Взгляд на цифро-аналоговый преобразователь

[Андрей63]

На счёт линейности гистерезиса,то же знаем, надо было мне как то давно , лет десять назад , померить спектр на выходе цирклотрона , взял я тупо тор от трёхфазного счётчика ( встроенный трансформатор тока ), намотал вторичку витой парой ( начало и конец соединил ) , получил Ктр.30/1, линейность у него 0,2 ( если память не изменяет ), зашунтировал вторичку резистором 27 Ом, прогнал на RMAA , для замеров на одном компе всё это делалось, второго не было, результаты могу выложить, если интересно, искажений мизер, на уровне ниже 100 дБ. Но это не звук , а для измерений. Вы какое железо используете , марку в студию , на аморфы номенклатура огромная. 

[Valentin]

Я наверное самый певый был кто обратился к н-торам. Была задумка приучить их к ЦК (цирклотрон) как МК (межкаскадный транс). Мотать торы я мог, но только сетевые и пришлось учиться обращаться с нано кристаллинами. Купил у немцев десяток колец и начал без какого либо опыта и понятия в теории портить провода. Со временем понял что пора разобраться в рассчётах по формулам что предлогала фирма Magnеtek, для того что бы разобраться в продукте этой фирмы. И это было правильное решение, т.к. фирма чуть позже переделыла свой сайт и вся теория исчезла, но я успел разобраться как точно замерить сердечники и что им надо уже в электронных цепях. Купил себе ещё супер LCR Meter и довольно точно произвожу свою работу по намотке н-торов. Продал я их не мало в Россию и к сожалению сейчас штиль, проблемы с оплатой. Даже не представляю что вам посоветовать, т.к. работаю практически с любым н-тором. Учить как это делать, не очень то и просто, этим надо регулярно заниматься и понимать что делаешь. Все мои схемы ЦК и др. все есть на форуме Торнадо, но повторить их можно только с моими разработанами н-торами. Я это знаю что мотать надо уметь, а понимать что мотать ещё ценее. Помнится ваши н-торы вы выставили в ЕВАУ и по всей видимости продажа не состоялась. Что бы продать такой продукт, надо конкретно под определённое устройство и заведомо знать что сработает твоё изделие в этом месте. Тут и мастерство надо и умение. Продукт как правило парный с одинаковыми параметрами должен быть, а одинаковых сердечников не бывает, ну такая технология изготовления нано кристаллинов. Вот и включаешь всё своё умение и знание темы. Так что вас наводящие вопросы не спасут, тут этому делу надо многое посвятить, даже какую то часть души.

[BAA]

3 hours ago, Valentin said:

приучить их к ЦК

3 hours ago, Valentin said:

начал без какого либо опыта и понятия в теории портить провода

3 hours ago, Valentin said:

в рассчётах по формулам что предлогала фирма Magnеtek

А надо было всего лишь подумать. И почитать, книги называются. И, в результате, понять...
А формулы известны со времён оных, и никак не от Фирмы мнетек
Относительно мнетека: Чего у вас цены в 10 раз выше амерояпонии - так мы-то немцы! Но вакуумшмельзе и не только не подтверждают.
Самое главное - голубенький цвет эпоксидки, готорая свойства убивает...

3 hours ago, Valentin said:

Вот и включаешь всё своё умение и знание темы. Так что вас наводящие вопросы не спасут, тут этому делу надо многое посвятить

И как без понятия иметь умение и знания? Поделитесь...

[johnson1496]

Валентин, если помните, когда-то я был довольно активным участником на торнадоакустикс (давно, больше 10 лет прошло). И акустика Торнадо до сих пор ублажает слух и на нанокристаллических сердечниках, в том числе и Magnеtek много чего намотал (в том числе и в заканчиваемом сейчас проекте стоит МКТ на нем). Есть особенности расчета, но они давно известны и связаны со свойствами материала и изготовителем не скрываются. Короче, ничего сложного. Ушел потому, что на сайте одна вода без нормального описания (и то очень редко) и абсолютно без математического аппарата и даже без попытки объяснить, почему так получается только восторги от себя любимого.

