динамики стареют по разному. Поэтому стал рассматривать авторские динамики собранные из немецких винтажных динамиков. В Итоге купил динамики от Олега Руллита ..... Человека с золотыми руками, но ...... в какой то момент набрал заказов и не смог их выполнить ......... очень много людей на него были обижены за это "кидалово". Я покупал через е-вау и об этом ничего не знал на момент покупки. сперва пробовал макетные корпуса, а когда с оформлением определился заказал корпуса по своим размерам. Оформление ПАС с мембраной из синтепона. + Рупорные супертвиттеры с титановой мембраной  от 14кГц с фильтрами 2 порядка ..... И есть САБ ниже 40гц до 14 гц- но практически не включаю его.        
    • Ну как их качество может быть лучше, когда в те времена, доцифровые, писали с пульта на 16 дорог, потом многократно переписывали, раз пять, обрабатывали по разному и по всякому, последний этап, это двухдорожечный магнитофон и на рекордер, лучший на то время VMS 70, 40 - 15.000 гц, а если делать в цифре, то с промежуточного этапа, не с продакшен мастера, снова мастерят, на новой технике, полученной ими в 1984 году, сложнейший и длинный процесс, можно почитать в интернете, для этого надо набрать всего две буквы CD.... и четыре RIAA, тогда вся картина и сложится, потому что в большинстве стран мира, одновременно писали СD, винил и кассеты!  
    • Современные новодельные грампластинки не разу не слушал и в руках не держал.  Какое их качество записи, лучше чем у тех что выпускала Мелодия во времена СССР  ?
    • В отношении  аудиотрансформаторов действительно возникают непростые вопросы. Но ответы открываются в контролируемой измерительной их базе и субъективной -прослушиваемой . По тому , как и из чего сделан аудиотрансформатор , можно , имея базу данных (конечно) , продвигать и предполагаемый критерий , не исключая даже его ментальный уровень .  К примеру , ни разу не встречал выдающегося по качеству и звучанию китайского аудиотрансформатора ; всегда или ""дичь"" недожаренная не домотанная или ""славно на их бумаге"" , или -работает , и уже радость....   . Причем , приборы всё меряют и фиксируют , уши -у кого есть , китайцы регулярно получают всё это себе ""взад"" и платят неслабые компенсации , на которые умные люди заказывают практически безупречные трансформаторы у своих или израильских производителей . Но по обмерам если , можно обмерить все параметры - АЧХ , неравноменость её , начало спада АЧХ , форму меандра , индуктивность и т.д.  Но самый важный (один из) , определяющий уже -будет ли трансформатор кошмарить схемутехнику и уши , это АЧХ за пределами конечного спада . В хорошем выходном трансформаторе , хотя бы как от Прибоя в S.E. конфигурации , после 50 кгц (-3 дб ) с лампой EL156  монотонный спад и без паразитных (вдруг ...) горбов на АЧХ - обычно 100 кгц, 140 , 160 ..  . В этом смысле, когда ""толкают "" лютую полосу по ВЧ и НЧ , то в первом случае смотрим реальные АЧХ до 300 кгц и на НЧ - реальную индуктивность и мощность, которую в состоянии без искажений отдать выходник на своём левом крае.   В итоге , выходной трансформатор с нулевым спадом до 10 ...12 гц обеспечит уверенный басовый ""постамент "" , а отсутствие паразитных вторичных резонансов на ВЧ -  ясность и отсутствие окраса в основном диапазоне.   Если вторичные резонансы лезут аж к нулевому спаду , это уже ""фигня"" , а не выходной (или МКТ ) трансформатор  . 
    • Изготовил новую шину 5Х2мм. к анодным колпачкам,  сразу завел на 2 сетку, ленточный не надежный да и короток, хотел послушать с новым предом, через минут пять загудел ТС, коза по первичке.
    • Мне, Сергей, про ваш неинтересно, всё написано в инете, а про наш, пермский, очень даже. Который год, даже не десять лет, расширяют всё, строят вторую сцену, третий вроде как сменился, и каждый по очень большому дому построил, коттеджу, а воз и ныне там, а ещё у нас есть один знаменитый театр Драмы, теперь ТеатрТеатр, а там Мильграмм, тоже несколько лет вторую сцену строит😁, а ещё у нас был мараткагельманд, иноагент, который в здании речного вокзала устраивал инсталляции и глумливый для русских людей балаган, называлось всё это "Русское бедное",  - гуглится, и только в этом году здание вокзала стало использоваться по назначению, маратка скрывается, а подручные его остались, разрушен очень полезный для РЖД завод, там тоже "инсталляци" происходят! Понимаете, Сергей, я тут живу, я очень люблю свой город и некуда уезжать не собираюсь! Заканчивая мысль, закругляюсь, если Сергей Норманн не может сейчас посещать концерты Теодора Курентзиса, а это 15–25 тысяч рублей, то я, с пенсией в 15 неполных тысяч, пластинки его уж точно купить не могу! Так там ничего нет, вообще, всё уже "сделано"!!! Тренировок, кстати, было несколько😁, а сколько было всего "ципропано"! Лишь на крохотную часть я выше ссылки дал, это всё, и десятки тысяч других наименований выпущены давным давно в аналоге, в приличном, неплохом качестве, оно находиться легко, и если эстрадную музыку, выпущенную на "Мелодии" тут все более-менее знают, то залежи джаза и классики, полагаю, что не совсем.
    • Совершенно согласен. Плюс внутри стало гораздо уютнее и сортиром не воняет (позорище было).  
    • Вчера приклеил вторые и третьи заготовки для стенок АС из ДВП-4,  5.  Мастика Бикор очень густая, пришлось наносить узким шпателем, не разбавлял, наносил слой мастики на верхнию поверхность первых ДВП, и на нижнию сторону вторых заготовок из ДВП, также клеил и третьи заготовки.  Внутри корпусов тоже покрыл кистью,  пришлось разбавить уайтспиритом.  Сегодня попробовал липнет к пальцам, хотя вроде высыхание 3 слоя 48 часов.  Сохнет в подсобке мастерской где тепло, сколько сохнуть будет не знаю, в общем руки после Бикора еле отмыл, хотя работал в перчатках.
    • Родилась сегодня пятая реинкарнация Чёрной Пантеры, осталось в корпус убрать потроха сии: Корпус деревянный, покрыт лаком, сохнет...
    • Редкая дрянь, только на открытом воздухе.
    • оцифрованы то понятно, а вот что они там начистили в этих оцифровках?.. Я вообще думал, что может они тупо берут пластинку, цифруют, прогоняют изотопом от щелчков, подрезают цифровым фильтром рокот ниже 20Гц, проходятся эквалайзером и вот ремсатринг готов.
    • Ну и последняя "изюминка" : Лишь в 2011 году, когда пришла новая команда, началось восстановление «Мелодии», и одним из ключевых направлений стало сохранение архивов: тысячи фонограмм были оцифрованы, очищены и получили новое звучание.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.8k
    • Total Posts
      106.2k
×
×
  • Create New...