Jump to content

Recommended Posts

Posted

Подскажите пожалуйста! Усилитель на 300В, вылизан, звуком доволен, но недавно заметил "явление". Заменил верхний резистор в "L" регуляторе с тантала на Рикен Ом, решил погонять прогревочным диском. В катоде стоит индикатор тока, обычно при просл. музыки он неподвижен. Но в одном из прогревочных дисков есть наложенные на белый шум, НЧ импульсы, так вот на них происходит не сильная, но заметная по индикатору просадка тока... Это что? Нехватка емкости? После кена, поканальные дроссели и емкость по 100мкф (Элна)+ 30мкф. пленка, на канал. Кен. 5U4, после него, перед дросселем, Юпитер 4,7мкф., у драйвера свой кен. Попробовать увеличить емкость, добавив Дженсены по 100\200 мкф на канал, или не стоит злоупотреблять величиной емкости и не обращать на просадку внимания?  Акустика ШП.

Posted
27 минут назад, Sergio сказал:

У вас L-фильтр? Какова индуктивность дросселя и его активное сопротивление? 

Где то в районе 5\7 Гн. сопр около 50 Ом. железо М6. После кена 33 Ома Мундорф Суприм 20вт.

Posted

Я бы выбросил кенотрон, после выпрямителя существующие 100 мкФ, а после дросселя ещё 300-400 мкФ. 

Если кен край необходим, тогда наращивать ёмкости (под 1000мкФ при такой индуктивности) , а резистор исключить. 

  • Hmm... (-1) 1
Posted
4 часа назад, yroxi сказал:

Где то в районе 5\7 Гн. сопр около 50 Ом. железо М6. После кена 33 Ома Мундорф Суприм 20вт.

Резистор - зло! Просадка из-за недостаточной энергоёмкости БП и его высокого внутреннего. Всё это отражается на энергичности звучания, реакции на импульс.

  • Like (+1) 1
Posted
8 минут назад, Sergio сказал:

Я бы выбросил кенотрон, после выпрямителя существующие 100 мкФ, а после дросселя ещё 300-400 мкФ. 

Если кен край необходим, тогда наращивать ёмкости (под 1000мкФ при такой индуктивности) , а резистор исключить. 

Пробовал кен заменить диодами... Все перебрал, больше всех, по звуку близко к кену, не детские по цене, Шотки из Карбида кремния, но все равно, не то.... Индуктивность и так меньше "стандартных" для лампы 10Гн, Дроссели мотали в АЛЬТе на 200 (250?) ма. Напомню,один дроссель, на одну 300В. Да резистор 33 Ома, хорошо бы убрать, но он защищает (при вкл. тумблером анодного) от "удара" кен. Фона нет абсолютно (поднести ухо, чуть-чуть)... Да понимаю, что то не то, ток при НЧ импульсе, должен подпрыгнуть  вверх, а не вниз как у меня... Делаю сейчас крепление блока из 2х Дженсенов 200мкф.х500в. Поможет, хорошо, если нет, хрен с ним... Да и может такая картина у большинства, сомневаюсь, что кто то смотрел реакцию своего ус., на короткие НЧ импульсы.... Как уже писал, при музыке по индикатору тока, просадки нет, (а может стрелочник просто не успевает).

Posted
4 минуты назад, Normann сказал:

Резистор - зло! Просадка из-за недостаточной энергоёмкости БП и его высокого внутреннего. Всё это отражается на энергичности звучания, реакции на импульс.

Да, чувствуется нужно убирать 33 Ома, они у меня стоят так же и после кена питания драйвера! Считаете, что из малоточного питания драйвера, резистор после кена, тоже лучше убрать?

Posted
39 минут назад, Normann сказал:

Резистор - зло! 

А откуда он у меня и не только у меня взялся?  Как то попались в инете, старые рекомендации какой то "ламподелательной" американской фирмы, по эксплуатации кенотронов. Там что то писалось о внутреннем сопротивлении кена и что нагрузка, не должна быть меньше него и рекомендовались как раз добавочные резисторы, для конкретного типа кенов...  А что этот резистор просаживает динамику, до меня вчера дошло, заменил стоявшие у меня там Алан Брадли, 55 Ом на 33 Ома проволочных Мундорф Суприм, динамика явно улучшилась, но о том, что "это безобразие" нужно совсем убрать, не подумал, счел это эффектом  от премиального качества Мундорфовских Супримов...  Теперь уберу резисторы после кена.

Posted

При включении тумблером анодного, достаточно активного сопротивления дросселя, чтобы не было броска тока. 

Если  аллергия на ПП не фатальная, можно сделать плавный пуск или ступенчатый на реле, тогда после кена можно приличную ёмкость поставить. 

