Jump to content

Recommended Posts

Posted

b.1983-10_052.thumb.jpg.ed38f95a26da16e42d6bcfcc09f90892.jpg

b.1983-10_050.thumb.jpg.b7786aa0caea981b73601973c6a91494.jpg

b.1983-10_051.thumb.jpg.3b8e187f6ba1e420806ed36a5fb7bd44.jpg

В качестве пролога тема "2ГД-36 в рупоре"  АП от 01.12.2006

==============================================================

 


Сергей Н
01.12.2006, 00:08
Предлагаю обсудить данную тему.За основу возьмем всем известную статью А. Голунчикова "Громкоговоритель с повышенным КПД", 
Динамики эти очень распространены и стоят копейки, зато ИМХО имеют достаточно неплохой звук.В рупоре я думаю он будет еще лучше. Кроме того в варианте Голунчикова чувствительность ВЧ системы подымается до 95-96 дБ, а мощность соответственно до 8 Вт(номинальная).

Сергей Н
Видать, никому это не интересно.

Сергеев Сергей
Да чего тут обсуждать? чувствительность повысится. Динамики приличные (но вкусы разные)
Динамики лучше доработать.

mmike
Динамики лучше доработать.
Как доработать? Есть проверенные (с положительным или отрицательным результатом) методики?

Сергей Н
Самый лучший вариант доработки - это отклеить диффузор, наклеить на всю внутренюю поверхностьи какой-нить тонкий войлок, а оставшееся пространство неплотно заполнить ватой.Но проблема как-раз именно в отклеивании, так как диффузоры очень тонкие и при намокании в ацетоне разлазятся при попытке демонтажа.

mmike
Пробовал так делать, но не получилось нормально собрать ? Пальцы, может, толстые слишком ?
А расклеить нормально получилось. Не раскисло.

Надо будет попробовать аккуратно дыры сзади просверлить и внутрь вату поместить...

Сергеев Сергей
Хорошо отклеиваются растворителем 647.
Войлок клеится на корпус внутри.
При сборке центровать!
подвес пропитать герленом или резиновым клеем.
только не перестарайтесь- может упасть чувствительность.

Oleg
Имхо, лучше так не издеваться над динамиком. Если всё, что требуется - задемпфировать звон от стального диффузородержателя, то можно просто облепить диффузородержатель толстым слоем пластелина с наружной стороны. Облепленая пластелином сталь не звенит.

Сергеев Сергей
Если бы только в звоне были проблемы...

mmike
Так есть у кого-нибудь положительный опыт переделки?

А рупоры? Инициатор ветки про рупоры ведь спрашивал... Мне тоже интересно...

Сергеев Сергей
Я делал все о чем писал.
Эффект положительный!
Уходят призвуки.

mmike
Спасибо, Сергей! Буду пробовать ещё...

mmike
Вчера вечером таки победил лень и сделал из двух 2ГД36 один. Ну, не совсем из двух - один был с рваным диффузором и я давно уже оклеил его "типа войлоком" (тогда же пробовал вклеить диффузор - потому он и рваный ? ), а второй мне на базаре дали "в нагрузку" - без магнита и колпачка, но с отличным диффузором ?
Так что, я вчера отклеил этот диффузор и успешно вклеил его (положив внуторь вату) в корпус с "войлоком". Нового клея не добавлял - просто смочил ацетоном картонные накладки и край диффузора и под пресс. Колпачок не приклеивал. Высушил пару часов. Послушал на ночь. Вроде бы не плохо. По сравнению с непеределанными - не замечается "металлических" "дзвяканий". На выходных постараюсь найти время и снять АЧХ. Сравнить можно будет только с непеределанными, т.к. исходного динамика в природе не существовало ?
Ещё хочу попробовать положить вату под колпачок. Стоит ли? А может, с "пулями" всякими поизвращаться ?
Или оно того не стоит?

Alex Torre
Или оно того не стоит?

Я думаю, поизвращаться стоит.


P.S. В свое время - делал пищалку из упомянутой статьи. Ничего лучшего среди совковых твиттеров (да и некоторых не совковых) не слушал и до сих пор.
Только надо иметь большой ящик 2гд36, для отбора.
Кстати, 15-20% пищали до 30-40кГц (это было в конце 80-х, сейчас возможно из-за стерения, процент меньше), мы на них ультразвуковые излучатели/датчики делали..

mmike
большой ящик для отбораQUOTE]
Да уж... из семи или восьм еле выбрал пару боль-мень приемлемую... (два подопытных вчерашних огрызка не в счёт).

[QUOTE=Alex Torres;112016]Я думаю, поизвращаться стоит.
Где бы про пули почитать.... А то картинок всяких навалом... Или это как ПАС - расчету не поддаётся? Как оно там по аглицки правильно зовётся? Phase чегото там... ?

не_профессионал
Из некоторых статей про пули я понял что она должна быть вровень с краями диффузора. А форма, у кого конус, у кого конус с изменяющимся диаметром. В статьях на сайте Jeen'а читал в статье Олега Руллита, что он их моделирует пластилином, и что она как ПАС...

не_профессионал
Тут ещё проблема в том, что дин то овальный, тут с пулей может быть и разговор не тот. Тем более это пискун. Может лампочку от гирлянды, хех

Alex Torres
[quote=Alex Torres;112016]большой ящик для отбораQUOTE]
Да уж... из семи или восьм еле выбрал пару боль-мень приемлемую... (два подопытных вчерашних огрызка не в счёт).


Вот. А для той конструкции - надо две раза по четыре.

Серг
У меня в каждой АС стоят по 4 динамика 2ГД-36, расположенные ''веером'', как у Голунчикова, только без рупора. Да и не нужен он в квартире.
Звучат очень неплохо, особенно в сочетании с 6ГД-2 в НЧ и 3ГД-38 в СЧ и ламповым усилителем.

Сергеев Сергей
Хороший комплект.
А какой ящик?

Серг
''Ящиков'' по три в каждом канале, т.е. каждая полоса имеет свой отдельный корпус.
НЧ - ''закрытый ящик'' на 60 л, в котором живет сдвоенная пара 6ГД-2.

Сергеев Сергей
Такой же ящик был у меня 10 лет назад.
Ностальгия.

mmike
Как интересно! Я сейчас тоже пытаюсь сделать очень похожее. 6ГД-2 В ЗЯ 120л + (4ГД7, 4ГД28, 3ГД38Е) + 2ГД36. Фото пробного варианта :
AS1.thumb.jpg.315c83f3dbc8618c35b72f3a0ce537f0.jpg
 
С СЧ никак не определюсь... Пока больше нравится 4ГД7, Но он пока один, и второй найти не могу :-(. 4ГД28 нравится чуточку меньше, но их есть 5шт - можно повыбирать. 3ГД38Е - есть штуки 3, но давненько их не слушал. Надо будет заменить и послушать снова, сравнить. Прбовал также 4ГД2РРЗ (от Фестиваля) - но у них АЧХ довольно кривая - С горбами и впадинами, и они отличаются друг от друга.
Вот и в замешательстве я - что же выбрать... Каждый вариант чем-то нравится, чем-то нет... Есть идея попробовать 2 шт 3ГД38Е последовательно.
Может, у присутствующих тоже будут какие-то идеи?

mmike
2 Андрей Лазарев
Спасибо за наводку, почитаю.

2 Серг
А какое расстояние между СЧ? И между СЧ и ВЧ?

