Jump to content

Просадка тока лампы на НЧ.

yroxi

By yroxi
in Power supply

 Share

Recommended Posts

yroxi Community Regular

yroxi

Posted
Posted

Подскажите пожалуйста! Усилитель на 300В, вылизан, звуком доволен, но недавно заметил "явление". Заменил верхний резистор в "L" регуляторе с тантала на Рикен Ом, решил погонять прогревочным диском. В катоде стоит индикатор тока, обычно при просл. музыки он неподвижен. Но в одном из прогревочных дисков есть наложенные на белый шум, НЧ импульсы, так вот на них происходит не сильная, но заметная по индикатору просадка тока... Это что? Нехватка емкости? После кена, поканальные дроссели и емкость по 100мкф (Элна)+ 30мкф. пленка, на канал. Кен. 5U4, после него, перед дросселем, Юпитер 4,7мкф., у драйвера свой кен. Попробовать увеличить емкость, добавив Дженсены по 100\200 мкф на канал, или не стоит злоупотреблять величиной емкости и не обращать на просадку внимания?  Акустика ШП.

yroxi Community Regular

yroxi

Posted
  • Author
Posted
27 минут назад, Sergio сказал:

У вас L-фильтр? Какова индуктивность дросселя и его активное сопротивление? 

Где то в районе 5\7 Гн. сопр около 50 Ом. железо М6. После кена 33 Ома Мундорф Суприм 20вт.

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted

Я бы выбросил кенотрон, после выпрямителя существующие 100 мкФ, а после дросселя ещё 300-400 мкФ. 

Если кен край необходим, тогда наращивать ёмкости (под 1000мкФ при такой индуктивности) , а резистор исключить. 

  • Hmm... (-1) 1
Normann Local

Normann

Posted
Posted
4 часа назад, yroxi сказал:

Где то в районе 5\7 Гн. сопр около 50 Ом. железо М6. После кена 33 Ома Мундорф Суприм 20вт.

Резистор - зло! Просадка из-за недостаточной энергоёмкости БП и его высокого внутреннего. Всё это отражается на энергичности звучания, реакции на импульс.

  • Like (+1) 1
yroxi Community Regular

yroxi

Posted
  • Author
Posted
8 минут назад, Sergio сказал:

Я бы выбросил кенотрон, после выпрямителя существующие 100 мкФ, а после дросселя ещё 300-400 мкФ. 

Если кен край необходим, тогда наращивать ёмкости (под 1000мкФ при такой индуктивности) , а резистор исключить. 

Пробовал кен заменить диодами... Все перебрал, больше всех, по звуку близко к кену, не детские по цене, Шотки из Карбида кремния, но все равно, не то.... Индуктивность и так меньше "стандартных" для лампы 10Гн, Дроссели мотали в АЛЬТе на 200 (250?) ма. Напомню,один дроссель, на одну 300В. Да резистор 33 Ома, хорошо бы убрать, но он защищает (при вкл. тумблером анодного) от "удара" кен. Фона нет абсолютно (поднести ухо, чуть-чуть)... Да понимаю, что то не то, ток при НЧ импульсе, должен подпрыгнуть  вверх, а не вниз как у меня... Делаю сейчас крепление блока из 2х Дженсенов 200мкф.х500в. Поможет, хорошо, если нет, хрен с ним... Да и может такая картина у большинства, сомневаюсь, что кто то смотрел реакцию своего ус., на короткие НЧ импульсы.... Как уже писал, при музыке по индикатору тока, просадки нет, (а может стрелочник просто не успевает).

yroxi Community Regular

yroxi

Posted
  • Author
Posted
4 минуты назад, Normann сказал:

Резистор - зло! Просадка из-за недостаточной энергоёмкости БП и его высокого внутреннего. Всё это отражается на энергичности звучания, реакции на импульс.

Да, чувствуется нужно убирать 33 Ома, они у меня стоят так же и после кена питания драйвера! Считаете, что из малоточного питания драйвера, резистор после кена, тоже лучше убрать?

yroxi Community Regular

yroxi

Posted
  • Author
Posted
39 минут назад, Normann сказал:

Резистор - зло! 