А можно и сдвоенный переменник после кенотрона, если не будете забывать крутить туда-сюда. А если такой с выключателем, так и вовсе хорошо. 

  • Like (+1) 1
Posted

Уменьшение любых "активностей" очень благоприятно сказывается на звучании, а способов ограничения зарядного тока множество, например как в посте выше. Обычно хватает активного вторички и дросселя для плавного старта (если ёмкости не слишком велики). Если же конденсаторы крупные, то плавный старт необходим.

Так у меня в ДАКе:

image.thumb.png.76e0a887615217154af326f52bdbe217.png

А так в усилителе: 

image.thumb.png.cdde0b265b4a557ada1a57290ef43edd.png

 

Пробуйте и ищите своё! 

  • Like (+1) 1
Posted
44 минуты назад, Normann сказал:

Пробуйте и ищите своё! 

Спасибо!  У меня, плавный накал, это в первичке сетевика, термисторы в сумме на Ом 450, разогрев очень плавный, затем корочу тумблером, через некоторое время включаю анод...

1988316157_.jpg.0607f6666544dad35541a453e28a300e.jpg

 

Posted
16 часов назад, yroxi сказал:

...есть наложенные на белый шум, НЧ импульсы, так вот на них происходит не сильная, но заметная по индикатору просадка тока...

Так при наличии сигнала ток через лампу и не может быть постоянным (речь о мгновенном токе), иначе мы ничего не получим на выходе. Плюс в динамическом режиме происходит сдвиг рабочей точки Лэнди_86-сдвиг раб.точки.jpg

Всё это, разумеется, не отменяет вышеприведённые рекомендации по улучшению динамики.

Здесь, кстати, не стоит забывать и про ОС по цепям питания (при недостаточной развязке между каскадами).

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
В 10.04.2023 в 22:28, Сергей Ал. сказал:

Так при наличии сигнала ток через лампу и не может быть постоянным (речь о мгновенном токе), иначе мы ничего не получим на выходе. Плюс в динамическом режиме происходит сдвиг рабочей точки Лэнди_86-сдвиг раб.точки.jpg

Всё это, разумеется, не отменяет вышеприведённые рекомендации по улучшению динамики.

Здесь, кстати, не стоит забывать и про ОС по цепям питания (при недостаточной развязке между каскадами).

Что за индикатор такой, который показывает мгновенное значение тока? 

Posted
В 10.04.2023 в 15:25, Sergio сказал:

При включении тумблером анодного, достаточно активного сопротивления дросселя, чтобы не было броска тока. 

При питании 300 В и 400 омах сопротивления в питании (100 ом дроссель + 200 ом кенотрон + 100 ом трансформатор)  получите 1 А зарядного тока на протяжении 9-10 периодов и тяжелую болезнь с перспектмвой бесславной смерти кенотрона после 30-50 включений.

В 10.04.2023 в 15:25, Sergio сказал:

Если  аллергия на ПП не фатальная, можно сделать плавный пуск или ступенчатый на реле, тогда после кена можно приличную ёмкость поставить

Номинал приличной емкости после кенотрона определяется  даташитом и амплитудой тока заряда этой емкости.

Posted
2 часа назад, Денис ДС сказал:

При питании 300 В и 400 омах сопротивления в питании (100 ом дроссель + 200 ом кенотрон + 100 ом трансформатор)  получите 1 А зарядного тока на протяжении 9-10 периодов и тяжелую болезнь с перспектмвой бесславной смерти кенотрона после 30-50 включений.

Номинал приличной емкости после кенотрона определяется  даташитом и амплитудой тока заряда этой емкости.

Денис, хорошо, что вы научились читать, научитесь ещё понимать смысл прочитанного. 

  • Like (+1) 1
Posted
6 часов назад, Sergio сказал:

Денис, хорошо, что вы научились читать, научитесь ещё понимать смысл прочитанного. 

Как можно научиться понимать таких ламеров, как вы? Гы-гы.

Posted
12 часов назад, Юрий_Б сказал:

Тупо включаю накал кен-ра тумблером после прогрева, снимает все проблемы, и 1 емкость поболее можно ставить.

image.thumb.png.76e0a887615217154af326f52bdbe217.png

С бестрансформаторным питанием это не прокатит. 

Posted
40 минут назад, Юрий_Б сказал:

Почему?

Внутреннее сопр. электросети равно нулю, нет токоограничивающего сопротивления в виде вторички транса. Пусковой ток превысит все возможные нормы и допуски. Кенотрон заискрит и сгорит со 100℅ вероятностью. 

Если вернутся к схеме выше, то у меня даже с 500 ом резистором не проходит. Только 1 ком позволяет зарядиться без проблем, но на грани. 2 ком - без риска совсем.

Это реальность!