Серг
Между центрами динамиков СЧ (горизонтально) - около 200 мм.
Между центрами ВЧ-СЧ (вертикально) - примерно 140 мм

mmike
...таки победил лень и сделал из двух 2ГД36 один
...На выходных постараюсь найти время и снять АЧХ. Сравнить можно будет только с непеределанными, т.к. исходного динамика в природе не существовало ?
...А может, с "пулями" всякими поизвращаться ?
Ещё раз победил лень ? и снял АЧХ непеределанного 2ГД36, переделанного без колпачка, и его же с пулей (просто вылепил из пластилина и прилепил). Результаты в аттаче. АЧХ измерены на оси динамика на расстоянии 100см. С пулей - лучше всего. Чем длиннее пуля, тем меньше провал на ~6.5кГц. Жалею, что не снял внеосевые АЧХ ?
2GD36.GIF.4304eb06364699b2d33111f6874b66e5.GIF
 
2GD36-mod.GIF.a21a24b30e2b69d801da42416e80d8e1.GIF
 
2GD36-mod-bullet2.GIF.9d68be492f490f6b95bc2e58f7712dc4.GIF
Какие будут комментарии?

Сергеев Сергей
Верной дорогой идете!

mmike
Верной дорогой идете!
Спасибо, Сергей!
Был сделан ещё один шаг - замазаны пластилином отверстия, через которые выходят наружу из динамика подводы. Тогда я о них просто забыл ? Возможно, это уберёт горбик выше 10кГц... Свистулька такая себе...

И ещё два вопроса:

1 - Из чего лучше сделать "пулю" - дерево (какое?) или металл (опять же, какой?). А если из пенопласта?

2 - Возвращаясь к теме ветки ? - у меня так получается (и по измерениям и по результатам моделирования), что ВЧ головку надо ставить глубже, чем СЧ. СЧ - заподлицо в передней панели, а ВЧ - изнутри. Вопрос в том, как правильно выбрать сечение отверстия под ВЧ динамик? Наверное, надо стенки этого отверстия "скашивать", чтобы получилось что-то вроде рупора? Как расчитать такой "рупор"? Форма - просто конус, или что-то посложнее? Ткните, плиз, носом - где искать?

Сергеев Сергей
1. В фирменных динамиках встречал из пластмассы, алюминия.
Самодельшики любят дерево. На мой взгляд, это не принципиально, лишь бы поверхность была гладкой.Пенопласт наверное можно, только поверхность нужно чем-то покрыть.
2. Для фазового согласования катушки динамиков должны находится в одной плоскости.
Рупор можно сделать как у Голунчикова.

Сергеев Сергей
Я думаю материал пули- не принципиально.

OrbRider
Я думаю материал пули- не принципиально.
Ну почему же, медная пуля, к примеру, образует короткозамкнутый виток, а деревянная - нет. Разница запросто может быть.

Сергеев Сергей
Думаю материал не имеет значения.

bum
Вопрос то был про рупор , кто-нибудь делал или нет рупор для одной пищалки ? Если да, то какой.

Meshin
Делал по рекомендациям Голунчикова, тика в тику! На фото ортогональная акустика по Носову:"Цунами". Две 2ГД36 в рупорном оформлении с успехом поддерживают динамик мощностью 50ватт(вытащен из древнего, вещательного промышленного рупора). Парнишка таскает пару таких по свадьбам и вечерам-пока доволен!

сэм сэмов
Парнишка таскает пару таких по свадьбам и вечерам-пока доволен!гы-гы гы-гы ,а уж как довольны все остальные:beer: ? ? ?

Meshin
Да..уж..

VK-D
Делал по рекомендациям Голунчикова, тика в тику! На фото ортогональная акустика по Носову:"Цунами"........................................

У меня только один вопрос. На каритинке видно что низкочастотная головка сидит на оргстекле как я понял, ну по моим понятием это в-плата от сюда и вопрос - как себя чуствует этот элемент в этом ящике, он кажется закрытого типа?

С уважением, VK.

JAS
В этой конструкции нет оргстекла "в-плата" :
НЧ головка закреплена на наклонном щите (тёмный шпон), акустика не "закрытый ящик", а скорее щелевой фазоинвертор - щель сверху динамика, образована фронтальной поверхностью и наклонным щитом. Про "ортогональную акустику Носова" уже много споров было

VK-D
Ммм-да, чёрт попутал... .

С уважением, VK.

Meshin
Да, именно наклонная панель и уймища ватина и ваты, что бы не бубнила. Хотя тут о ВЧ 2ГД36. Рупора спаяны из оцинковки толщиной 0,8мм, по чертежу Голунчикова. Снаружи рупорки обработаны автомастикой, изнутри покрашены чёрной автоэмалью.Разделительный фильтр внутри.

не_профессионал
вытащен из древнего, вещательного промышленного рупора
ох. Древнего..., не зря ли вы его вытащили?

Meshin
Cовсем даже не зря. Люди угарают от 4А-32(есть 2 на альнико, 2 на феррите... у меня), а я решил поугарать от этих динамиков. Год выпуска 68-74. Катушка у них D=60мм. Легкий,но очень тёрдый и жёсткий,бумажный диффузор.Мощнючая магнитная система. Толстенные фланцы. Зазор, если память не изменяет=1,5-1,7мм. Могу промерить точнее. Досталось мне их 7 штук. У тех, что в посте N34, заменена катушка(бумага на медь,добавлено виков. От 5,4ома до 6,8ом по постоянке). Следующая пара: подвес из пропитанной материи, самодельная Ц.шайба, катушка уже на ст.текстолите. В керне сверление и установка в его центре ВЧ пьезо(доаботана).
 Эти дины были установлены так же в Носовскую "Цунами" только расчитанную по наружнему D динамика. Баса особенного как не ожидалось, так и не получилось. Но среднего...(как иногда пишут-пинок в грудь). Стояли в молодёжном кафе, озвучивали тыл(система АВС), пока не сожгли 300w усилителем.

не_профессионал
А что за динамики вообще? Я говорил не к тому что хорошо это или плохо, я имел виду не будут они ценнее если их не вытаскивать из рупора, и что за рупор?

Meshin
Эти динамики стояли в здоровенных алюминиевых корпусах. Весь динамик скрывался в алюминиевой полусфере объёмом где-то 17-18литров(имеются крепёжные фланец, кольцо, думаю под 6,5" подойдёт). Предрупорной камеры почти небыло. Сам рупор длиной где-то 0,6м., а выход D около 0,5м. Обозначался как 25ГРД-дальше не помню. Применялся для озвучивания(громкой связи) на промышленных предприятиях. Есть два, ну просто очень здоровых дина, тоже из промышленных рупоров с катушкой того же диаметра, но магнитная система больше чуть ли не в два раза!(редкоземельная, как и в описанных ранее). К каждому из них прилагались 3 СЧ динамика(D катушки=25мм),М.С.тоже редкоземельная. СЧ перемотаны, и заменена Ц.шайба(текстолит),на Ц.шаибу от 4ГД-8Е.

