Jump to content

Recommended Posts

Posted
59 минут назад, немой сказал:

на какой индукции кривая выходить на горб насыщения ...:smile-33:

У кривой намагничивания нет никакого горба.

Она показывает как именно индукция зависит от напряженности поля.

Общее правило - чем больше напряженность поля -тем больше индукция.

Т.е. я не понимаю что вы имеете ввиду (и тут и до того -с электродигателем и с невысыхающей стеклолентой которая никак не высыхает потому что она не высыхающая)..

 

Posted
12 минут назад, Михаил К. сказал:

У кривой намагничивания нет никакого горба.

Она показывает как именно индукция зависит от напряженности поля.

Общее правило - чем больше напряженность поля -тем больше индукция.

Т.е. я не понимаю что вы имеете ввиду (и тут и до того -с электродигателем и с невысыхающей стеклолентой которая никак не высыхает потому что она не высыхающая)..

И при чём тут липучка Вами хвалёная ....:smile-17:

Вопрос был конкретный при какой максимальной индукции железо  уходит в насыщение ... только и всего ...

 

  • Smile 1
Posted
2 часа назад, немой сказал:

И при чём тут липучка Вами хвалёная ....:smile-17:

Вопрос был конкретный при какой максимальной индукции железо  уходит в насыщение ... только и всего ...

Вы часом не Чатем ?

См правую колонку

Безымянный.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
7 часов назад, Михаил К. сказал:

Вы часом не Чатем ?

См правую колонку

Нет ... Я есть Я и никем прикидываться не собираюсь ...

Таких картинок в интернете полно ...  тем более с  Вами стало  всё ясно ... продолжайте подгонять под нужный результат ... :smile-33:

Вопросов больше нет ...

 

Posted
10 часов назад, немой сказал:

И при чём тут липучка Вами хвалёная ....:smile-17:

Вопрос был конкретный при какой максимальной индукции железо  уходит в насыщение ... только и всего ...

 

Ну по правде сказать железо уходит в насыщение как бы постепенно и зависит от формы изготовления. Может гудеть, пыхтеть ,но и  на 2Тл  иметь какую то проницаемость.В Ленточных сильно позже чем в штампованном виде. Но в силовой,промышленной электротехнике принято все манипуляции с ним считать на индукции 1.7Тл

Posted
15 минут назад, Buran81 сказал:

Ну по правде сказать железо уходит в насыщение как бы постепенно и зависит от формы изготовления. Может гудеть, пыхтеть ,но и  на 2Тл  иметь какую то проницаемость.В Ленточных сильно позже чем в штампованном виде. Но в силовой,промышленной электротехнике принято все манипуляции с ним считать на индукции 1.7Тл

Вопрос был конкретный про лаб .работу с бубликами  с фото выше в теме ....

Да и что касается расчётов пром изделий ... максимальную индукцию желательно знать ... например при расчёте электромотора рассчитывается з-и индукции одновременно : в спинке статора , в зубце и воздушном зазоре между ротором и статором ...

1.jpg

2.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
4 минуты назад, немой сказал:

Вопрос был конкретный про лаб .работу с бубликами  с фото выше в теме ....

Да и что касается расчётов пром изделий ... максимальную индукцию желательно знать ... например при расчёте электромотора рассчитывается з-и индукции одновременно : в спинке статора , в зубце и воздушном зазоре между ротором и статором ...

1.jpg

2.jpg

Зачем?Просто ради любопытства?

Максимальная  индукция в "бублике" известно будет самая высокая из всех форм магнитопроводов. 

  • Like (+1) 1
Posted
7 минут назад, Buran81 сказал:

Максимальная  индукция в "бублике" известно будет самая высокая из всех форм магнитопроводов. 

Конечно спорно утверждение ... ну да ладно , Спорить не собираюсь от слова Совсем ... что Меня интересовало ....Я выяснил , на этом Откланиваюсь , вопрос /ответ закрыт ...:smile-33:

  • Smile 1
Posted
16 минут назад, Алекс сказал:

Товарищ с тапком всегда выбирал только с качественное железо. Если речь про выходники то

 

В 21.07.2025 в 00:37, Алекс сказал:

делал на 0.4 и на 0.8Тл, второй благозвучней, сейчас разделительный на 1.2Тл (150вт) и он вообще замечательный, звучит лучше чем 0.8тл(2кВт).

 

Posted
Только что, Михаил К. сказал:

 

 

так железка одна и та же с разными катушками. Какой смысл мотать на ТС180 0.4Тл, а 0.8Тл на корейце?

Posted
19 минут назад, Алекс сказал:

так железка одна и та же с разными катушками. Какой смысл мотать на ТС180 0.4Тл, а 0.8Тл на корейце?

Вот картинка с проницаемостью обычного современного анизотропного трансформаторного железа.

Максимум на 1-1.25 Тл в зависимости от марки, топологии, наличия/отсутствия техзазора и т.д.

До того - на пониженных и бОльших индукциях оно падает.