[Valentin]

ВАА, говорите книги, а они мало чему помогут т.к. методика разная и не привязана к магнитной проницаемости. А последний параметр пляшет от сердечника к сердечнику т.к. нет и не будет одинаковых сердечников.

Я давно разобрался что этим сердечникам надо и разработал их на каждый мульти бит свой. И это не говоря что могу установить любой н-тор в любое место, при условии что там нет постоянного тока в цепи, если есть то мне нужны замеры для катушки компенсации. Как видете проблем нет. Да, последнее моё предложение по драйверу для киловатника было именно на выходном МКТ на н-торе в 170V при входном 2V. Я умею заставить работать н-торы не только в микро мире амплитуд, а и в большом и это не блефф.

К стати, с Мagnetek(ом) я сотрудничаю очень редко, в случае когда надо специфические дела - у них есть кое чего. Да, дорого в десятки раз, но и у китайцев покрыть всё сложно, они не могут даже сказать что продают. И последнее цены у китайцев начинают сравниваться с европейскими, там хитрый ход с пересылкой что в принципе уравнивает в своей массе.

Что касается книг на русском. Да, они есть и такое впечатление что писались для себя с кучей параметров которые достать может только производитель при особой необходимости. В теории Magnetek всё было до безообразия просто и легко. Потом они убрали теорию и отклассифировали весь продукт по назначению. Вроде удобно, но нам и этого не достаточно т.к. нужны точные пары готовых н-торов, а разбег сердечников по параметрам не даёт всё сделать одинаково, а результат нужен в аптекарьской точности. Вот и включается всё что знаешь о н-сердечниках. Чего в теории вы и не найдёте, получается что теория написана для неё самой же. Была такая болезнь в совесткое время, так что извените - портил я провод незря, и тут свои навыки нужны были.

 

[Valentin]

Jonson1496, а наш форум таким и остался. Как вы хотели без воды в писаниях, её всегда будет много в поисках решений. Факт то что все последние разработки в аудио идут только через нас. Это не хвастоство - это факт. Людей активных мало, я об этом писал, но зато каких активных. Как у Высотского - настоящих буйных мало, вот и нету вожаков. Это про ваш форум - гоняете то что может работать только с венилом и думаете мы того ... . Вопрос только - чего???

У нас в форуме есть эстониц с ником sass. У него кроме бабочки, которую он делает, есть вся аппаратура как у меня. Сунулся он в свои форумы написав что звук напрямую зависит от питания и его тут же задолбали всё знающие. Ушёл он от туда и не суётся больше, там разговарить не с кем. И в тоже время он один из самых знаменитых любителей аудио звуке с практической стороы. К нему на прослушку ездят со всех столиц Прибалтики целыми группами. В выходные с ним не переговоришь и редко когда нет прослушки. Аппараты у него сделаны не по маркентигу и даже акустика 3х Торнадо не солидно выглядит, и всё же он знаменит в своём углу проживания именно звуком. Частенько бывают довольно весомые люди и все получают удовольствие от музыки. О нём даже телевиденье сообщает как о аудио манне в репортажах о хобби людей. Были люди и магазинчиков Хай Енда и тоже в удивлении. Между нами нет секретов, есть темы что действительно имеют колоссальный эффект, но не имеют твёрдого объясннения - как о статической форме энергии из розетки. Мы умеем её пользоваться, но объяснить не можем, знаем только что она работает с электроникой напрямую и каждой амплитуде по её величине нужен свой энергетиский "обед" и по другому амплитуды разной величины не работают. Во - загадка! А на практике всё в полном порядке - работает и освоено.Точно так же и с акустикой. Сделал я патент на бабочку, прошло не мало и подходит к году как я его сдал в бюро. А ответа хоть какого то нет. Знаю что если такое было или известно они сразу в течении трёх или четырёх месяцев пишут отписку-заключение. А тут тишина, вроде как забыли или потеряли, ну с немцами такого не бывает. У них есть лаборатория, видать устройство ново и они повторяют его и проверяют о писанных эффектах. А последних куча, они отвергли мои первые две попытки и в это раз я описал всё что мне известно и это не так просто как у меня - взял и реализовал идею за пару дней, у них видать с расстановкой происходит и каждый отрабатывает свои деньги. Ну а для меня это не повод беспокойства, это означает что есть над чем им работать и пусть работают, я лажу не писал.