Игорь Сем.
mmike! Какая длинна пули у Вас получилась оптимальной для 2гд-36?

netch

здравствуйте, недавно достал s30 и немного завлёкся аккустикой (после того что у меня было - они звучали прекрасно), но когда обклеивал их войлоком повредил вч динамик, почитал, что 2гд-36 улучшат качество звука по сравнению с тем, что было, но меня смущает, что их сопротивление 8ом. Нужно ли ставить какие дополнительные фильтры или резисторы, чтобы снизить cопротивление? Я только начал увлекаться, поэтому прошу ответить как можно более подробно

_______________________________________________________________________________________________________________________________

ikm

Вариант попроще (с точки зрения использования исходного фильтра)
http://sound.datagor.ru/6gd-6-2gd-36-malogabaritniy-gromkogovoritel-saltikova-r26.htm
вариант посложнее
http://www.vegalab.ru/forum/showpost.php?p=405428&postcount=125

___________________________________________________________________________________________________________________________

valter

Всем привет! вот мой рецепт 2 гд 36. Берём 2 гд 36 ,отвёрткой разъеденяем корзину и магнитную систему, тоже делаем с 3 гдш 1. У 3 гдш магнит больше , а фланец с керном как у 2 гд. У фланца 3 гдш стачиваем 3 крепежа под ноль, предварительно заткнув ватой зазор. После процесса убираем вату следим чтобы опилки не прелипали к магниту в зазор. Через прокладку от 3 гдш сажаем на эпоксидку . Я центровал на слух, подавал сигнал на динамик сверху слегка придавленный грузом , дифф. полностью не закрывать . Эпоксидка даёт пару часов на оптимальную центровку. Через сутки ,вуаля. Итог -выше чуйка, меньше окрашенность ,звук как-бы подтягивается . Ничего не мерял, но на слух границы рабочей частоты по сравнению с 2 гд 36 повысились на порядок. Остальные доработки пока не применял ,но верю что всё вкупе даст очень достойный результат. Как говорится-носите на здоровье! Всем удачной охоты !

___________________________________________________________________________________________________________________________

mmike

То есть, магнит от 3ГДШ переставили на 2ГД36?

_____________________________________________________________________________________________________________________________

valter

Так точно. По сути пойдёт любая магнитная система имеющая такой же зазор как в 2гд 36, но с большей индукцией. Предел мечтаний-скрестить 2гд 36 и 2а 11.(типа шутка). Кстати следущую пару хочу наградить ещё большей мгнитной сист-ой чем у 3гдш раза в полтора, а ещё хочу на 4 ом перемотать ,чуйку повысить.(пишу всё это и ухмыляюсь) Какие коментарии насчёт перемотки? Всем привет!

______________________________________________________________________________________________________________________________

Dik

Предел мечтаний-скрестить 2гд 36 и 2а 11.(типа шутка).


Также шучу : купил динамики SC 5.9, попытка найти замену 2гд 36. В мыслях сваять из четырёх динамиков небольшие фронт. рупора от 800 гц для 2а12, или для 4а28 с частотой среза повыше.

992125228_SC5.9.jpg.7e36d1b6f34dde2f6c526b185ff4750f.jpg

__________________________________________________________________________________________________________________________

Сергеев Сергей

а как у SC 5.9 с чувствительностью. не меньше ли она?
И с полосой вверх?

___________________________________________________________________________________________________________________________

Dik

 

а как у SC 5.9 с чувствительностью. не меньше ли она?
И с полосой вверх?


Чувствительность, конечно поменьше чем у 2гд-36: где-то 86дб.
Ранее добыл эти динамики с телевизора "THOMSON" (кстати все электролиты в этом телевизоре ELNA). Понравилось их ровное звучание в двухполоске примерно с 3х кГц, ВЧ хватает до 18 кГц, а может и выше, надо будет как нибудь замерить.

_____________________________________________________________________________________________________________________________________

Сергеев Сергей

Я так и предпологал, что это телевизионый динамик.
Вряд ли получится что-то хорошее.

_______________________________________________________________________________________________________________________________________

Dik

 

Я так и предпологал, что это телевизионый динамик.
Вряд ли получится что-то хорошее.


Даже если что-то не получится, то всё равно динамики без дела не останутся.

________________________________________________________________________________________________________________________________________

позняк

А почему не вспомнить о 6гдв2 ? Вроде он родственник двушке, или нет?

________________________________________________________________________________________________________________________________________

Сергеев Сергей

Потомок на ферритовом магните.
_______________________________________________________________________________________________________________________________
 

valter

Вообщем домучал я пару 2гд36. заменил магнит, внутрь корзины паралон самоклей ,ватки, колпак убрал, слово доброе сказал. Итог, играть стали бодрее , но не соразмерно трудозатратам. Итог итога-если хочется то можно! Всем удачной охоты!
_______________________________________________________________________________________________________________________________________
Ден 123
И ещё два вопроса:

1 - Из чего лучше сделать "пулю" - дерево (какое?) или металл (опять же, какой?). А если из пенопласта?

2 - Возвращаясь к теме ветки image.gif.db8397be34a3ce194d7d2d51ddf910e8.gif - у меня так получается (и по измерениям и по результатам моделирования), что ВЧ головку надо ставить глубже, чем СЧ. СЧ - заподлицо в передней панели, а ВЧ - изнутри. Вопрос в том, как правильно выбрать сечение отверстия под ВЧ динамик? Наверное, надо стенки этого отверстия "скашивать", чтобы получилось что-то вроде рупора? Как расчитать такой "рупор"? Форма - просто конус, или что-то посложнее? Ткните, плиз, носом - где искать?


Всем привет.
Был в гостях у Олега Кислякова и "подглядел" как его супруга делает "глинянные" фигурки. Глины, не было поэтому в ковычках, но было пересоленое тесто. Фигурки ожигались в свч печке. Значит рецепт такой: мука+соль, 50/50, вода по вкусу image.gif.99dca9c6074dabe73696f238db7a515a.gif. Опробовал для пули 2ГД-36. До этого была из пластилина. Очень хорошо получается. Сверху покрыл составом Воробьева.

_______________________________________________________________________________________________________________________________________

позняк

Не жалко бальзаму то, хватило бы и шеллаку!

________________________________________________________________________________________________________________________________________

Dik

Попробовал рупорки из пластинок.

819204159_.jpg.8e1a1428debc740de5bf1e8b18216efc.jpg

518194602_(1).jpg.8eea04b4e83d81defcf6b7520da74029.jpg

_______________________________________________________________________________________________________________________________________________

TL1

Пули можно вылепить из Paper Clay или подобного скульптурного материала. Лепится с припуском в пару миллиметров, сушится сутки, потом обтачивается шкуркой image.gif.3854c5ca1710386f2c3c9d3f8b5041ac.gif

PS Кажется не очень ровно из-за пыльного отпечатка пальца.

PPS Спецтема была где-то то ли тут, то ли на Веге про пули - оба форума перерыл, так и не нашёл!

4a28bullet.jpg.45935b8cf6059882c85ec968f9d071a5.jpg

______________________________________________________________________________________________________________________________________________

Meshin

 

Попробовал рупорки из пластинок.


Интересно придумано! Как звучит?

_____________________________________________________________________________________________________________________________________

Dik

 

Интересно придумано! Как звучит?


Как звучит- еще прослушиваю, пока не понял, хорошо или не очень. На один динамик уходит одна пластинка. Слушал первым порядком 500гц, надо попробовать раздел повыше- 800-1000гц, затем на очереди второй порядок.Вчера вечером только подключил динамики. В общем отслушаю толком потом скажу. Стенки рупорков тонковаты, наверно наклею с внешней стороны полоски герлена. Понравился ровный тональный баланс четырёх СЧ динамиков. По давлению вроде хватает, НЧ(2а12) не выпирают. Показалось немного нехватает ВЧ, но еще надо слушать.

_____________________________________________________________________________________________________________________________________

Barbaris

У кого нет пластинок для изготовления рупоров - можно использовать листовую пробку толщиной не менее 3 мм или очень гибкие листы полистерола толщиной от 3 до 6мм - они легко режутся , гнутся и клеются клеем Момент.

______________________________________________________________________________________________________________________________________

Сергеев Сергей

С такими телевизионными динамиками ВЧ скорей всего будет мало.

______________________________________________________________________________________________________________________________________

Meshin

Показалось немного нехватает ВЧ, но еще надо слушать.


Насколько я понял из фото, в рупорах установлены точно не 2ГД-36(6ГДВ-2), а похожие на телевизорные, или с мультимедийной акустики. Может поэтому?!