На динамном из электродвигателей и горячекатке предполагаю все сдвинется влево и вниз.

Вот и все.

 

 

 

Безымянный.jpg

Posted
45 минут назад, Михаил К. сказал:

Вот картинка с проницаемостью обычного современного анизотропного трансформаторного железа.

Максимум на 1-1.25 Тл в зависимости от марки, топологии, наличия/отсутствия техзазора и т.д.

До того - на пониженных и бОльших индукциях оно падает.

На динамном из электродвигателей и горячекатке предполагаю все сдвинется влево и вниз.

Вот и все.

Бгггггг.......:smile-17:

Cлева на право серии электромоторов по годам выпуска 

магнитная индукчия в зубце.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, немой сказал:

Бгггггг.......:smile-17:

Cлева на право серии электромоторов по годам выпуска 

У вас какая то каша в голове и все перепутано. 

Максимальная проницаемость динамной стали (которая в электромоторах по годам выпуска) 6000 ну пусть 7000. Начальная -вообще 200-300. Она для трансов не годится от слова совсем.

У анизотропной трансформаторной с проницаемостью все на порядок лучше, см. внимательно на мою картинку...

Идите учите матчасть. Вам еще рано тут писать...Бгггггг.......

  • Like (+1) 1
Posted
35 минут назад, Михаил К. сказал:

 

Максимальная проницаемость динамной стали (которая в электромоторах по годам выпуска) 6000 ну пусть 7000. Начальная -вообще 200-300. Она для трансов не годится от слова совсем.

 

Не...ну я бы не был столь категоричен.  ))). Да, на сигнальные трансформаторы  это конечно использовать нельзя (хотя народ еще часто пытается это делать и верит в чудеса),  но на не дорогие силовики (не большой мощности),вполне себе пойдёт. Конечно при условии не высокой индукции...думаю макс. до 1Тл.

20250222_214012.thumb.jpg.3b4bc8b540433f3dd9d57362aa1100da.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
5 часов назад, немой сказал:

онечно спорно утверждение ... ну да ладно

Да не..не спорно.

Можете сами проверить любой обычный тор на магнитные свойства .Если там нет зазора , то его магнитные параметры почти будут близки к параметрам самой стали из даташита на неё. Во всех других исполнения (штамп,ШЛ) все скромнее. В первом из за нарушения анизотропии,во втором из за тех.зазора...который как не крути всеравно будет .

Posted
1 час назад, Михаил К. сказал:

У вас какая то каша в голове и все перепутано. 

Бгггггг....

1 час назад, Михаил К. сказал:

Максимальная проницаемость динамной стали

Причем здесь динамная сталь и электромоторы ...

1 час назад, Михаил К. сказал:

Идите учите матчасть. Вам еще рано тут писать...Бгггггг.......

Вот и иди учить мат часть ... 

Вот задание на размышление......  пример расчёта дросселя ...:smile-17:

DSC09056 - копия.JPG

  • Hmm... (-1) 1
Posted
2 минуты назад, немой сказал:

Бгггггг....

Причем здесь динамная сталь и электромоторы ...

Матчасть: динамная сталь применяется при выпуске пластин статоров и роторов генераторов, также используется при производстве электродвигателей для всех отраслей

Posted
2 минуты назад, Михаил К. сказал:

Матчасть: динамная сталь применяется при выпуске пластин статоров и роторов генераторов, также используется при производстве электродвигателей для всех отраслей

Вы в генераторах  толщину пластин видели ...? 

А на моторах железо с Хрустом .... если в теме то всё поймёте ...

Посмотри на ночь ещё раз таблицу с индукцией ...:smile-17:

таблица.jpg

  • Smile 1
Posted
14 минут назад, Михаил К. сказал:

Матчасть: динамная сталь применяется при выпуске пластин статоров и роторов генераторов, также используется при производстве электродвигателей для всех отраслей

Матчасть: правильно говорить изотропная сталь. Название динамная указывает лишь на преимущественную область применения. 

Posted
9 минут назад, KAI сказал:

Матчасть: правильно говорить изотропная сталь. Название динамная указывает лишь на преимущественную область применения. 

Извините, но чел как раз и писал про область применения

3 часа назад, немой сказал:

Cлева на право серии электромоторов по годам выпуска 

Я тоже мог бы написать, что направо -наречие, образованное от слова "право" с помощью приставки "на" и пишется слитно, просто ответил на вопрос

32 минуты назад, немой сказал:

Причем здесь динамная сталь и электромоторы ...

пс

картинка с сайта основного ее производителя в РФ

 

Безымянный.jpg

Posted

На ДА стерео давно уже написал что индуктивности в акустических фильтрах очень интересные получаются, если в один слой, на нанокристаллических магнитопроводах с зазорами, хотел выложить результаты измерений, там активное мизер и паразитные емкости -тоже.

Но местные знатоки раскудахтались и нравоучительно поставили меня на место, оказывается правильно писать в этом применении - индукторы, а не индуктивности. На этом интерес с моей стороны к продолжению диалога закончился...

