Jump to content

Denon-PRA-2000Z

RedStar

By RedStar
in Repair, upgrade, tips

 Share

Recommended Posts

RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted

Всех с наступающим годом!
Прошу помощи в ремонте аппарата.
Вроде не тупой, а понять не могу.
Имеется схема одного из встроенного в данный аппарат корректора МС (указан один канал. оба идентичны.):

image.jpeg.e40b8ca4db81317ba33f4d7ff65b900e.jpeg

Проблема в том, что при включении, выгорает резистор R39 стоит 0,5 Вт в другом канале. 
замена всех транзисторов и диодов, по схеме, от R21 до R45. никаких результатов не дало.
Замерить напряжения не успеваю.
Где смотреть причину? 

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Затейники эти японцы. Для 2-х вольт амплитуды иметь +/- 73В. Разрываем ООС (отключаем цепь R23, C7, R25..R31 от выхода) и начинаем включать с выхода. Отрываем от коллектора 13-го D3, D5, R21. Разумно не подавать напряжение на входной каскад: режем "+" и выпаиваем R13. Убираем выходные. Проверяем. При исправности TR19 ток может протекать только через TR17. Ставим потенциометр килоом 100 параллельно D9 движок в точку D3, D5, R21. И потихоньку напряжение на базе TR15 приближаем к земле. Смотрим, чтобы возбуждения не было. Пытаемся получить то самое-67,2 на базе 23-го - в смысле 5мА через коллектор. Можно нагрузить предвыходной на 1 кОм, так как Ку большой и потенциал не выставить. Пишите результат. Если нет осцилла - сильно плохо.

RedStar Proficient

RedStar

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, BAA сказал:

Затейники эти японцы.

Это да. Такое в первый раз случилось со мной. что не могу сообразить, где искать проблему.
Спасибо, BAA. Проверю всё. Надеюсь получится.

RedStar Proficient

RedStar

Posted
  • Author
Posted

BAA, первоначально все не помогло, даже при отключенной ОС и с помощью осцилла. 
Я реально разозлился. Заменил Д11 двумя диодами и тщательно всё пропаял.
Эффекта было "0". Учитывая, что в другом канале были битыми 2SK369, то замена на 2SK170 в данном канале просто обрадовала!
Только я не понял, почему?
Теперь все встало в норм! 2SK369 в продаже даже и близко нет. А 2SK170 хоть и не прямая замена, но вполне нормальная.
Теперь дело в предваре далее, так как на него поступало 73 вольта на вход без развязывающих кондов. 
Этот канал преда с очень слабым усилением от корректоров.
В приложении схема усилителя. Может кому пригодится.
Всех с наступающим годом!
 

511280748_Denon-PRA-2000Z-Service-Manual(1).pdf

Bobby_ii Newbie

Bobby_ii

Posted
Posted

Доброго.

ТР23 - это ГСТ.

Р39 - токозадающий резистор.

Гореть может, если ему многа напряжения дать. Как дать? Ну, например, оторвало Д7/Р37. Или отрывает. Или трещина. Или ... . В общем, поменяйте Д7/Р37. Заодно Р35: мало ли, где что коротит.

Проверка - выпаять ТР23. На базе должно быть, 6В отн. минусовой шины (т.е. -67В, если шина -73В).

Как бы всё.

 

Можно ещё ТР23 поменять на любой НПН с напр. порядка 100В. Мало ли, его "глючит". Я пока о таком не слышал, но теоретически, может.

  • Like (+1) 1
RedStar Proficient

RedStar

Posted
  • Author
Posted
41 минуту назад, Bobby_ii сказал:

...Как бы всё.

Спасибо. Но Р35 пробовал менять, как и Д7/Р37. Замена на проверенный ТР23 роли не сыграло. Так же горит Р39!
Вот без ТР23 попробую проверить напряжения.

vs music Local

vs music

Posted
Posted

Проверяйте состояние дорожек на плате ( на предмет микротрещин ) , и пропаяйте всю плату заново - все точки пайки . Проверьте сдвоенный диод Д11 и резистор R35 . Вообще - имеет смысл проверить номиналы всех резисторов ( без отпайки из платы ) . Номиналы резисторов иногда могут меняться в 1,5 - 2 раза ( сталкивался с таким ) - надо прозвонить их тестером .  