_______________________________________________________________________________________________________________________________________

Андрей Лазарев

Такие на вид динамики стоят в китайских спикерах для компьютеров. Интересно, вообще-то, померить их параметры - вдруг не так уж и плохо для СЧ-ВЧ.

______________________________________________________________________________________________________________________________________

Dik

Такие на вид динамики стоят в китайских спикерах для компьютеров. Интересно, вообще-то, померить их параметры - вдруг не так уж и плохо для СЧ-ВЧ.


Эти динамики встречаются в телевизорах, в компьютерных колонках, даже в ДК (бюджетных). Как СЧ-ВЧ мне кажется неплохо. В небольших двуполосных АС от 5кГц звучат прилично. Как освою измер. программы, выложу АЧХ.

_______________________________________________________________________________________________________________________________________

ale4405

Такую систему на 4шт. 2 ГД36 я использовал в 90-годах как звено ВЧ на трех-полоске. Был музыкантом. Шли через кросс. и отд усилитель - высоких было предостаточно. Чертежи рупора были взяты из Радио кажется за 87-88 год. Изготовлены из алюминия и в отдельных коробках.

_______________________________________________________________________________________________________________________________________

Александр Бокарёв

Пищала диффузорная с рупором- это фига полная. Валится верх и задирается низ на ачх . Валим задранный низ фильтром- оказывается, что чутьё на верху упало , тогда вопрос. А на фига всё

_______________________________________________________________________________________________________________________________________

Алексей Шалин

Чертежи рупора были взяты из Радио кажется за 87-88 год. Изготовлены из алюминия и в отдельных коробках.


Поправка: 1983 г, №10.

________________________________________________________________________________________________________________________________________

Александр Бокарёв

В те мутные года акустика строилась по понятиям. Почти как и сейчас...image.gif.a02f1ff64102b9a0477f7151ff5f641c.gif

_________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Barbaris

Верх у "пищалы" валится при неправильной конфигурации рупора \ с малым раскрытием\.

_______________________________________________________________________________________________________________________________________

Александр Бокарёв

Я мерил, там зад задирается , а верх подваливается, а всем кажется что громче стало- ан нет,- громче, да не там где надо. Так сказки и рождаются .

_______________________________________________________________________________________________________________________________________

Lawyer

Ссылка на статью с чертежами не работает...;( Никто не отсканит чертеж для рупорка - несколько пластинок напрашиваются на новую жизнь...image.gif.31bc0c4fe743406e19bd8b7e0b34c311.gif

_______________________________________________________________________________________________________________________________________________

Dik

 

Ссылка на статью с чертежами не работает...;( Никто не отсканит чертеж для рупорка - несколько пластинок напрашиваются на новую жизнь...image.gif.f19cf15657c3f764efd3fa3a539b92b9.gif


Делал набросок для рупорка из этой статьи для Визатоновского динамика. По нему гнул пластинку.

_____.jpg.f12a5fa8dc6a1533992dd5ccaa4ccad9.jpg

________________________________________________________________________________________________________________________________________________

 

позняк

Блин горелый! Восемь штук 2гд36 пробовал, не смог пару подобрать. По методе Лаборантов. Выкрик на разных частотах, от 2,5 до 5кгц.
В конечном итоге купил пару DTW72/8 за 1300р. и успокоился.image.gif.7d82ce4875b179fa4cd89625a87128b0.gif

_________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Serg_Pa

позняк, а проверяли эту пару ( DTW72/8 ) по методе Лаборантов?

_______________________________________________________________________________________________________________________________________

позняк

Нет, из двух штук выбирать не приходится.image.gif.bc7275fb01bb668cf070afdc26985c9a.gif .

________________________________________________________________________________________________________________________________________

 

  • Thanks (+1) 1
Posted

С момента написания темы на старом АП прошло 15 лет.

На сегодняшний день кто нибудь использует в своей системе предложенный рупор?

С какими динамиками?

Фильтры? 

Доработка?

Если таковые есть, прошу поделиться  своим опытом.

001--.thumb.jpg.02afd2e7798b821423c7a2ce98fd88cc.jpg

 

Posted
16 минут назад, Сергей Витальевич сказал:

В 2001г. приносили этот журнал,тот кто сделал этот акустику. Чуть позже наигравшись с различными вч рупорками и сч. Понял,что гораздо лучше пара качественных вч и тогда можно спокойно прожить без всяких рупорков и рупоров.

я в конце 80х собирал эти колонки, позже в ящике пробовал разные нч, сч, вч.

Я щики давно разобраны, но вч рупора мне интересны по сей день,

несмотря на все написанные недостатки.

Posted
12 часов назад, alealird сказал:

 

Обратите внимание на

https://ldsound.ru/2-gdsh-16/

 Хотя и новодельных 6гдв-2 на чипе полно.

я так понял, это уже совсем другие динамики...

2 ГДШ-16

Широкополосная динамическая головка от компании РусАудио. Рама аналогична 2ГД-36. Выпускается в трех модификациях с сопротивлением 4 Ом, 8 Ом или 32 Ом. Головка громкоговорителя полностью соответствует всем нормам и стандартам рекомендованным ГОСТ.

Характеристики 2ГДШ-16:

Номинальный диапазон частот: 315 – 12500 Гц

Уровень характеристической чувствительности: 88 дБ (±3 дБ)

Номинальная мощность: 0,5 Вт

Паспортная мощность: 2 Вт

Номинальное электрическое сопротивление: 4 Ом, 8 Ом, 32 Ом

Габаритные размеры: 80х50х24,5 мм

Установочные размеры: 63х40 мм

Масса: 42 г

---------------

Они не имеют к ВЧ рупору  никакого отношения, КАКИЕ ТО недоширики ?

______________________________________________________________________________________________

Технические характеристики 2ГД-36:

Диапазон воспроизводимых частот: 3150 – 20000 Гц

Неравномерность АЧХ: 14 дБ

Чувствительность: 90 дБ

Коэффициент гармонических искажений в диапазоне 4000-10000 Гц: 3 %

Сопротивление: 8 Ом

Рабочая мощность: 2 Вт

Паспортная мощность: 3 Вт

Долговременная мощность: 3 Вт

Кратковременная мощность: 6 Вт

Частота основного резонанса: 1200 – 2000 Гц

Масса: 0,11 кг

2-gd-36-ldsound.ru_.jpg

 

Posted

Уважаемый АБ как раз и говорил про задирания задницы, что видно из графика на 10ДБ.  А как споется  эта головочка с шп или 2-3 полосной акустикой, тут так же надо смотреть  в живую как ее подрежет первый порядок и как будет вкупе с другими динамиками. 90дб как то хитро , ну бог с ним. Теперь о рупоре, это такая вещь, которая может внести кучу отсебятины, а сделать рупор под динамик это сложней сложного и не всем дано, проще подобрать динамики под рупор, меняя их и отслушивая и снимая ачх.   

  • Like (+1) 1
Posted

При дополнении к 4А32 задница не так уж важна, тут в фильтре 1п 4мкф излишен, да и режекторные фильтры никто не отменял.

https://vpayaem.ru/information10_1.html

У 3гд31 эти проблемы элегантно решены в переделанных 10мас журнал радио 1979г.

Сам был удивлён в конце 80х, что 10гд30е + 3гд31 могут звук дать, собранные ящики ещё 15 лет назад в качестве мониторов пользовал при оцифровке,

вполне хватало, а уж в СССР особого и выбора не было....