  • Smile 1
Posted
17 минут назад, Михаил К. сказал:

На ДА стерео давно уже написал что индуктивности в акустических фильтрах очень интересные получаются, если в один слой, на нанокристаллических магнитопроводах с зазорами, хотел выложить результаты измерений, там активное мизер и паразитные емкости -тоже.

Но местные знатоки раскудахтались и нравоучительно поставили меня на место, оказывается правильно писать в этом применении - индукторы, а не индуктивности. На этом интерес с моей стороны к продолжению диалога закончился...

Правильно индуктивности. Индукторы частный случай применения индуктивности, и называть что-то индукторами дело вкуса. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Тут дело в том ,что Анизотропное железо НЕ бывает толщиной более 0.35мм. Т.е если у вас железо с 0.5мм , то это точно изотропное с низкой проницаемостью. т.е с ним будет больше  ток.х.х.. Ну опять же мы говорим про силовик... это все в нем не проблема.
    • Не хами дружище. Тебе не идет))) А так вообще попытайся понять,что такое  "оптимальный зазор ". 
    • В катод твз я не пробовал включать, делал все по классике, если отталкиваться от линейности и мощности в 4/5Вт есть другие лампы, которые могут все это обеспечить без проблем, но свой шарм у 6С33С тоже есть, как говорится: «дело вкуса»
    • Сергей, а каким образом толщина пластин может повлиять на тхх или индуктивность? Эти параметры задаются типом стали и конструкцией моточного изделия. Для 50(60)Гц что 0,5, что 0,18мм без разницы или я ошибаюсь?
    • Друзья, не сталкивались ли с таким железом? Не помню вообще от чего. Пластины Ф, каким то лаком, похожим на шеллак покрыты. Толщина 0.2. Смутно помню, что вставлял в пробную катушку лет 10 назад и проницаемость меня не впечатлила.  
    • Особого смысла в перекидке ТВЗ из анода в катод нет, особенно с 6С33С. Да и вообще, лучше взять нормальную лампу. А 6С33С место в стабилизаторах и OTL. Ну, если хочется, то почему бы и нет. 
    • Не написали год (примерно), но на 3 рубля с носа в самом начале 80х ещё можно было нормально "гульнуть" в кафешках. 
    • Пример тому усилитель Стародубцева "Оберон"  С двумя лампами на выходе, параметры следующие  Включение выходного трансформатора в катоде позволило обеспечить, при низком выходном сопротивлении (<0,5 Ом), достаточно большую мощность (35 Вт при 3%), широкую полосу пропускания (15-90.000 Гц при нормальных условиях), низкий уровень гармонических искажений, Кг2=-46 дБ(0,5%), Кг3=-76 дБ(0,005%) при Рвых=3Вт и Рвых мах=40 Вт при10%.   По поводу данных на межкаскадник под лампу 6П14П в триоде. Железо от 5 до 6 квадратов. Количество витков 2х5000 провод от 0,15 до 0,18, чтобы поместилось. Обычно хорошо подходит ТС-40 от магнитофонов и пр. там две катушки, значит на каждой по 2х2500 витков. Да, еще. Надо не забыть про зазоры при склеивании. Прокладки от 0,08 мМ. Надо подбирать, чтобы индуктивность на 100Гц была 50-60 Гн.» Данные выходного под 6С33С, включенного в катод. Железо ПЛ-25х50х65(от выходного Прибоя), первичка 1080 витков ПЭЛ-0,63, вторичка 92 Витка ПЭЛ-1,2 мМ. Ктр=11,4.Это данные для одной лампы. Для двух в параллель, там сложней. Железо ПЛ-25Х75Х80. Ктр=8. Первичка тоже 1080 витков, вторичка 2х0,707. Провод вторички поьолще, где-то 1,56 мМ. Ака Дед. Ссылка на чтиво
    • Сидели как-то в белокаменной месяц в командировке. Ну какие у мнс деньги? Но в центре, рядом с ЦУМ-ом вполне были отличные комплексные обеды за 3 рубля + пиво. Раз в неделю прямо таки отлично. Ресторан небольшой, название не вспомню. Edit: 1985, август.
    • Ну тогда непонятно, почему ему так тесно. Баллон буквально упирается в транс. При этом даже не стоит вертикально.
    • У меня бывало и лучше без них, бывало и хуже. 
    • Ещё раз - не влияет , когда не сделано описанное всё выше, моя логика подсказывает, что выдернутый отрывок из общего контекста говорит лишь о том, что автору комментария было "в лом" прочитать тему о проделанном с динамиком изменений и он просто сосредоточился "на дырочках", рассуждая о их возможной пользе или бесполезности. Странный подход..... Да ещё мистику поминать....  
    • Ситуация ухудшилась. С отпаянными конденсаторами не удается засинхронизироваться. Вернул пайку назад.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      109.6k
×
×
  • Create New...