А откуда он у меня и не только у меня взялся?  Как то попались в инете, старые рекомендации какой то "ламподелательной" американской фирмы, по эксплуатации кенотронов. Там что то писалось о внутреннем сопротивлении кена и что нагрузка, не должна быть меньше него и рекомендовались как раз добавочные резисторы, для конкретного типа кенов...  А что этот резистор просаживает динамику, до меня вчера дошло, заменил стоявшие у меня там Алан Брадли, 55 Ом на 33 Ома проволочных Мундорф Суприм, динамика явно улучшилась, но о том, что "это безобразие" нужно совсем убрать, не подумал, счел это эффектом  от премиального качества Мундорфовских Супримов...  Теперь уберу резисторы после кена.

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted

При включении тумблером анодного, достаточно активного сопротивления дросселя, чтобы не было броска тока. 

Если  аллергия на ПП не фатальная, можно сделать плавный пуск или ступенчатый на реле, тогда после кена можно приличную ёмкость поставить. 

А можно и сдвоенный переменник после кенотрона, если не будете забывать крутить туда-сюда. А если такой с выключателем, так и вовсе хорошо. 

  • Like (+1) 1
Normann Local

Normann

Posted
Posted

Уменьшение любых "активностей" очень благоприятно сказывается на звучании, а способов ограничения зарядного тока множество, например как в посте выше. Обычно хватает активного вторички и дросселя для плавного старта (если ёмкости не слишком велики). Если же конденсаторы крупные, то плавный старт необходим.

Так у меня в ДАКе:

image.thumb.png.76e0a887615217154af326f52bdbe217.png

А так в усилителе: 

image.thumb.png.cdde0b265b4a557ada1a57290ef43edd.png

 

Пробуйте и ищите своё! 

  • Like (+1) 1
yroxi Community Regular

yroxi

Posted
  • Author
Posted
44 минуты назад, Normann сказал:

Пробуйте и ищите своё! 

Спасибо!  У меня, плавный накал, это в первичке сетевика, термисторы в сумме на Ом 450, разогрев очень плавный, затем корочу тумблером, через некоторое время включаю анод...

1988316157_.jpg.0607f6666544dad35541a453e28a300e.jpg

 

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
16 часов назад, yroxi сказал:

...есть наложенные на белый шум, НЧ импульсы, так вот на них происходит не сильная, но заметная по индикатору просадка тока...

Так при наличии сигнала ток через лампу и не может быть постоянным (речь о мгновенном токе), иначе мы ничего не получим на выходе. Плюс в динамическом режиме происходит сдвиг рабочей точки Лэнди_86-сдвиг раб.точки.jpg

Всё это, разумеется, не отменяет вышеприведённые рекомендации по улучшению динамики.

Здесь, кстати, не стоит забывать и про ОС по цепям питания (при недостаточной развязке между каскадами).

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
В 10.04.2023 в 22:28, Сергей Ал. сказал:

Так при наличии сигнала ток через лампу и не может быть постоянным (речь о мгновенном токе), иначе мы ничего не получим на выходе. Плюс в динамическом режиме происходит сдвиг рабочей точки Лэнди_86-сдвиг раб.точки.jpg

Всё это, разумеется, не отменяет вышеприведённые рекомендации по улучшению динамики.

Здесь, кстати, не стоит забывать и про ОС по цепям питания (при недостаточной развязке между каскадами).

Что за индикатор такой, который показывает мгновенное значение тока? 

Денис ДС Proficient

Денис ДС

Posted
Posted
В 10.04.2023 в 15:25, Sergio сказал:

При включении тумблером анодного, достаточно активного сопротивления дросселя, чтобы не было броска тока. 

При питании 300 В и 400 омах сопротивления в питании (100 ом дроссель + 200 ом кенотрон + 100 ом трансформатор)  получите 1 А зарядного тока на протяжении 9-10 периодов и тяжелую болезнь с перспектмвой бесславной смерти кенотрона после 30-50 включений.

В 10.04.2023 в 15:25, Sergio сказал:

Если  аллергия на ПП не фатальная, можно сделать плавный пуск или ступенчатый на реле, тогда после кена можно приличную ёмкость поставить

Номинал приличной емкости после кенотрона определяется  даташитом и амплитудой тока заряда этой емкости.

  • Круто (+1) 1
Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
2 часа назад, Денис ДС сказал:

При питании 300 В и 400 омах сопротивления в питании (100 ом дроссель + 200 ом кенотрон + 100 ом трансформатор)  получите 1 А зарядного тока на протяжении 9-10 периодов и тяжелую болезнь с перспектмвой бесславной смерти кенотрона после 30-50 включений.