Спойлер

 

111-1.thumb.jpg.2563349809b9efe0e1b6343dd4bdf7e2.jpg111-2.thumb.jpg.1ec7949b7a1cdbe6c05ba1e1a25ed12f.jpg111-3.thumb.jpg.04e63bd92c29074de69372cc60bd94fa.jpg111-4.thumb.jpg.9a9743cfa1983ea7fc0199c1111dee04.jpg111-5.jpg.7be3aa6bf778b7ebf72e8a15ee3936ab.jpg111.thumb.jpg.fd261db8d5a24f1bf251fb3383f0b2ef.jpg

 

 

  • Like (+1) 1
Posted
59 минут назад, Agats сказал:

Теперь о рупоре, это такая вещь, которая может внести кучу отсебятины

Тут от материала зависит много.

Свои первые сделал (из статьи) в 90х из обычного картона 2-2.5мм, окрасил изнутри тушью и слоёв 5-6 нц лаком для жёсткости , склеивал обычным моментом.

В наше время повторил из листового  железа 1.5мм . Так вот железо проиграло картону по полной, сейчас думаю - то ли из фанеры в комбинации с железом, то ли не мудрить, найти хороший картон 2.5-3мм и повторить из него......Живучесть проверена.

Теперь понимаю, почему многие предпочитают рупора из дерева.....

59 минут назад, Agats сказал:

а сделать рупор под динамик это сложней сложного и не всем дано

Ну это кому как уже....

Posted

2гдш-16, говорят, легко до 20кгц дотягивает, а вот старых 2гд-36 нужно ведро собрать, чтобы выбрать что то приличное, т.е. все равно в магазин дорога.

Перебирал свои запасы 2гд-36 и 3гд-31 и был сильно расстроен, отправил в гараж. Ну уж коли покупать, то на али много нового появляться стало.

Posted

Вы лично сами делал распил за 30мин?  Я эти ФХ380ые рупора заказывал у столяра, и сделать их на коленке невозможно. Это если мы говорим и об эстетике, которая должна быть так же. Заказать на 3д чпу хотел, но такие цены мне выставили, что куда дороже чем у столяра на порядок. И это рупор сч - верх сч, а не вч. Эти рупора присоединил как намордник к громадным бэкхорнам Норманна - векторхорну. Т.е получил гибридный рупор. Они для этого и изготавливались вообщем то Сергеем. 

ПС сколько я "перерзал" картона на изготовления рупоров под вч разные динамики, жуть! Затея с рупором под динамик 2гд, как по мне затея утопическая, лучше этот динамик доработать как сказал г.Сергеев и радоваться именно динамику. 

  • Like (+1) 1
Posted

а вот вестерн электрику пришло в голову делать из кровельного железа, и стоит бешеных денег, и играет лучше! И да, у меня копия громадного Норманна фронтрупора ФХ12ого в железе, из 3мм стали, и работает как моно для проигрывания шеллака , как конечная акустика от пружинного граммофона. 

  • Круто (+1) 1
Posted
19 минут назад, Сергей Витальевич сказал:

 

 

P2280567.JPG

не в обиду всем, но я уже отхожу от всего этого онанизма и делания лучшего и лучшего, выискивания лучших динамиков, пиления рупоров, всувания в них бог знает что без ума - каких попало динамичков,  какие то лучшие лампы...уже хочу проще, спокойней, меньше. Недавно купил проигыватель винила, дюаль, как и большинство это полные автоматы, такая коробочка почти квадратная, отстегиваешь колоночки от нее, разносишь в стерео,  ставишь пластинку и радуешься жизни. 

  • Like (+1) 3
Posted (edited)
1 час назад, Agats сказал:

не в обиду всем, но я уже отхожу от всего этого онанизма и делания лучшего и лучшего, выискивания лучших динамиков, пиления рупоров, всувания в них бог знает что без ума - каких попало динамичков,  какие то лучшие лампы...уже хочу проще, спокойней, меньше. Недавно купил проигыватель винила, дюаль, как и большинство это полные автоматы, такая коробочка почти квадратная, отстегиваешь колоночки от нее, разносишь в стерео,  ставишь пластинку и радуешься жизни. 

Как то Вы из крайности в крайность... Избыточно масштабные задумки и мегапроекты сыграли видимо "злую шутку"... 

Edited by Xрюн222
  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, Сергей Витальевич сказал:

По крайней мере сваривать из кровельного железа рупоры Норманна мне бы в голову не пришло!

Ну железо не только на сварке скрепить можно,.?

2 часа назад, Agats сказал:

не в обиду всем, но я уже отхожу от всего этого онанизма и делания лучшего и лучшего, выискивания лучших динамиков, пиления рупоров, всувания в них бог знает что без ума - каких попало динамичков,  какие то лучшие лампы...уже хочу проще, спокойней, меньше. Недавно купил проигыватель винила, дюаль, как и большинство это полные автоматы, такая коробочка почти квадратная, отстегиваешь колоночки от нее, разносишь в стерео,  ставишь пластинку и радуешься жизни. 

Какая обида?

У каждого свои любимые игрушки. Какие из них "правильные", а какие на помойку - каждый сам для себя решает.

  • Like (+1) 1
Posted

Как понял, данный вч рупор на 2гд36 кроме нареканий ничего не вызывает , при этом я так и не услышал, что бы кто то его реализовывал, делал фильтры, слушал,

а потом уже разочаровавшись разобрал и оставил отзыв...

То есть одна теория......

Posted

Для тех времён, когда появился упомянутый в стартопике проект Голунчикова, наверное это был прорыв. Сейчас такое повторять по моему полностью лишено смысла. А по поводу рупоров-волноводов для ВЧ динамиков, тут следует просто определиться зачем оно надо. Для трёх(и более)полосных конструкций это наверное точно не нужно. ? Тут просто очень важно изначально нужно знать зачем ставить ВЧ динамик в рупор. Нужно подтянуть чувствительность ? Или к примеру нужно снизить искажения в пограничной области за счёт уменьшения его хода  и выросшей чувствительности на определённом участке АЧХ? О целесообразности применения рупоров и рупорков на СЧ-ВЧ очень хорошо написано в книге Ф.Ньюэлла "Маленькие студии для великих записей", там ближе к самому концу книги есть глава(глава №16) про рупоры. Филип Ньюэлл - Project-студии - маленькие студии для великих записей (Philip Newell - Project Studios) (reedit 2009).PDF

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 2
Posted
16 минут назад, U.L.F. сказал:

Сейчас такое повторять по моему полностью лишено смысла.

Ну может у кого есть халявная короба 2ГД36, оставшаяся с незапамятных времен.

Опять-же, руки занять.

Posted
15 минут назад, U.L.F. сказал:

там ближе к самому концу книги есть глава(глава №16) про рупоры

 

 

""""Есть люди, которые с удовольствием используют в своих hi-fi системах рупорные громкоговорители, работающие по всему диапазону частот, несмотря на все погрешности в их работе. Но всегда найдется кто-то, кто скажет, что применение таких систем должно быть ориентировано на музыку определённого типа. Например, записи с "пространственно"-звучащей музыкой, выполненные, возможно, с помощью "неточного" метода записи через всенаправленные микрофоны, могут звучать на рупорных системах, охватывающих весь частотный диапазон, просто потрясающе. Музыка же с быстрыми атакующими звуками, с отрывистыми басовыми звуками, звучать так, скорее всего, не будет. И тем не менее, если говорить о hi-fi звучании в буквальном смысле, т.е. как о звучании, в котором звуки передаются с высокой достоверностью, то следует признать, что рупорные громкоговорители могут передавать нюансы с такой точностью, которой трудно добиться на многих системах с использованием громкоговорителей другого типа. Их реакция на переходные звуки, когда они используются по правилам, может быть тоже самого высокого калибра.

Posted
2 минуты назад, Alex Torres сказал:

Ну может у кого есть халявная короба 2ГД36, оставшаяся с незапамятных времен.

Опять-же, руки занять.