Posted
2 минуты назад, Normann сказал:

Кенотрон заискрит и сгорит со 100℅

В приемниках без тр-ных все работало ок, у меня РЕКОРД 47 в гараже полностью рабочий.

Posted
3 минуты назад, Юрий_Б сказал:

В приемниках без тр-ных все работало ок, у меня РЕКОРД 47 в гараже полностью рабочий.

Не стану переубеждать, Вам виднее.

Posted
24 минуты назад, Юрий_Б сказал:

В приемниках без тр-ных все работало ок, у меня РЕКОРД 47 в гараже полностью рабочий.

Там конденсаторы небольшой емкости в питании

Posted
3 минуты назад, DSH сказал:

Там конденсаторы небольшой емкости в питании

В 47 стояло 40мкФ, в 47-2 60мкф, я поставил 100мкФ.

Posted

Ох уж эти переходные процессы. Кенотрон  особенно если с косвенным накалом не дает броска напряжения. Дроссель ограничивает ток. Я ставил и ставлю конденсатор в 2 раза больше чем по дата шиту, все нормально . Только один раз кенотрон заискрил, и то после 3 годов эксплуатации.

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Извините, это я Сергею Б. Насчет бифилярника - не знаю, смотрите. Но транс к ГИ3 - это только если прибегать к искусству и опыту Константина: намотать ШП беззвонный межкаскадник на такие килоомы - задача нетривиальная. Я сам большой фанат ГИ3, но толком пристроить ее не могу именно из-за своих недоиндуктивных межкаскадников. Оттого и выкручиваюсь... Ну вот видите, опять лампы, снова я не туда. 
    • Вообще-то тема межкаскадных трансформаторов от ламп неотделима. Межкаскадный транс - всего лишь способ пристроить лампу так, чтобы полнее раскрыть ее голос и потенциал. Каждая разновидность трансформаторов (конструкция, секционирование, емкости, допустимый ток, оптимальное сопротивление источника и так далее) диктуется ключевым набором параметров ламп, совместимых с данным видом трансов. Ну или наоборот - готовый транс своими параметрами определяет, с какими лампами его можно включать. А вот "без гроба покойник не живет", в смысле "межкаскадник как отдельное явление", сам по себе, штука весьма туманная. Но - наверное вы правы, туманные штуки обсуждать сподручнее, больше мешать не стану, вы уж не серчайте.  
    • Все так, Михаил. Смысл в том, чтобы 52ю и 25ю запитать из одной точки, бонусом-более ровная ПХ от фильтра питания. Конечно можно применить более низкоомный драйвер и тр-р 1:1, но есть нюанс. Изготовить реально хороший по звуку/музыке/измерениям мкт 2:1 для высокоомной лампы на порядок проще, чем 1:1. К слову, свои для ГИ-3 я намотал за пару вечеров. (Спасибо ВКН за подсказки) Конечно, я не оставляю надежды изготовить качественный бифиляр, по передаче музыкальных деталей им нет равных, но вот они, как раз очень капризны к железу, да и само железо желательно с нестандартным окном...
    • Общего между ним и орешкинским только то, что коллекторы транзисторов на земле.
    • Мните что хотите.  Это параметрический стабилизатор и подобрать деталюшки для конкретного применения можно без особого труда. 
    • Как всегда, в лучших традициях, тема о трансформаторах, но упорно обсуждаем лампы. Давайте ещё корпуса обсудим, что чем красил.....
    • В технике даже есть такой коэффициент, формы. Отношение амплитуды к среднему (действующему). В данном случае имеем 18/240=75 мА среднего тока, потребляемого усилителем. Амплитуда же тока составляет 50/240~=200мА. Это всегда так для выпрямителей, начинающизся с емкости. Переменная составляющая замыкается через конденсатор фильтра и в цепь сигнала не попадает (почти).
    • Замнём для ясности... Цитата "Несмотря на простоту и высокие технические данные (коэффициент стабилизации более 1000, автоматическое выключение при замыкании выхода, возможность крепления силовых транзисторов непосредственно на теплоотвод без прокладок), такому стабилизатору присущи и некоторые недостатки. Он неустойчиво запускается при большом токе нагрузки, а ток при замыкании выхода не нормирован и зависит от коэффициентов передачи применённых транзисторов, что иногда приводит к их выходу из строя."