Номинал приличной емкости после кенотрона определяется  даташитом и амплитудой тока заряда этой емкости.

Денис, хорошо, что вы научились читать, научитесь ещё понимать смысл прочитанного. 

  • Like (+1) 1
Денис ДС Proficient

Денис ДС

Posted
Posted
6 часов назад, Sergio сказал:

Денис, хорошо, что вы научились читать, научитесь ещё понимать смысл прочитанного. 

Как можно научиться понимать таких ламеров, как вы? Гы-гы.

Normann Local

Normann

Posted
Posted
12 часов назад, Юрий_Б сказал:

Тупо включаю накал кен-ра тумблером после прогрева, снимает все проблемы, и 1 емкость поболее можно ставить.

image.thumb.png.76e0a887615217154af326f52bdbe217.png

С бестрансформаторным питанием это не прокатит. 

Normann Local

Normann

Posted
Posted
40 минут назад, Юрий_Б сказал:

Почему?

Внутреннее сопр. электросети равно нулю, нет токоограничивающего сопротивления в виде вторички транса. Пусковой ток превысит все возможные нормы и допуски. Кенотрон заискрит и сгорит со 100℅ вероятностью. 

Если вернутся к схеме выше, то у меня даже с 500 ом резистором не проходит. Только 1 ком позволяет зарядиться без проблем, но на грани. 2 ком - без риска совсем.

Это реальность!

Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted
2 минуты назад, Normann сказал:

Кенотрон заискрит и сгорит со 100℅

В приемниках без тр-ных все работало ок, у меня РЕКОРД 47 в гараже полностью рабочий.

Normann Local

Normann

Posted
Posted
3 минуты назад, Юрий_Б сказал:

В приемниках без тр-ных все работало ок, у меня РЕКОРД 47 в гараже полностью рабочий.

Не стану переубеждать, Вам виднее.

DSH Collaborator

DSH

Posted
Posted
24 минуты назад, Юрий_Б сказал:

В приемниках без тр-ных все работало ок, у меня РЕКОРД 47 в гараже полностью рабочий.

Там конденсаторы небольшой емкости в питании

Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted
3 минуты назад, DSH сказал:

Там конденсаторы небольшой емкости в питании

В 47 стояло 40мкФ, в 47-2 60мкф, я поставил 100мкФ.

alex2203 Proficient

alex2203

Posted
Posted

Ох уж эти переходные процессы. Кенотрон  особенно если с косвенным накалом не дает броска напряжения. Дроссель ограничивает ток. Я ставил и ставлю конденсатор в 2 раза больше чем по дата шиту, все нормально . Только один раз кенотрон заискрил, и то после 3 годов эксплуатации.

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Agats
      НЧ 10" компрессионные

      By Agats · Posted

      ну как же, а тема то как называется? иначе не был бы резиновый подвес...и тема былаб другая. Истинный низкочастотник для баса
    • BAA
      НЧ 10" компрессионные

      By BAA · Posted

      Это факт, примерно в 1.5 раза по калькулятору. Замкнутый, малый (относительно) объем.
    • BAA
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By BAA · Posted

      Изменяет, как и эмиссия - охлаждает.  Если фон 50 Гц - то напряжение, а если 100 - температура. Легко измеряется. Хотя, как заметил Rezvoy, положительный греет, отрицательный - охлаждает. Это, надеюсь, понятно? P.S. Сферические кони в вакууме с умозрительными заключениями достали. Есть книги по проектированию ЭВП. Там это всё разобрано. Поверено практикой. Ничего, кроме тантала и вольфрама в прямых катодах не пользуется. Второй создает кучу проблем с механикой, но лучше. Нет никелевых катодов, бифилярных в том числе.
    • Colonel Burrous
      Тактовый клок

      By Colonel Burrous · Posted

      Очень хорошо, что Вы тут появились. Помните наши с Вами дебаты на форуме Аббаса? Как дела у Вас, как здоровье, ну и что нового в аудиоконструировании?
    • AlexKorotov
      Тактовый клок

      By AlexKorotov · Posted

      Я хочу все попробовать вместо компаратора сделать как в старых осциллографах:  транзистор + туннельный диод.
    • Васянин Сергей
      Однотакт 987

      By Васянин Сергей · Posted

      Дел.
    • Васянин Сергей
      Однотакт 987

      By Васянин Сергей · Posted

      Дырки делали для уменьшения емкости сетка-анод. Такие лампочки специально делали для первых эвм типа бэсм.
    • Васянин Сергей
      Однотакт 987