Вот это будет третий патент у нас в форуме. На подходе ещё парачка намечается, по практике видно что и их выметем. Ну что? Будем учить книжки, если надо всё свести и понять. А так без воды в форуме у нас не получается, видать привыкли и нам интересно. 

[BAA]

2 hours ago, Valentin said:

Чего в теории вы и не найдёте, получается что теория написана для неё самой же. Была такая болезнь в совесткое время, так что извените - портил я провод незря, и тут свои навыки нужны были.

Не всех можно учить, оттого говорят экзамены были. Не обольщайтесь.

1 hour ago, Valentin said:

Людей активных мало, я об этом писал, но зато каких активных.

Этим должны специалисты заниматься... кмк.

[Valentin]

6 minutes ago, BAA said:

Не всех можно учить, оттого говорят экзамены были. Не обольщайтесь.

Это я могу сказать и не стал учить всю ту муть что в книжках. Там же выложено автором всё что он в лаборатории получил, а мне нужен был только практический поход, что я и обнаружил в раннем сайте Magnetek. Я ведь не с неба упал и такие понятия ещё на первом курсе проходить начал.

 

10 minutes ago, BAA said:

Этим должны специалисты заниматься... кмк.

Эх, и вы в рядах святых. Наивно, всякий "умный" ищет где денег раздобыть и по больше, а мелочами что мы подбирам не занимаются, вроде бы - где и есть самый большой улёт таких деятелей. Если бы вы знали сколько я старался привлечь спецов и куда это вылилось - практически в помойку.

Так было с сейчас есть с DACом на логике. Тут две беды, он требует для своей оценки высокого класса аппаратуру, с лампами как догадываетсь пока туда не пришли, и вторая беда уж очень заковыристое дело где надо ломать устои богато разжиревших фирм на противоположном продукте. И так на Али есть эти DACи и они самые дешёвые, он на два входа Coaxl и Optik, нет у него индикатора и входа USB. Последний я решаю через цифровой проигрыватель Dp3, что не всегда удобно, но можно сделать. Нашёл в инете где предлогалось сбухать индикатор для этого DACа, я написал автору выложив всё и чего бы хотелось. Догадываетесь каков был ответ без какой либо реакции?

Пример два. На бабочку я сделал патент после двух лет разработки в форуме этого типа катушки. Там было всё и те самые замеры от которых волосы дыбом встают. Вы думаете что кому то из спецов было интересно? Глубоко ошибаетесь, зайди в форум и понаблюдай да и только. Даже этого не случилось, а когда я писал в "Сундуке" о бабочке, там видно было сожаление кое кого, но в своей массе большие кошельки интереса абсолютно не проявляли. Больше чем уверен что и из ролика "аудио гвардия" читала что есть такое и тоже интерес в нуль. Вот и весь специализарованный мир в аудио - ну как в крименальной тусовке, поиск денег и не более.

[johnson1496]

...Вот это будет третий патент у нас в форуме....

О чем патенты? Интересно (без стеба). Насколько помню патент "Торнадо" не состоялся по причине "не смогли объяснить..."

