Jump to content

Recommended Posts

Posted
3 часа назад, Михаил К. сказал:

Механизмы влияния зазора у Ш-образных и тороидальных сердечников абсолютно идентичны.

Я не видел тороидальных трансформаторов с зазором.

Posted
В 20.07.2025 в 18:39, Алекс сказал:

Вы про что?

вы такой наивный или заинтересованный? Спустив какую-то сумму денег, я просто должен услышать какое то улучшение. Иначе я глупец. Вы не согласны?

 

Posted
1 час назад, Сергей Б сказал:

Я не видел тороидальных трансформаторов с зазором.

Там сложенный, вот такой же разложенный

дроссель лбп.jpg

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, Сергей Б сказал:

Тема про развязывающие трансформаторы.

Дак можно же делать развязывающие на торах с зазорами. Кто мешает сходить с ума ?

Вы же сами пишите -Ш образный с зазором работает изумительно.

А механизмы влияния зазора у Ш-образных и тороидальных сердечников абсолютно идентичны, значит и они тоже будут работать изумительно. Логично ?

Тем более габаритная у который на картинке (и типа которых вы не видели), всяко за три киловатта...

пс с 600 витками у просто этого сложенного вместе после станка (без всяких танцев с бубном) ток холостого будет в районе 36 миллиАмпер.

Так щта извините...:smile-08:

Posted

Вот сделал на той неделе развязывающий (без воздушного зазора), сечение 36 квадратов, первичка с отводами 223, 230, 237 вольт, два экрана -карбоновый и медный и две вторички с отводами от середин.

Ток холостого в реальной сети (какая обычная у меня) 20 мА, индукция 0.9 Тл, активное первички 1 Ом с сотыми.image.png.5d1aaa3025438b2bc4c8bf804a8b17ea.png

image.png.2b766064ef3067fa681740f3b203dbf8.png

  • Like (+1) 1
Posted
9 часов назад, Михаил К. сказал:

А если бы еще добавили два синфазника на два других трансформатора, разве стало бы хуже ?

 

Так потому и не добавляют что звук не озонирует, изделие явно с претензией на хорошее звучание, не как мой Праймер))). Странно что ты это не слышишь или ты чем больше всего в сеть напихать тем лучше? 

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, Михаил К. сказал:

Там сложенный, вот такой же разложенный

 

Смысл применнеия тора какой? Его преимущество это малое реассеяние. В остальном неудобен.

ДЛя фильтрации  помех вч в разделительном тр-ре,  нужны большие инд рассеяния (а может и  сравнительно большие емкости на землю)

Posted
11 часов назад, sova сказал:

Смысл применнеия тора какой? Его преимущество это малое реассеяние. 

ДЛя фильтрации  помех вч в разделительном тр-ре,  нужны большие инд рассеяния (а может и  сравнительно большие емкости на землю)

Малое рассеяние=жесткая внешняя характеристика под нагрузкой=минимум просадки по динамике. Что как раз и нужно для разделительного транса.

Большое рассеяние=крутоспадающая внешняя характеристика. Так сварочники делают чтобы электрод не прилипал и ток стабильный был, там первичка на одном участке магнитопровода, вторичка -на другом.

И помехи так то фильтруют дроссели.

Posted
12 часов назад, Алекс сказал:

Так потому и не добавляют что звук не озонирует, изделие явно с претензией на хорошее звучание, не как мой Праймер))). 

Понятно, т.е. синфазник это плохо для звука. Ок.

Значит логика этого диалога такая: вопрос - зачем нужно ставить три транса, если они всё равно запараллелены по первичкам ?

Ты отвечаешь- затем, что тогда можно пропустить только одного потребителя через  (нехороший для звука) синфазник, а  остальных двух потребителей запитать без синфазников.

Тогда все одно непонятно, зачем нужны три транса, если ровно то же самое будет и с одним с тремя вторичками.

На одной вторичке до диодов будет синфазник, а две другие вторички будут работать без синфазников.