Постоянное упоминание Про вёдра и коробки набило оскомину, пора расширить кругозор и перейти на "халявный вагон", ещё лучше "свой маленький завод((((???

Куда ни ткнись, одни "страшилки".

Как подобрал цать лет назад 8 динамиков из 12, так и пользую их, результат на моё ухо превосходит пробы с разными одиночными пищалями, может не те пробовал, но эти "древние" рупора вполне устраивают как меня, так и тех, кто приходил "послухать" то  ламповое с теми "кричалками" из кинотеатров СССР.

За ту копейку, во что оно обошлось, лучшего просто нет. Ну а кто готов лямы (образно) отстёгивать за звук, ко мне не приходят - нет у меня таких знакомых.....

Никого не призываю повторять, тем более прикупать вагон 2ГД36,

просто написал о том, что сам давно пользую и ждал отзывов от тех, кто тоже собирал эти рупора.

О разных фильтрах для согласования так никто и не написал, видимо начитавшись с 2006г страшилок пробовать нечто подобное желание у многих отбило.

 

  • Like (+1) 2
Posted (edited)
45 минут назад, Ollleg сказал:

Постоянное упоминание Про вёдра и коробки набило оскомину, пора расширить кругозор и перейти на "халявный вагон",

Можно и перейти - в конце 80-х м на работе делали одну штуку, требующую излучателей и приемников на ультразвуке. Габариты в разумных пределах мало волновали. И да, мы собирали 2ГД36 если не вагонами, то по крайней мере большими коробками и отбирали из них работающие на 32-35кГц. Процентов 10-20, примерно.

 

45 минут назад, Ollleg сказал:

просто написал о том, что сам давно пользую и ждал отзывов от тех, кто тоже собирал эти рупора.

Мне и до этого нравились 2ГД-36, но я их использовал парами, две рядом (ОО) и под небольшим углом для расширения диаграммы. Поэтому вполне естественно, что увидев конструкцию из 4-х в рупоре, меня это заинтересовало (тем более, что кроме того что у меня их было,  так как раз незадолго до этого, мне на халяву перепало 8шт 4ГД-8Е, которые там на СЧ)

Для середины 80-х этот вариант пищалки на совдеповских динамиках был просто супер, они чем-то нравились на ВЧ даже больше имевшихся тогда у меня Пионеровских 2-х полосных полочников (там твиттер тоже бумажный был).

Но прошло почти 40 лет....

 

 

 

Edited by Alex Torres
Posted
2 минуты назад, Alex Torres сказал:

Но прошло почти 40 лет....

А сколько лет прошло с тех пор, когда массовая промышленность отказалась от ламповых усей??

Posted

Причем тут промышленность?  Она вообще от ламп отказалась уже почти везде, ввиду наличия технологий намного лучше.

За 40 лет с середины 80-х, доступность и наличие качественных твиттеров существенно увеличились.

Posted (edited)

Соственно, я хотел  сказать что если есть доступ к куче 2ГД36 (выбрать из всего брака нормальные, не обязательно до 35-40кГц пищащие, тут ультразвук не нужен) и есть зуд попилить-построгать, то почему бы и не делать эту конструкцию?

Только не надо расказывать что это "вершина колонкостроения", как тут недавно рассказывали про всякое антикварное  широкополосное...

P.S. Это все как Харлей - это не мотоцикл, это стиль жизни.

Плюс внешний вид.

А как транспортное средство, это полное дерьмо даже по сравнению с Явой/ЧЗ или ИЖ-Спорт, не говоря уже о современных БМВ, Дукатти или Ямахе.