[Valentin]

Система патентирования очень интересна в Германии. Возможно она похожая как везде, но допустим я читал патент Алексея о эксайдерах с панелью и там были теоретические выкладки, они почему то прошли в России, а вот в Германии за одно только теоретическое объяснение пришлось сокращать описание. Мне объяснили так что патентированию подлежит вещь или устройство, но не научные доказательства и если ты затронул своим открытием что то новое в теории и её не свяжешь без твоего устройства то надо спрашивать разрешение у владельца патента на совместное теоретическое обоснование, а это гешефт открывается.

В моём патенте о Торнадо было описано применение резонатора, а он давно известен. Предложили переписать патент, я просто сглупил и надо было это сделать, но сыграли эмоции и я сам же испортил предложение. Мой труд попал в открытую часть всех несостаявшихся патентов. А это значит что имя открывателя за мной, но бумаги нет и не будет. Пока только три мастера связаны с Торнадо всем остальным наравится хреновина под именем рефлекс бокс или фазоинвертор. Он жутко не выгоден этот фазоинвертор, но раскручен до немогу вот и всё что имеем.

И так, несотоявшийся мой первый патент, ну хотя бы имя за мной, второй патент Алексея с кучей соавторов как это принято в России и на подходе мой патент о Бабочке. Бюро молчит начиная с октября прошлого года после регистрации. По опыту знаю что если что то не так они теребенят соискателя начиная с третьего месяца подачи заявки. А тут молчание, скоро пойдёт 9й месяц. Было письмо с техотдела они планировали со мной "разделаться" ещё в апреле месяце, но факт молчания и довольно длительного. Если что то не так они бы давно меня слили, я их привычки знаю, но у них есть лаборатория и они по возможности сами всё проверяют. Дело вроде не хитрое патен притендует только на катушку в преобразователе, ну оставили мне только это всё остальное давно известно, хоть и не примеряется под разными "соусами". Что сказать - работают. Если бы я написал лажу или собственную фантазию, меня бы прямиком закрыли. Честно говоря это третья попытка, в двух первых я маскировал катушку, но сами конструкции были известы и не прошло. Естественно меня достали на третий раз, как некоторые тут, и я в третий раз выложил всё что нарыл об этой катушке. Нормальным людям известно что когда слишком много нового нарыто могут возникнуть проблемы. Я это как никто другой знал, но в любом описаном моменте могу постоять за то что описал. Тишина от бюро даёт надежду что в этот раз им отмазкой не обойтись, молча работают и я жду, для них все допустимые сроки скоро закончатся. Так что пока дело не проиграно - ждём.

Имеется опробаваных ещё пара идей что могут сработать больше чем патент. Но пока помолчим. Иногда загружаешься вопросом - откуда всё это? У нас даже в форуме обстановка для всех посторонних не нормальная, хотя я и те кто там этого не ощущают - для нас всё Окей! Всё разрешено и даже чушь писать или высказывать, я лично присекаю на этой почве вознкшие конфликты. Во общем существуем как могём и вроде получается больше чем у других.  

[Valentin]

Да, у меня есть один интересный факт для метролога. Если он потрудится серьёзно слушать я это ему отдам так как есть на самом деле. Тут пусть он сам разбирается с тем что обнаружилось и это касается его рода деятельности.

[Сергей А]

В 22.06.2024 в 12:59, Valentin сказал:

Это я могу сказать и не стал учить всю ту муть что в книжках. Там же выложено автором всё что он в лаборатории получил, а мне нужен был только практический поход, что я и обнаружил в раннем сайте Magnetek. Я ведь не с неба упал и такие понятия ещё на первом курсе проходить начал.

Как-то уже писали сами , что-то про трубозагибочное учебное заведение . Это там такое на первом курсе читали? Европа прям , или Англия. :).  У нас то все по старинке , первый курс-как у молодого бойца. Усиление глубины общих знаний. 

[Valentin]

41 minutes ago, Сергей А said:

У нас то все по старинке , первый курс-как у молодого бойца. Усиление глубины общих знаний. 

До такой степени продвинулась что по сей момент видно как тема с н-торами топчится как с танцами на одном месте.