 

Posted
49 минут назад, Михаил К. сказал:

Тогда все одно непонятно, зачем нужны три транса, если ровно то же самое будет и с одним с тремя вторичками.

Как пример фирма Sony, в компетентности которой по этим вопросам ты вряд ли сомневаешься. Там всё точно так же, в дешмане все обмотки на одном трансе, в топе для цифры и аналога по отдельному трансформатору. 

56 минут назад, Михаил К. сказал:

Значит логика этого диалога такая: вопрос - зачем нужно ставить три транса, если они всё равно запараллелены по первичкам ?

Это твоя логика, так-то по первичке весь дом, если не пол улицы, сидят в параллель. 

 

1 час назад, Михаил К. сказал:

На одной вторичке до диодов будет синфазник, а две другие вторички будут работать без синфазников.

 в эконом классе самое оно, но можно ещё упростить. С одной обмотки на разные ветки чтоб у каждой по своему дросселю, стоят ведь копейки. 

 

Posted
16 минут назад, Алекс сказал:

Как пример фирма Sony, в компетентности которой по этим вопросам ты вряд ли сомневаешься. Там всё точно так же, в дешмане все обмотки на одном трансе, в топе для цифры и аналога по отдельному трансформатору.

Опять не так.

SONY CDP-XA7ES топовый сидюк, 250 тыс йен, один транс. Залитый и заэкранированный. Пишут себестоимость была чуть ли не выше ритейла.

SONY CDP-XA55ES обычный хайфай, 90 тыс йен. Три голых р-кора и как раз по твоей схеме.

У тебя трансы даже не заэкранированы, о какой претензии на энд тут можно говорить, непонятно...

Логику пойми уже - синфазник работает без разницы где до первички или после вторички. Ему по барабану где стоять. Одно и тоже, как грится, от перемены мест слагаемых, сумма не меняется.

Нет смысла городить огород с тремя трансами чтобы поставить синфазник перед одним из них и не ставить перед двумя другими, вот об чем речь.

А один транс всегда зарулит три запараллеленых.

Posted

ESOTERIC X-1s Limited - это топовый сд-проигрыватель на 1992, когда они еще не экономили на всем.

650 тыс йен. Это по деньгам 10 штук Технарей -1200.

Один транс залитый и в кожухе.

Posted
7 минут назад, Михаил К. сказал:

SONY CDP-XA7ES топовый сидюк, 250 тыс йен, один транс. Пишут себестоимость была чуть ли не выше ритейла.

Там выше линейки есть: SCD & R.

Posted
9 минут назад, Михаил К. сказал:

ESOTERIC X-1s Limited - это топовый сд-проигрыватель на 1992, когда они еще не экономили на всем.

650 тыс йен. Это по деньгам 10 штук Технарей -1200.

Один транс залитый и в кожухе.

Эзотерик Р-0 вот их топ, три транса))

Posted
23 минуты назад, Михаил К. сказал:

Логику пойми уже - синфазник работает без разницы где до первички или после вторички. Ему по барабану где стоять. Одно и тоже, как грится, от перемены мест слагаемых, сумма не меняется.

Решили же что он фсё портит, сам же сказал ОК)))

 

Posted
10 минут назад, Алекс сказал:

Там выше линейки есть: SCD & R.

Эзотерик Р-0 это не проигрыватель.

Топовые проигрыватели SCD1 и R3.

Там и там по одному трансу в заливке и в кожухе.

Не засоряй тему.

И 7-ка лучше R3. И стоит на вторичке как минимум не ментше.

Не засоряй ветку плиз.

Posted
26 минут назад, Михаил К. сказал:

У тебя трансы даже не заэкранированы, о какой претензии на энд тут можно говорить, непонятно...

Вот тебе мои тезисы по РТ:

Экран-зло.

Экраны-злейшее зло. 

Потому и несколько трансов и все без экранов.