      By Васянин Сергей · Posted

      Дырки делали для уменьшения емкости сетка-анод. Такие лампочки специально делали для первых эвм типа бэсм.
    • AlexKorotov
      Тактовый клок

      By AlexKorotov · Posted

      Нужно ещё компаратор хороший добавить. Потому, что в самом СД плеере этот компаратор может быть встроен в цифровой фильтр, и тут как раз наберётся этого джиттера дофига.
    • Russ3000
      Тактовый клок

      By Russ3000 · Posted

      А вот такой не пойдет?
    • W_L
      Однотакт 987

      By W_L · Posted

      Лично я могу предположить, что это какой-то влияет на температуру анода, тк его площадь меньше, а мощность рассеиваемая анодом остается прежней, ну и электрончики от катода летят не равномерно, как-то превысил мощность на аноде у такой лампы, первыми начинали краснеть ободки у перфораций, обычные, без них, стояли, как солдаты, 6Н8С нэвз вообще мусор, конструкция хлипкая, что порождает лес гармоник, фотоны хоть и получше, но мне не зашли от слова совсем, как с ними не игрался 
    • Юрий Тулаев
      Тактовый клок

      By Юрий Тулаев · Posted

      Цифровой звук с аналоговым окрасом. Я эксплуатирую, с 2014 года, тактовый клок по следующей схеме. Двухтактный генератор на 2П302Б, за ним эмиттерный повторитель, нагруженный источник тока с красным светодиодом. Повторитель имеет ток - 30 мА. Для того чтобы транзисторы работали на эту частоту - 16,9344 МГц, я выбрал предельную частоту F > 400 МГц. А здесь начинается самое главное. Во-первых, это трансформатор, чтобы не дай Бог, не полезли низкочастотные составляющие. Трансформатор 1:1  (без сердечника) имеет 25 витков (диаметр провода 0,8 мм с диаметром намотки 17 мм, виток к витку), далее тонкий слой бумаги и вторая обмотка. Во-вторых,резисторы для ослабления сигнала, далее, идет LC контур настроенный на эту частоту  - 16,9344 МГц (переменный воздушный конденсатор С = 16 пФ, примерно) и я использую три кварцевых резонатора. Второй трансформатор аналогичен первому. После второго трансформатора напряжение должно быть (пик-ту-пик) в районе 2,5 В, но не более 5 В. И в завершении идет на микросхему Technics SL-PG590. Вот эта схема:
    • Kroul
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Kroul · Posted

      Я не понимаю зачем Вы всё это понаписали. Я писал о том, что изменение температуры нити накала вызванное изменением анодного тока изменяет эмиссию, то есть изменяется средняя скорость эмиттируемых электронов, а это в свою очередь вызывает изменение анодного тока лампы. Вот это всё что я хотел сказать. Если Вы с этим не согласны, напишите ясно и четко почему, я поясню.  И не надо сюда приплетать токи накала 2А3, рекристализацию, причины возникновения пульсаций и всякие проценты.
    • Алексей
      Однотакт 987

      By Алексей · Posted

      А восьмерка в этом усе вообще на(или правильнее во?) сколько усиливает? Стоит ли на мэлз тратиться или лучше сразу на "круглоанодные"?
    • Михаил SM
      Однотакт 987

      By Михаил SM · Posted

      Всегда интересовал вопрос : в чём смысл инженерии этих отверстий у советских 6н8с мэлз?  По отзывам людей, слушающих музыку на  аудиотрактах с ""тонкими"" возможностями аудиомуз. разрешения , эти 6н8с самые музыкально разрешающии , но это слышно далеко не на всех системах . В моём понимании , сами системы есть грубые , где даже очень продвинутые лампы не отличаются от обычных , это как ловить рыбу в мутной воде... ,  системы обычные -  это весь хаенд , основной блок , продвинутые уже аудиоувлеченные . Системы тонкого уровня разрешения , их отличия - практически неотличимый от живых тембры, музыкальное разрешение , ""музыкальнопьянещее "" воздействие . Как то радостно за наши лампы, но 6н8с мэлз , 6н6П Фрязино -  тут не теряются , но вот те же 6н8с( с 70-х годов )  новосибирск уже отмена , возврат на просто звук -точный, суховатый , малоинформативный в плане музыки .  

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.4k
×
×
  • Create New...