Вот как вы рассчитываете сетевые трансы? Берёте метод рассчёта и погнали начиная с сердечника его площади так далее. Меня такое мало интересует. Первое что я пытаюсь узнать мощность транса. Если она не известна то пытаюсь узнать сечение первички и по ней выхожу на мощность. Заставляю работать первичку, а если транс был живой то сетевую обмотку не трогаю, ну в крайняк померию ток первички. А далее всё просто отношение виток/вольт и нужным сеченимем по заданному току мотаю обмотку вторички. Вот и всь мой практический подход. Знания нужны там где собираешься новое стряпать, а для рутины нужен только граммотный подход и как можно короче. Вы помните что Бендер говорил о гирях, которые пилил Шура? Жить и работать как можно проще тоже уметь надо.

[Aloizio]

31 минуту назад, Valentin сказал:

Вот как вы рассчитываете сетевые трансы? Берёте метод рассчёта и погнали начиная с сердечника его площади так далее. Меня такое мало интересует. Первое что я пытаюсь узнать мощность транса. Если она не известна то пытаюсь узнать сечение первички и по ней выхожу на мощность. Заставляю работать первичку, а если транс был живой то сетевую обмотку не трогаю, ну в крайняк померию ток первички. А далее всё просто отношение виток/вольт и нужным сеченимем по заданному току мотаю обмотку вторички. Вот и всь мой практический подход. Знания нужны там где собираешься новое стряпать, а для рутины нужен только граммотный подход и как можно короче. Вы помните что Бендер говорил о гирях, которые пилил Шура? Жить и работать как можно проще тоже уметь надо.

Извините, навеяло...

[Сергей А]

Так эти наноторы никто разглядеть не может , тут нужен ваш авторский взгляд. :)

Чубайс уже пытался про нано и нуно изыскания делать, не вышло. 

[Aloizio]

12 минут назад, Сергей А сказал:

Чубайс уже пытался про нано и нуно изыскания делать, не вышло. 

Почему не вышло, очень даже замечательно вышло. Чемоданами вышло..

[Valentin]

8 hours ago, Сергей А said:

Чубайс уже пытался про нано и нуно изыскания делать, не вышло. 

 

7 hours ago, Aloizio said:

Почему не вышло, очень даже замечательно вышло. Чемоданами вышло..

Как оно так, у вас и вышло с н-торами. Начитался я в своё время о трансах после мультибитов с понятием I/U и понял что все погнались в этом направлении и ничерта не вышло. Ставили после мультибита сопротивления на 1 Ohm и ламповый каскадик для повышения потеренного U. Тупость не соизмеримая, полное не знание в применении закона Ома. Давить на мультибит надо по другому и это может сделать один н-тор. Насторили трансов и в погоне за Омами потеряли индуктивность, и следом АЧХ. Вот и все сказ о трансе с  I/U качествами у тех самых кто теорию выучил с первого курса. Позорище с оконечной лампов в DACе. 

Я начинал с этих  I/U н-торов и они выдавали стандартный сигнал для выхода без лампы разумеется и не с потеренным АЧХ даже на НЧ, где "законно" существовало понятие -3dB. И только у н-торов что я делал -3dB на НЧ отсуствовало.

Так что картинка в тему, спасибо Aloizio.

[Aloizio]

В 21.05.2024 в 21:34, Valentin сказал:

Был в Питере научный работник Шноль и он заметил что его замеры одних и тех же объектов в зависимости от времени дня, по часам разумеется, сильно отличаются.

Интересная история. А что это были за обьекты, какой показатель изменял свою величину (размер, ускорение, вес, цвет, обьем, вкус, скорость, клейкость, давление и т.п.)  и в каких величинах делались замеры? Килограммы, сажень^2, литры, секунды, фунт/вершок, pH (кислость/жгучесть) и т.п.,?

И остро хочется узнать, что за зверушка этот  н-тор, его хоть увидеть можно?