  • Smile 1
Posted
Только что, Алекс сказал:

Вот тебе мои тезисы по РТ:

Экран-зло.

Увеличивает межобмоточную емкость ?

Дак можно толщину прокладок утолщить.

 

Posted
11 минут назад, Михаил К. сказал:

Эзотерик Р-0 это не проигрыватель.

Тем более, для транспорта и три транса.

 

11 минут назад, Михаил К. сказал:

Топовые проигрыватели SCD1

Ты наверное картинку посмотрел на херитаже, так вот там их два, я его изнутри видел, от Маратище, твоего кента, забирал. Там фьюз на цифровом трансе сгорел, вот и не читал болванки).

Не засоряй тему

Posted
3 минуты назад, Михаил К. сказал:

Увеличивает межобмоточную емкость ?

 

 

Уменьшает

 

4 минуты назад, Михаил К. сказал:

 

Дак можно толщину прокладок утолщить.

 

на торах бесперспективняк, сколько не увеличивай всё равно будет большая. 

Смени экспертную группу, похоже они у тебя глухие или опыты с гулькин нос. Подавляющее большинство хиендщиков слышат вредное действие экрана.

Posted
13 минут назад, Алекс сказал:

так вот там их два, я его изнутри видел

Два, но перед каждым стоит свой синфазник. Два транса и два синфазника.

А ты писал, что несколько трансов ставят именно для того, чтобы убрать синфазники перед аналоговым трансом.

Поэтому незачет.

Про экраны, я вообще не упираюсь. Для себя делаю без них. Просят с экраном- делаю с экраном.

Posted
3 минуты назад, Михаил К. сказал:

А ты писал, что несколько трансов ставят именно для того, чтобы убрать синфазники перед аналоговым трансом.

Ну ты вывернул)) я писал что только перед одним, который моторы крутит, стоит.

Ай да Миша, молодец :em:

Posted
10 минут назад, Алекс сказал:

Уменьшает

Объясни физику процесса- было две обмотки первичка и вторичка, вся геометрия и расстояние между ними не изменились.

Прослойка между ними была хб, теперб вставили экран.

Почему по твоему с экраном межобмоточная емкость РТ уменьшилась ?

