Простой усилитель OSIRIS

[юрий робертович]

См. усилитель на 3055, там все есть. А все мои выкладки тут же переворачивать с точностью до наоборот, где вас только научили? Учите сами, нет меня в дурацкой схемке больше.

[AlexGround]

2 часа назад, Valinor сказал:

оптимальным было бы напряжение питания 24В

Питание 24В использовать можно.

[Михаил SM]

В 21.06.2023 в 12:04, Valinor сказал:

Еще возник вопрос, какой вариант буфера/регулятора громкости на входе данного усилителя лучше всего применить, если возникает проблема с низким входным сопротивлением усилителя?

Мне кажется интересным вот такой вариант с однополярным питанием:

Современная аудиотранзисторная парадигма , которая просматривается в подавляющем большинстве её схемотехники  , мне лично иногда напоминает типа психологического ""загона "" , где красными флажками обозначены правила РЕАЛИЗАЦИЙ схем (обязательно (почти) с электролитом на входе ) , от которых и зависит -  уровень и статус реализации -схемотехники .    Но невольно (как-бы) проанализировав срез парадигмы, отметил , что многие авторитетные разработчики транзисторной аудиотехники ( В. Шушурин , к примеру) предлагают гибридную  её концепцию -  предварительная часть усиления -буфер или предусилитель - на лампе с низким Ri (к примеру 6н30др или 6н6п , е88сс , 6с4с , еi84 в триоде  )-  с КП или , по субъективным критериям , с выходным трансформатором с Ктр от 10 до 25 и получения реально низкого -без принудиловки со стороны ООС , выходного сопротивления не более 100 ом .   В своё время я был удивлен буквально субъективным отрывом , каким стал НЧ - регистр транзисторного оконечника одного из Маранцев , УПТ Сансуев (!) , когда они заработали с таким опционом .   Транзисторы просто не прощают слабых источников сигнала , особенно если у них низкое входное , особенно если пихают им в партнеры буферки на ОУ или лампах с кондерами на выходе . Последнее тоже прослушивалось многократно и вывод сделан однозначный - для лампового ли с хорошим НЧ - пропуском или каменным (особенно УПТ ) , требуется в максимуме совершенства -  исключительно ламповый уровень усиления (буфер, пред) -с трансформаторным выходом .      Схемка выше для компового приложения , конечно, в самый раз -другие задачи и цели . 

Ниже , переделанный с кондёрного выхода на трансформаторный -Бодрик Патрол , ламповый предусилитель CARY , предназначенный для работы с высококач. транзисторными оконечниками . Лампы - один каскад 5687 ( E182cc). БП -отдельный .

[AlexGround]

31 минуту назад, Михаил SM сказал:

кондёрного выхода на трансформаторный

Хуже конденсатора только трансформатор.
Путь устранения недостатков межкаскадных компонентов это только их исключение из тракта, то есть непосредственная связь (УПТ).

[sova]

10 минут назад, AlexGround сказал:

Хуже конденсатора только трансформатор.
Путь устранения недостатков межкаскадных компонентов это только их исключение из тракта, то есть непосредственная связь (УПТ).

Непосредственная связь требует доп элемнтов для ее организации. Потому число элементов не уменьшается, и недостатки элементов остаются. 

Элементы в блоке питания сказываются. и влияют на звук  не меньше, наворачивая питание ради непосредственной связи,  переносим элементы из одного места   в другое, и только лишь :((

Ну что хуже что лучше, это завист от качества применяемого элемента, и его сочетания в системе,  в одном случае кондесатор хуже трансформтаора, елси конденстор хреноват, или не подходящий в системе,  в другом случае-наоборот , трансформатор хуже . Это азы.

[Михаил SM]

28 минут назад, AlexGround сказал:

Хуже конденсатора только трансформатор.
Путь устранения недостатков межкаскадных компонентов это только их исключение из тракта, то есть непосредственная связь (УПТ).

Поэтому , в топовом сегменте аудио , они -аудиотрансформаторы , на вершине совершенства.  Возможно вы не сталкивались просто с высококач. звуковыми трансформаторами , что для ""среднего по больнице"" аудиоразраба (или хоббиста) в России -  увы , почти традиция . 

Чисто УПТ , к слову , и это отмечал тоже В. Шушурин -  в реальном согласовании с АС , работает - плохо , так как НЧ -динамику весь этот упт-ый пропуск - серпом по его  контролю за реальными НЧ , а не мифически инфранизкими.   Что -бы не голословно , выходное сопротивление каскада с конденсатором , УПТ  или трансформатором , сильно разное в области инфраНЧ , сильно растет с кондером , ровное с УПТ и с со своего рода ФВЧ - с трансформатором , который отсекает крайне вредный для НЧ-динамиков диапазон ниже реальных 10 гц (_+) , и поэтому реальный контроль и низ лучше именно с выходным трансом , а не конденсатром . УПТ что-то среднее, но для перфекционистов - ""бальзам"" на извилины, не поспоришь .  