[johnson1496]

Ну что за бред про наноторы, не один десяток лет применяются а счётчиках (и бытовых тоже) электроэнергии, все счётчики проверяются и изменений показаний в зависимости от положения звёзд замечено не было. 

[Aloizio]

13 минут назад, johnson1496 сказал:

Ну что за бред про наноторы, не один десяток лет применяются а счётчиках (и бытовых тоже) электроэнергии, все счётчики проверяются и изменений показаний в зависимости от положения звёзд замечено не было. 

Ну тут отчасти ТС прав, н-тор надо понимать  это тор на сердечнике из наноматериала, материал хороший, но капризный, любой пук по соседству изменяет его магнитные свойства.  

В счетчиках, где он наверно применяется в виде трансформатора тока это конечно несущественно и не играет принципиальной роли

[BAA]

1 hour ago, Valentin said:

Я начинал с этих  I/U н-торов и они выдавали стандартный сигнал для выхода без лампы разумеется и не с потеренным АЧХ даже на НЧ, где "законно" существовало понятие -3dB. И только у н-торов что я делал -3dB на НЧ отсуствовало

Про трансформатор постоянного тока без минус dB на НЧ - в студию!
Числовой бред в гуманитарном разделе - харам! 
В счетчиках, скорее всего, кобальтовый аморф.
До пермаллоя видимо руки не доходят. Жаль, ещё столько было вариантов (С)

1 hour ago, Aloizio said:

И остро хочется узнать, что за зверушка этот  н-тор, его хоть увидеть можно?

Это те самые недомотыши на крышке от контейнера.

P.S.
Читать "русский" язык с ошибками младшего школьника уже глаза болят.
Пишите на языке, которым разговариваете, яндекс и прочий гугл переведут.
Али поставьте проверку правописания на русский, в настройках браузера.

[johnson1496]

2 часа назад, Aloizio сказал:

Интересная история. А что это были за обьекты, какой показатель изменял свою величину (размер, ускорение, вес, цвет, обьем, вкус, скорость, клейкость, давление и т.п.)  и в каких величинах делались замеры? Килограммы, сажень^2, литры, секунды, фунт/вершок, pH (кислость/жгучесть) и т.п.,?

И остро хочется узнать, что за зверушка этот  н-тор, его хоть увидеть можно?

Ну так купите и попробуйте. Их вовсю делает МСтатор за любые деньги, в частные руки продает тоже.

[Aloizio]

1 час назад, johnson1496 сказал:

Ну так купите и попробуйте.

Покупал, но не МСтатор, а Гаммамед. Торы в силиконовом компаунде, в пластиковых  контейнерах.

Интересные изделия, со своими плюсами и минусами. Но сказочных, волшебных и фантастических  свойств, приписываемых некоторыми экзальтрованными особами у них к сожалению нет

[johnson1496]

Откуда сказочные свойства? Металлический сплав со своими плюсами и минусами, соответственно есть особенности в расчетах. На мой ух звук несколько реалистичней за счёт того что сердечник работает на частотах до 100 кГц.

 

[Valentin]

13 hours ago, BAA said:

Про трансформатор постоянного тока без минус dB на НЧ - в студию!

Трансформатор постоянного тока ... !??? Каков набор, многое можно допустить, но это ещё то! Похоже что на вашем счету ВАА н-торы пока не моячили. Не собираюсь утверждать о таком опущении, но в вашей среде есть люди что уже познакомились с этими изделиями, вы хотя бы людей спросили что это за штука.

Нано кристаллины. Это никелевый сплав в виде тонкой ленты в 15микрон толщины, полученной при быстром охлаждении на вращающемся диске. Говорят что эту ленту в последствии обрабатывают термическим методом в бескислородных печах и по выходу из печи кристаллы ориетируют в магнитном поле. Безкислородные печи есть, и я их видел сам, а вот как в отженном материалле ориентировать кристаллы ничего толком сказать не могу. Похоже что это туфта с кристаллами.

Да, н-торы очень чувствительный элемент и без экрана это просто приступление.