Edited by Alex Torres
  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Демонтаж: Remix 1000v-68n, C248-п/пропил., 3шт/ 50р. габ. 32*19*11   Remix C223 - полиэтилентерефталат 250v-100n-10%, 6шт/ 25р 250v-470n-30%, 1шт, 35р.    габ. 27*15*6 400v-330n, 2шт/ 40р.    габ. 27*21*11 400v-470n, 6шт/ 50р.    габ. 27*19*8 400v-0,1мкф-10-30%, 25шт/ 60р.  габ. 18*13*7
    • https://ferrite.ru/catalog/ferritovye-trubki/bd5-1-0-8-4-3s1.phр  SMD - сколько хочешь, но не "фильские"(шутка).  
    • Например: Что-то забыли они упомянуть совсем уж чудо-лампы - ELL80 и, самую любимую :), ECLL800.
    • Перевод ии, исправляйте Двухтактный усилитель на лампе ECL 82 В. Ашерманн и Ф. Майер. Сообщение из лаборатории прикладных разработок компании Valvo GmbH За исключением аппаратов высшего класса с очень большой выходной мощностью, в радиоприемниках, работающих от сети переменного тока, используются преимущественно два типа выходных ламп — EL 95 и EL 84. При рабочем напряжении 250 В они позволяют получить следующие значения выходной мощности звуковой частоты: 3 Вт (EL 95 в однотактном каскаде), 5,7 Вт (EL 84 в однотактном каскаде), 7 Вт (EL 95 в двухтактном каскаде класса AB) и 11 Вт (EL 84 в двухтактном каскаде класса AB). Однако при переходе от однотактной схемы к двухтактной требуется не только вторая выходная лампа, но и дополнительный триод для инвертирования фазы. В связи с этим было бы целесообразно использовать комбинированную лампу, содержащую в одном баллоне триод и выходной пентод. Тем не менее, до настоящего времени преемник лампы ECL 11 разработан не был. Лампа ECL 113 в данном обзоре не рассматривается ввиду ее малой выходной мощности. Следующим подходящим типом лампы является PCL 82 — телевизионная лампа, аналогичная ECL 82, но рассчитанная на напряжение накала 6,3 В. Поскольку пентодная часть этой лампы разрабатывалась преимущественно для работы в импульсном режиме, она обладает высоким пиковым током анода, однако допускает лишь небольшую мощность рассеяния на аноде. В связи с тем, что данная лампа предназначена для использования в телевизионных приемниках с бестрансформаторным питанием, ее технические характеристики приводятся для максимального рабочего напряжения 200 В. В то же время для обычных радиоприемников, исходя из условий оптимального проектирования предварительных каскадов, требуется напряжение не менее 250 В. Поскольку гашение избыточного напряжения для выходного каскада на резисторе нерационально, необходимо подобрать такой режим работы выходной лампы, который соответствовал бы повышенному напряжению питания. При этом, из-за ограниченной мощности рассеяния на аноде, ток покоя анода получается очень малым. Семейство характеристик пентодной части лампы ECL 82 при напряжении на экранирующей сетке 250 В представлено на рис. 1. Ток покоя анода, исходя из допустимой рассеиваемой мощности, составляет 28 мА; при этом рабочая точка A соответствует напряжению на управляющей сетке около –23 В. Чтобы максимально использовать диапазон изменения тока лампы, рабочая нагрузочная прямая должна проходить через «колено» характеристики, соответствующей напряжению на управляющей сетке Ug - 0 В. На рис. 1 нанесена такая нагрузочная прямая. Для данной лампы она соответствует сопротивлению 750 Ом; однако, учитывая малый ток покоя — что позволяет рассматривать режим работы как близкий к классу B, — это соответствует полному сопротивлению (импедансу) первичной обмотки выходного трансформатора Raa - 3 кОм. Нанесенная на график рабочая характеристика глубоко заходит в область, лежащую за пределами гиперболы, соответствующей мощности рассеяния на аноде 7 Вт. Такой режим работы допустим при условии, что разность между потребляемой мощностью постоянного тока и отдаваемой полезной мощностью не превышает допустимую мощность рассеяния. На это следует обратить особое внимание в тех случаях, когда подключение дополнительных громкоговорителей приводит к изменению согласования, а следовательно, и к изменению выходной мощности. Сначала была опробована схема с автоматическим созданием смещения посредством катодного резистора. Однако из-за значительного роста средних значений постоянного тока экранной сетки и анода при подаче сигнала рабочая точка смещается за пределы режима B — в область режима C, вследствие чего искажения выходного напряжения очень быстро возрастают. Поэтому для практического применения такая схема не подходит. Логичным решением для предотвращения смещения рабочей точки является использование фиксированного смещения, то есть переход к режиму B. В этом случае неискаженная выходная мощность существенно возрастает, достигая примерно 14 Вт (сплошная кривая на рис. 2). Однако использовать эту мощность можно лишь примерно до 9 Вт, поскольку в противном случае будет превышено допустимое значение мощности, рассеиваемой на экранирующей сетке Ng2, которое действует при модуляции речевым или музыкальным сигналом. Теоретически можно было бы ограничить номинальную выходную мощность уровнем 9 Вт, а оставшиеся 5 Вт оставить в качестве резерва для кратковременных пиковых нагрузок. Однако, поскольку в обычных радиоприемниках отсутствуют как индикаторы уровня сигнала, так и системы жесткого ограничения, существует слишком высокий риск перегрузки выходных ламп, которую пользователь может просто не заметить. По этой причине такой режим работы также не рекомендуется для практического применения. При увеличении сопротивления нагрузки — как это показано, например, на рис. 1 для Raa - 9 кОм — следует ожидать снижения мощности, рассеиваемой на экранной сетке. Это объясняется тем, что значительные искажения возникают еще до того, как в процессе управления напряжение на управляющей сетке достигнет низких (отрицательных) значений, при которых токи экранной сетки становятся высокими. Поскольку ток покоя в данном случае уже нельзя считать пренебрежимо малым по сравнению с пиковым током при полной раскачке, характеристику можно представить состоящей из двух участков: участка, соответствующего сопротивлению 4,5 кОм (при малых уровнях сигнала, когда работают обе лампы), и участка, соответствующего 2,25 кОм (при пиковых уровнях сигнала, когда одна из ламп закрыта). В такой ситуации требуемое переменное входное напряжение уменьшается, лампа больше не доводится до режима появления сеточных токов, и, следовательно, средний ток экранной сетки должен снизиться. Соответствующая кривая на рис. 2, напротив, показывает, что предел рассеиваемой на экранной сетке мощности достигается при той же выходной мощности, что и в случае с нагрузочным сопротивлением Raa = 3 кОм. Причина этого заключается в том, что минимальные значения анодного напряжения становятся меньше и, следовательно, еще глубже заходят в область, где управление током переходит к экранной сетке. Сравнение двух кривых на рис. 2 также показывает, что при нагрузке 9 кОм и фиксированном напряжении смещения искажения оказываются выше. Таким образом, лампа была бы малопригодна для работы при более высоких напряжениях питания, если бы не эффект компенсации, способствующий снижению искажений. На рис. 3 представлены две анодно-сеточные характеристики Ia–Ug выходных ламп двухтактного каскада, которые при выбранной рабочей точке образуют общую нагрузочную характеристику. При этом обе кривые плавно, без излома, переходят одна в другую в средней части; лишь на краях, при больших токах одной из ламп, характеристика приобретает S-образный изгиб. Это приводит к искажениям кривых, показанным рядом; такие искажения обусловлены, в первую очередь, появлением третьей гармоники. Если вследствие изменения рабочей точки обе отдельные характеристики смещаются в сторону отрицательного напряжения смещения на сетке так, что в средней части суммарной характеристики возникает излом, то на синусоидальной кривой (также показанной рядом) в точке перехода через ноль появляется характерный излом, который, в свою очередь, также приводит к возникновению третьей гармоники. Поскольку обе составляющие находятся в противофазе, при соответствующем выборе параметров схемы можно добиться полной компенсации третьей гармоники для определенного уровня сигнала. Разумеется, при этом возрастает доля гармоник более высоких порядков, однако измерения показывают, что компенсация все же дает положительный эффект — при условии, что искажения формы кривой остаются незначительными. Если настроить рабочие точки с помощью фиксированного смещения так, чтобы в середине суммарной характеристики возникал излом, то при малых уровнях сигнала это привело бы к значительным искажениям. Поэтому применяется катодный резистор, который при малых уровнях сигнала обеспечивает линейность суммарной характеристики. По мере увеличения амплитуды сигнала среднее значение постоянного тока растет, что приводит к смещению рабочих точек; в результате достигается желаемая компенсация третьей гармоники (пунктирная кривая на рис. 2). Кроме того, отпадает необходимость в фиксированном сеточном смещении, обычно требуемом для работы в режиме класса B. Смещение рабочих точек также позволяет несколько отодвинуть предел допустимой мощности, рассеиваемой на анодах, что дает возможность получить выходную мощность 10 Вт. Поскольку при усилении речи или музыки наличие катодного конденсатора препятствует мгновенному отслеживанию изменения средней величины тока (а значит, и смещению рабочих точек), при возникновении резких пиков сигнала коэффициент гармоник оказывается в области между пунктирной и штрихпунктирной кривыми, показанными на рис. 2. Выбор значения сопротивления нагрузки Raa = 9 кОм до сих пор казался произвольным. Поэтому на рис. 4 представлена зависимость Na = f Raa, позволяющая определить оптимальную величину сопротивления. В качестве критерия предела допустимого размаха сигнала была принята 5-я гармоника, поскольку в двухтактных каскадах четные гармоники взаимно уничтожаются, а 3-я гармоника в данной схеме также частично компенсируется. Характеристики