    • Еще раз извините, неожиданно открылось окно постабильнее, так что воспользуюсь и дополню. Речь шла о том, что 52-ю и вправду лучше бы качать низкоомным драйвером, чтобы с успехом залетать в сеточные токи. Так вот эту самую низкоомность можно получить либо понижающим межкаскадным трансом, либо – не понижающим трансом, если сам драйвер достаточно низкоомный, эффект  будет вполне сравнимым. В первом случае проблемой является потребность в (иногда) пугающих амплитудах на первичке транса, потому что далее эта амплитуда понижается.  А во втором случае нужно иметь тумбочку, где имеется этот самый драйвер с достаточно низким внутренним сопротивлением. Здесь, кмк, разумный выбор определяется имеющейся элементной базой. Скажем, по мне, та же Ал4 из ранних, с анодом-звездой, в триодном включении, да на транс, имеет необычайно мало конкурентов среди кривонакалов (потребности Романа здесь рассматривать, наверное, бессмысленно, разве что в версии Ал4/350, такие существуют, хотя уже в менее интересных версиях). (Если кому интересно: Внутреннее у нее правда ближе к 3 кОм, не в любом случае достаточно, а усиление где-то под 25. И кстати, та же Ел3 при очень близких параметрах и измерениях значительно уступает ей по звучанию.) Ну и добавлю в целом: что касается транса как решения, не могу согласиться с Полковником в оценке резисторных и «реактивных» каскадов. Да и чисто технически: в случае транса лампа разгружена, полнокровно запитана, ее ток готов почти полностью уйти в сетку выходной лампы… Надо лишь, чтобы транс был хороший. Такие трансы существуют и даже вполне могут быть намотаны самостоятельно. Я бы только добавил, что для совсем уж классного результата требуется не только правильная тактика намотки, но и правильные сердечник… а также медь, да извинят меня объективисты. Впрочем, серебро тоже может пойти.   
    • А чисто теоретически возможно такое? Что на резисторе 240ом падает 18В, то есть 18В мы теряем по основному питанию, но при этом мы можем получить 50В малой мощности для смещения? Вроде бы индуктивности тут не задействованы, которые могли бы дать импульсы при их коммутации, конденсаторы выбросы не дают.... Есть одна хитрость. Под нагрузкой мост увеличивает выходное напряжение не в 1,4142 раза относительно действующего среднеквадратичного напряжения вторичной обмотки... а в 1,3 раза и даже в 1,25 может быть, как в схеме указано. В момент действия амплитудного напряжения на вторичной обмотке разница между этим напряжением и напряжением на электролитах будет максимальной, вероятно как раз около 50В, зарядный ток тоже будет максимальным. Поскольку электролиты не заряжаются мгновенно, напряжение на них меняется слабо, поэтому все лишние 50В высадятся на балластном резисторе, тем более сам резистор мешает быстрому заряду электролитов. И именно это напряжение 50В мы и выделяем для смещения. 320*1,41-400 = 51В. Падение на дросселе не учитываем, так же не учитываем, что в сети верхушки амплитуд сильно срезаны... импульсными блоками питания различных потребителей. Выделяемого напряжения будет меньше. Вопрос только сильно ли этот чудо-юдо-авто-фикс будет коррелировать с током потребления выходной лампы... Мы выделяем разницу коэффициентов выпрямления. А не ток потребления в явном виде. Конечно, основное питание будет проседать при росте тока выходной лампы, но сильно ли? Возможно, что не сильно и этого будет недостаточно для стабилизации рабочего режима лампы, уходящей в саморазогрев... Ну и, конечно, этот чудо-юдо-авто-фикс нельзя использовать для двух каналов при наличии только одной вторичной обмотки трансформатора. Даже если поставить два моста, два этих чудо-юдо-авто-фикса, два дросселя и т.д. Потому что в том канале, где у выходной лампы подрос ток потребления, там и потенциал общего провода должен вырасти. А как он вырастет, если общий - он общий на обе выходные лампы двух каналов и на входные лампы? И бОльшая просадка напряжения вторички из-за выросшего тока потребления в одном канале будет влиять на оба канала. Можно общие выходных ламп поканально разделить, можно общие не связывать с общим входных ламп, а входные лампы запитать от третьего моста с той же вторички транса. Объединение общих будет через мосты и балластные резисторы... фона не оберёшься. Заблокировать фон по переменке, соединив все три земли огромными конденсаторами. Ужас какой-то.
    • Да если говорить о всём усилителе - то требуется намотка собственно, выходного транса. А он - несомненно самая трудоёмкая вещь в этом усилителе.
    • А потом стоит амплитудный "детектор" он же выпрямитель с емкостным фиьтром. Всё одно работает как автосмещение - чем больше потребляемый ток тем больше запирающее на лампе. Без моделирования будет крайне приблизительно, так как проходная характеристика зависит и от анодного и лампы таки две.
    • Если замкнуть любой выход на землю, то пропадает питание на стабилитроне и закрывается соотв. повторитель, а вслед за ним второе плечо стабилизатора. То есть защита от КЗ есть.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.2k
    • Total Posts
      100.3k
×
×
  • Create New...