[Михаил SM]

3 минуты назад, sova сказал:

Непосредственная связь требует доп элементов для ее организации. Потому число элементов не уменьшается, и недостатки элементов остаются. 

Элементы в блоке питания сказываются. и влияют на звук  не меньше, наворачивая питание ради непосредственной связи,  переносим элементы из одного места   в другое, и только лишь :((

Ну что хуже что лучше, это зависит от качества применяемого элемента, и его сочетания в системе,  в одном случае кондесатор хуже трансформатаора, елси конденстор хреноват, или не подходящий в системе,  в другом случае-наоборот , трансформатор хуже . Это азы.

""Конденсатор хреноват ..."" , наверное поэтому их так упоенно и ставят на входа своих транзисторых УМ многие ценители транзисторной парадигмы почему-то электролиты. На совершенные пленочные конденсаторы , которые производят тот же Дуэленд , просто жаба душит.   На самом деле , в большинстве случаев ставят (если) Виму , но замена даже на рядовой бумагомасл. Бошь , делает многие глаза квадратными.... , т.к. происходит радикальное изменение возможностей самой транзисторной схемы , которую часто просто гробят дешевыми деталюхами - типа , электролита на входе .... того же УМ . 

[AlexGround]

Это верно

20 минут назад, sova сказал:

переносим элементы из одного места   в другое

Это не верно

 

20 минут назад, sova сказал:

в блоке питания сказываются. и влияют на звук  не меньше

В том случае когда нагрузка включена между эмиттерами ВК и общим выводом питания(УПТ), она даже без учета общей ООС, как минимум находится под местной 100% ООС того самого повторителя. И влияние конденсатора стоящего в БП будет соответственно ниже, чем влияние такого же конденсатора, но установленного на выходе последовательно сигналу, между повторителем и нагрузкой в случае однополярного питания. В том же OSIRIS это частично решено охватом выходного конденсатора общей ООС для подавления вносимых им искажений.  

Если же коснуться входного, а не выходного конденсатора, то имеем несколько путей где входной конденсатор не нужен это или двухполярное питание или ламповый/ jfet вход (но тут столкнемся с необходимостью установки выходного конденсатора)

[AlexGround]

Да, но конденсатор может быть охвачен ещё внешней ОС, что позволяет значительно снижать данный эффект.

23 минуты назад, Михаил SM сказал:

выходное сопротивление сильно растет с кондером

 

[sova]

11 минут назад, AlexGround сказал:

 

Это не верно

 

В том случае когда нагрузка включена между эмиттерами ВК и общим выводом питания(УПТ), она даже без учета общей ООС, как минимум находится под местной 100% ООС того самого повторителя. И влияние конденсатора стоящего в БП будет соответственно ниже, чем влияние такого же конденсатора, но установленного на выходе последовательно сигналу, между повторителем и нагрузкой в случае однополярного питания. В том же OSIRIS это частично решено охватом выходного конденсатора общей ООС для подавления вносимых им искажений.  

Окрас конденсатора/трансформатора,  никакие ООС не уберут, ну и сама ООС вносит свои проблемы, побольше, чем многие другие.

Типа ставим что попало, вносим ООС и получаем супер пупер звучание? :))

Даже транзисторные Ум сделанные по схожим схемам звучат зачастую заметно по разному.

[sova]

22 минуты назад, Михаил SM сказал:

 замена даже на рядовой бумагомасл. Бошь , делает многие глаза квадратными..

Ну на выход то неэлетролитов на 2-5 тыс  мкф, и более, не набрать. Вот считаю почему транзисторным УМ высокого уровня не сравниться с ламповыми,  которые могут быть сделаны без электролитов.

[AlexGround]

50 минут назад, sova сказал:

и влияют на звук  не меньше

Неправота была в том, что влияние их не изменится, на самом же деле электролиты в блоке питания при двухполярке, влияют гораздо меньше чем электролит или трансформатор на выходе однополярного усилителя. Потому влияние их значительно снизится.

В полной мере однако не исчезнет, в этом вы правы, ООС не может устранить влияние, может только ослабить
 

19 минут назад, sova сказал:

Окрас конденсатора/трансформатора,  никакие ООС не уберут,

Как я выше писал реальный метод борьбы с искажениями межкаскадных компонентов только их исключение (УПТ). Замена конденсаторов на трансформаторы лишь меняет тип вносимых искажений

[sova]

17 минут назад, AlexGround сказал:

Как я выше писал реальный метод борьбы с искажениями межкаскадных компонентов только их исключение. Замена конденсаторов на трансформаторы только меняет тип вносимых искажений

Про тансформаторы писали,  что по физике, искажения их снижаются с увеличением сечения железа, и снижения индукции.  Ну и обмотка из алюминия конденсаторов,  хуже  в звуке,  чем обмотка из чистой катанной меди трансформаторов . Хотя если взять качественные винтажные например,  конденсаторы,  то они уверен , будут лучше по звуку, новодельного трансформатора.