выходного каскада, рассчитанного по описанному принципу — в частности, ток, требуемое входное напряжение и коэффициент гармонических искажений, — приведены на рис. 5 и 6. Различие между ними заключается в величине рабочего напряжения. Кривые на рис. 5 получены при напряжении на экранной сетке и аноде, равном 230 В (относительно катода); с учетом катодного резистора 270 Ом это соответствует рабочему напряжению 250 В. Данные на рис. 6 относятся к случаю, когда напряжение на аноде (относительно катода) составляет 250 В; при использовании катодного резистора 330 Ом для этого требуется рабочее напряжение 272 В. Оба графика показывают, что среднее значение анодного тока практически не зависит от уровня сигнала, в то время как ток экранной сетки возрастает примерно вдвое. При более низком рабочем напряжении (рис. 5) минимум коэффициента гармонических искажений, возникающий вследствие компенсации 3-й гармоники, выражен лишь слабо. В обоих случаях при превышении предельно допустимой мощности, рассеиваемой на экранных сетках, коэффициент гармонических искажений резко возрастает, благодаря чему перегрузка ламп проявляется также и акустически. При построении двухтактного выходного каскада на лампах типа ECL 82 в распоряжении имеются два триода, предназначенных для предварительных каскадов. Один из них используется в качестве фазоинверсного каскада, а второй — в качестве предварительного усилителя, что позволяет компенсировать потери напряжения, возникающие из-за работы регуляторов тембра и цепей обратной связи. При введении петли обратной связи, соединяющей вторичную обмотку выходного трансформатора с катодом триода предварительного усилителя, получается структурная схема, представленная на рис. 7. В фазоинверсном каскаде, содержащем одинаковые резисторы в цепях анода и катода, не стоит ожидать каких-либо сложностей, несмотря на наличие сильной токовой обратной связи и большой амплитуды сигнала. Если же триод используется в качестве предварительного каскада усиления звуковой частоты (НЧ) с высоким коэффициентом усиления, то, помимо требований к уровню фона и микрофонному эффекту, необходимо учитывать влияние емкости «сетка-анод» (Cag). У данной лампы эта емкость больше, чем у обычных НЧ-триодов. В одной из предыдущих публикаций уже отмечалось влияние этой емкости в тех случаях, когда триод включен после регулятора громкости. Если же такой триод — как в рассматриваемом случае — входит в общую цепь отрицательной обратной связи (ООС) оконечного усилителя, то это приводит к иному характеру воздействия на работу усилителя в целом. Как показано на рис. 8, емкость «сетка-анод» (Cag) создает отрицательную обратную связь по напряжению внутри первого каскада усиления; глубина этой связи зависит от величины внутреннего сопротивления источника сигнала (R). При активном характере сопротивления источника обратная связь становится, кроме того, частотно-зависимой. Изменение коэффициента усиления каскада можно определить, исходя из уравнения отрицательной обратной связи. v’1 = v1 / (1+ beta1 * v1) = v1 / (1+ j * v1 * R * omega * Cag) (при 1 / (omega * Cag) > R) Коэффициент нелинейных искажений предварительного каскада также изменяется k’1 = k1 / (1+ beta1 * v1) = k1 / (1+j * v1 * R * omega * Cag) как показывают результаты измерений в табл. I. Табл. I Коэффициенты гармонических искажений предварительного каскада R [кОм] f = 1 кГц [%] f = 5 кГц [%] f = 10 кГц [%] 1 0,8 0,79 0,77 100 0,53 0,37 0,24 Информацию о характеристиках усилителя в целом можно получить, подставив выражение для коэффициента усиления первого каскада в соотношения, описывающие действие обратной связи во всем усилителе. В этом случае уравнение для общего коэффициента усиления принимает следующий вид: vges = (v’1 * vE) / (1+ βE * v’1 * vE) При сильной отрицательной обратной связи выражение βE* v’1* vE значительно больше 1, так что общий коэффициент усиления составляет приблизительно vges ~ = 1 / βE и тем самым становится независимым от усиления на предварительных каскадах. Коэффициент гармонических искажений всего усилителя, который в основном определяется искажениями выходного каскада, напротив, существенно изменяется в соответствии с соотношением k’ges = k / (1+ βE * v’1 vE) что также происходит при сильной отрицательной обратной связи k’ges ~= k / ( βE * vE) * 1 / vE упрощенно. В то время как коэффициент гармонических искажений и коэффициент усиления первого каскада уменьшаются с ростом частоты, общий коэффициент усиления меняется лишь незначительно. Однако суммарный коэффициент гармонических искажений с ростом частоты возрастает — примерно обратно пропорционально снижению коэффициента усиления первого каскада. Чтобы ограничить это влияние, необходимо поддерживать на низком уровне либо коэффициент усиления первого каскада, либо выходное сопротивление источника сигнала. В связи с этим не рекомендуется размещать регулятор громкости непосредственно перед низкочастотным триодом лампы ECL 82. Для радиоприемников предлагается использовать тракт низкой частоты на лампе EABC 80 с фильтрами регулировки тембра — схема этого решения, на которой также указаны уровни сигнальных напряжений, приведена на рис. 9. Поскольку схема каскада на лампе EABC 80, а также различные варианты цепей регулировки тембра уже были описаны, ниже рассматривается только усилительная часть на двух лампах ECL 82 (рис. 10). При этом выходное сопротивление регулятора тембра — оно же сопротивление источника сигнала для первого каскада — принято равным 100 кОм. Схема соответствует блок-схеме, приведенной на рис. 7, и не имеет каких-либо особенностей. При выбранных номиналах компонентов обеспечивается примерно пятикратная отрицательная обратная связь — величина, типичная для радиоприемных устройств. Влияние выходного сопротивления источника сигнала и отрицательной обратной связи на частотную характеристику можно оценить по кривым на рис. 11. Можно заметить, что благодаря отрицательной обратной связи уменьшается спад частотной характеристики в области высоких частот. Полная линеаризация частотной характеристики в слышимом диапазоне возможна только при более глубокой отрицательной обратной связи. В данном случае на частоте 16 кГц сохраняется спад величиной 4 дБ. На рис. 12 приведен коэффициент гармонических искажений на частоте 1000 Гц при указанной глубине отрицательной обратной связи. При сравнении этой кривой с кривой коэффициента гармонических искажений, представленной на рис. 5, следует учитывать, что здесь выходная мощность относится к вторичной обмотке выходного трансформатора, вследствие чего получаются несколько меньшие значения. Отношение сопротивления громкоговорителя к выходному сопротивлению усилителя — так называемый коэффициент демпфирования — составляет 4,5. Поскольку в комбинированных лампах существует опасность того, что емкости между двумя системами могут привести к неустойчивости, были проведены соответствующие исследования усилителя, в ходе которых также менялась взаимная принадлежность систем оконечного и предварительного каскадов. Запас устойчивости вплоть до момента возникновения самовозбуждения в обоих случаях оставался неизменным. Эти данные показывают, что на лампе ECL 82 — при условии учета ее особенностей и применения более высоких рабочих напряжений — можно построить двухтактный усилитель. Его выходная мощность будет находиться в диапазоне между показателями двухтактных каскадов на лампах EL 95 и EL 84, а к числу его преимуществ относятся экономия средств и занимаемого пространства, достигаемая за счет размещения триодов в одном баллоне с выходными лампами.         Funktechnik-1957-18.pdf
    • Вполне естественно, на мой взгляд, что лампы, "вылизанные" для хорошей работы на ВЧ (например есс88), внезапно, отлично работают на ВЧ, то есть генерируют или на грани генерации.  Вундер-роре е88сс для заубершпигеля  То есть для ПТК(Grundig spezial welt-tuner), УВЧ, гетеродин, смеситель...
    • Их там нет, что ли?  А то, возможно, и в аноды и в катоды тоже. Может быть, подвесить прямо на панельку небольшие емкостЯ, устранить неудачную, исполненную по обычным азбучным аудиофильским рекомендациям, разводку земли, и тд и тп, причин много, соотв и вариантов "лечения".
    • Куплю, обменяю, приму в дар. Вот такой.
    • Из промышленной аппаратуры, мелкой серии.
    • Что, в сетки антизвонники поставить ему?
    • Ловля радио ФМ (частотная модуляция то бишь) несколько интригует... Она возможна только если есть какое то ВЧ возбуждение или склонность к нему...Просто так, в режиме простого, "диодного", детектирования оно не ловится... 
    • Александр, Вам нужно для наглядности АЧХ корректора загрубить по шкале, а то люди подумают - очень криво! А там +-0,25дБ отклонения. Ну и для успокоения снять инструментально.
    • Большое спасибо     Normann          за модель схемы фоно корректора и за консультации.   В итоге - переделал снова с выносным блоком питания В блоке питания от старого проекта - остался дроссель 8Гн, диодный мост и конденсатор с шунтом 220 мкф 250 вольт+ МКР 0,1 мкф выключатели и шнуры.... трансформатор поменял и кенотрон убрал. Вот почти так по схеме ниже переделал - поменял номиналы-(анодное сопротивление первого каскада и сопротивление сетки второго каскада) и напряжения питания первого каскада -анодное напряжение и питание второй сетки. Напряжение сетки подгонял при помощи трех последовательных резисторов - сперва определил номинал при помощи подстроечного сопротивления, а потом набрал нужный номинал тремя резисторами. Запустил всё играет.....  фон ушел. Дроссель добавил разрешения. На пределе слышимости ловит радио FM. Уровень меньше уровня фона раз в пять. - слышно только при отсутствии сигнала. Все важные сигнальные провода в заземлённом экране, лампы в заземлённых колпаках.... Играет уже ОЧЕНЬ хорошо.....всё таки пластиковый корпус не вариант для фоно корректора.  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.5k
×
×
  • Create New...