Спасибо.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Михаил, я эту идею уже продвигал много страниц назад. Но фетиш для многих - цель!  Слушал оригиналы. Не зацепило. К тому времени уже и мотать научился, и прочий опыт был в достаточности. Сумничать решил. Сделал РР на 6v6gt с небольшой КО, без общей ООС, с трансформаторным драйвером на 6sn7gt. На входе ФИ трансик. Вот это запело. 
    • Судя по всему , моноблоки QUAD II  создавались всё-таки музыки ради (в её предназначении ) , а не просто вычурностей каких-то , типа 8,3% фона по питанию .  Слушая в своё время , почитав экспертное мнение Моргана Джонса об этом английском творении , приходит некоторое понимание , что повторить легенду не реально , если только не делать точной копии выходного трансформатора .  А надо ли её повторять ?  В  усилителе , как пишет Морган (или Джонс , как их там ) , ""используется эффект синергетики , которая обеспечивает согласованное взаимодействие отдельных и казалось бы разрозненных частей системы "" стр.553.      Хотя убрать лишний фон по питанию, достаточно поставить низкоомный дроссель 1..2 гн /5...10 ом  и конденсатор 8...16мкф после дросселя , в идеале жидкобумагомаслянный.  Если же АС  ниже 50 гц не работают , это большинство открытых АС , то , конечно, никаких лишних дросселей и не нужно. При этом , не следует забывать, что это ""буржуйские""моноблоки не эпохи хаенд (эпоха аудиоразврата..., имхо) , но эпохи эконом стиля , англичане болта лишнего не поставят , не говоря уже о целой паре дросселей и 2-х конденсаторов . 
    • Есть такое явление. Не везде кенотрон помощник. Совет давался не помню кем, может быть Алдошиной, а может нет-использовать три усилителя для звуковоспроизведения: НЧ-камень, СЧ-кенотрон, ВЧ-гибрид. Соответственно, нужно иметь три АС, что сложновато-место нужно, площадь, фин. затраты. Регулировка громкости раздельна, по каждому из диапазонов, кроссоверы раздельны в каждой АС.
    • Буду очень вам признателен , если ткнете носом в нужную тему . Я много искал , но кроме изотерических "звук лучше и тд " я не смог найти нечего . Личные эксперименты меня убедили в обратном .  Бас мажется,  звучание липкое , с ленью . Утомляющее . Ладно у меня руки не из того места и гранаты , тфу , кенотроны не той системы , но ведь много слушал чужие усилители . На одном , с 300В пробовали с его владельцем очень грубый эксперимент: в октальную панельку впаяли два ультрафаста,  и воткнули вместо кенотрона , на слух стало лучше , но сравнение не корректно , так как анодное поднялось с диодами почти на 30 вольт , и режимы ламп естественно уплыли . Но человек так и оставил по факту эту вставку с диодами.  А по форумам  читаю с точностью до обратного,  воткнул кенотрон вместо диодов и пришло просветление в звуке . И получается " стою на асфальте я в лыжи обутый , но толи лыжи не едут , то ли я е....й" , тоесть глухой .
    • За исключением отсутствия т.н. резкого восстановления в дрейфовых ППП, оно же "step recovery" оно же "snap",  в вакуумных приборах, при нормальном функционировании. Во всяких газотронах вполне есть.
    • Было бы удивительно, если наоборот. Услышать что-либо на многих десятках/сотнях килогерц не каждому дано.
    • В каком смысле?  Хорошо ли звучит? Вполне норм. Однако на словах это на передать, слушать надо.
    • Так, оказывается тепловая труба. Тема ушла в пульсации, скорее в помехи, скорее продольные, они же синфазные. Лечится диф дросселями и проходными конденсаторами. С убогими ППП и 40 лет назад при экранированных двухзвенных фильтрах получалось лучше -80 dB в шим усилителе на несколько киловатт. В нынешних LC/LLC с нулем напряжения в инверторе и нулем тока в выпрямителе, да при "значимом" расстоянии между первичкой и вторичкой всё совсем хорошо. У дуеров минимум второй проект по проектированию фильтров питания. К импульсным источникам.
    • Запустил, послушал на наушниках - полёт нормальный, никаких помех от ИБП нет: Можно не заморачиваться с доп. конденсаторами, дросселями и т.д. Внешний цап подключить осталось...
    • Зажим можно использовать с любой старой материнской платы.  Для 44-й напечатал "короб" на 3D принтере и сделал лепестки из мягкой жести. Применяется для соединения литиевых аккумуляторов.
    • Для этого нужно быть коллекционером муз. форматов.   Реально, тема перетёрта вдоль и поперёк на десятках форумов. Технически, данное явление необъяснимо, это вопрос психоакустики, а за этим обратитесь к Зигмунду Фрейду. Лично мне-кенотрон милее любого ультрафаста, он даёт линейность и масштаб в звуке. Диод, упрощает  и как бы обезличивает звуковую  палитру, это моё мнение.
    • Можно и 3 вольта но режим изменится. R6 надо будет 82 кОм.
    • Ещё одну панельку запускаю: Блок питания 12 Вольт 3 А, далее две "понижайки" на 8 и 5 Вольт, они тянут до 2 А, должно хватить))... На верхней крышке ещё можно усилитель Д-класса смонтировать, но пока не стану - послушаю на лампе...
    • На мой взгляд, вопрос поставлен не совсем корректно: "лучше" для кого или чего? Правилнее было бы "в чём разница от применения кенотрона и ултрабыстрых диодов". Этому вопросу уделялось много внимания, стоит ли опять "жевачку жевать"?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.6k
    • Total Posts
      102k
×
×
  • Create New...