Опять же где взять винтажные конденсаторы, годов 50-х или старей,  большой емкости, в исправном состоянии,  для транзисторных применений,  это  большая  редкость. Исправных трансформаторов древних, найти легче

[Михаил SM]

25 минут назад, AlexGround сказал:

Неправота была в том, что влияние их не изменится, на самом же деле электролиты в блоке питания при двухполярке, влияют гораздо меньше чем электролит или трансформатор на выходе однополярного усилителя. Потому влияние их значительно снизится.

В полной мере однако не исчезнет, в этом вы правы, ООС не может устранить влияние, может только ослабить
 

Как я выше писал реальный метод борьбы с искажениями межкаскадных компонентов только их исключение (УПТ). Замена конденсаторов на трансформаторы только меняет тип вносимых искажений

Нет желания троллить тему, учитывая , что схема рабочая и , главное, стабильная. Одеть принца (схему) в подобающее его статуса одеяние (читай- микс из комплектующих) , уже забота и уровень тех, кто схему реализует в тот или иной уровень совершенства , которые фиксируется не только приборами , но и ушами , что не стоит забывать.    

По мне , чтобы вашу схему вывести на уровень субъективного совершенства , что вскрывается на системах соответствующего уровня ( источник -УНЧ - АС ) , но никто бы не обеднел сильно , если бы схема была распаяна 0,5вт тантал. резисторами (отнюдь недорогими ) , печатный монтаж -не лак, а покрытие золотом , выходной конденсатор - в идеале - Блек Гейт серии FK - 2200мкф х 35в ( или 4700мкф х35в -St) . В БП на выходе наличие конденсаторов уровня блек гейтов уже подводит ""принцу""  типа ,, золотой кареты"" , но и лошади -читаем - силовой трансформатор , очень желательно не традиц. часто """пони "" , а с реальным запасом -не менее 300вт на канал .    

[Михаил SM]

48 минут назад, sova сказал:

Ну на выход то неэлетролитов на 2-5 тыс  мкф, и более, не набрать. Вот считаю почему транзисторным УМ высокого уровня не сравниться с ламповыми,  которые могут быть сделаны без электролитов.

Я  в целом почему ""топил"" за возможный уровень Блек гейтов на выходе (и на входе , если уж электролит нужно) ?       Причина одна -  Блек гейты , в отличии от традиц. электролитов реально скоростные и обыгрывающие (в итоге) все интонации музыки , и бас -без скорости , это не бас. Поэтому , я слушал много транзисторных усилителей и всегда , если стоят в переходах обычные , медленные электролиты, звук просто инертный и монотонный по восприятию . Поэтому в ламповой парадигме даже в кошмарном сне врят ли кто поставит в переход или вход своего лампового УМ - электролит .

Что характерно  , лучший транзисторный звук (особенно прирост на НЧ ) , который я слышал на своей системе или в иных системах , это оконечник УПТ с полевым входом (типа как у Сансуев 900-й серии ) и ламповый пред -без конденсаторов (ни спереди , ни сзади ), но с выходным высококач. широкополосным трансформатором , имеющим понижение , начиная с 5:1 .   После такого опыта, я давно не считаю транзисторную парадигму в чем -то уступающей ламповой -по реальному её топу , но как её , горемычную, многие реализуют , это уже давно наводит грусть. 

[sova]

7 минут назад, Михаил SM сказал:

Я  в целом почему ""топил"" за возможный уровень Блек гейтов на выходе (и на входе , если уж электролит нужно) ?       Причина одна -  Блек гейты , в отличии от традиц. электролитов реально скоростные и обыгрывающие (в итоге) все интонации музыки , и бас -без скорости , это не бас.

А где сейчас найти БГ ? Оригинальность продавемых, за немалые деньги,  внушает сомнения.

[Михаил SM]

16 минут назад, sova сказал:

А где сейчас найти БГ ? Оригинальность продавемых, за немалые деньги,  внушает сомнения.

Б/у -ые . Есть слив по обстоятельствам -  народ выпаивает свои же блек гейты и продаёт,  и даже относительно недорого.  Новые если , то были ""бырыги "" , которые их скупали в 2000-е , ""солили "" и теперь продают и снимают прибыль . Критерий контроля - серия стандарт через 10-15 лет теряет не менее 20-30% заявленного номинала , серия FK - как правило, не более 7 .. 10% . 

Понятно, что у многих аудиохоббистов просто был запас этой ценной аудиовалюты -под свои нужды , и сейчас часть запасов может идти на рынок.

Топикстартеру такие  я бы рекомендовал ( эмит. цепь 1-каскада ), если делал сам -только их : https://www.avito.ru/novosibirsk/audio_i_video/kondensator_rubycon_black_gate_f_35v1000x63_2849651841?slocation=621540

 

[sova]

16 часов назад, Михаил SM сказал:

Ниже , переделанный с кондёрного выхода на трансформаторный -Бодрик Патрол , ламповый предусилитель CARY , предназначенный для работы с высококач. транзисторными оконечниками . 

От Кери один корпус остался? :)