  • Like (+1) 2
RedStar Proficient

RedStar

Posted
  • Author
Posted
18 часов назад, vs music сказал:

состояние дорожек на плате

Все отлично!

20 часов назад, Bobby_ii сказал:

выпаять ТР23. На базе должно быть, 6В отн. минусовой шины (т.е. -67В, если шина -73В).

На базе ТР23 (при выпаянном транзисторе!) -67,7, на базе ТР21 -0,6 
Р35 впаял новый, на всяк случай. Заменил Д7 на ближайший аналог - 1N4148.
Попробую запустить...

RedStar Proficient

RedStar

Posted
  • Author
Posted

После впайки ТР23 режимы в норме. 
Отработал 30 мин. и выгорели ТР19 и ТР21. ТР23 и его обвязка целы остались.

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted

Да, штудировка платы и деталей это залог успеха.

 Бывает даже внешне целая красивая пайка висит над окисленном контактом печатки.

На первый взгляд всё нормально.

С 2-х сторонней печаткой вообще свои причуды есть.

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted
11 минут назад, RedStar сказал:

После впайки ТР23 режимы в норме. 
Отработал 30 мин. и выгорели ТР19 и ТР21. ТР23 и его обвязка целы остались.

Анатолий! Замеры ничего не дадут.

Нужна штудировка всего и вся.

У тебя мгновенно приходящий дефект, кз или обрыв.

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted

Электролиты  заменить.

---------------------

 Проверить переходы TR1,3,13 стрелочным тестером на сотнях килоомах.

D1 тоже.

   Можно поменять местами эти tr и d1 с другого канала.

Мерить вольтаж не нужно, лучше следить за температурой R39  в обоих каналах

т.к. транзисторы и диод поменялись местами.

Конденсаторы керамику проверить мегоомметром, даже с11..если он керамика.

Глина бывает течёт.

RedStar Proficient

RedStar

Posted
  • Author
Posted

Дело, видимо. было не в "бобине"... Клиент  брал транзисторы на Али... Видимо "фуфло".
Каждую деталь отпаивал для проверки качества места пайки на дорожке. И проверял каждую деталь, каждую дорожку...
Электролиты - заменены на Эпкос. Между базами ТР19 и ТР21 стоит пленка 1 мк. 
Транзисторы во всех трех корректорах достаточно греются под 40 градусов. Возможно - тепловой пробой.
Заменил Д3, Д5,Д7 на 1N4148 и Д9 на 1N4733A. 
Поставил ТР21 -2sa1013 и ТР19, ТР23 - 2sc2383, оба на 1 А.
Все с Чип и Дип.

Уже 40 мин. - полет нормальный!

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
13 часов назад, RedStar сказал:

Пике отменяется. Час без проблем прошел.
Тьфу-тьфу, через левое... и по дереву...

 

В 29.12.2022 в 14:36, RedStar сказал:

Не долго музыка играла...
На утро повторилась неисправность, выгорает резистор R39.

Сколько на этот раз играет?

RedStar Proficient

RedStar

Posted
  • Author
Posted

С 8 утра работает! Класс!
Справа на плате МС корректор, который горел, с трансформатором входным.
По середине платы - второй МС корректор, но с другой риаа.
Слева - ММ корректор.

image.thumb.jpeg.546f0ab500a0b051344a00ac057dc563.jpeg

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Анатолий Матвиенко
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By Анатолий Матвиенко · Posted

      Т е с Ктр 27.7? Может использовать только одну из обмоток и взять 6П14П на выход в пентоде?
    • KUE
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By KUE · Posted

      Судя по меандру на 5кГц там с высокими весьма печально. Какое либо секционирование отсутствует. И даже в пентоде может не помочь. Ну ежели с глубокой ОООС. 
    • Stan Marsh
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By Stan Marsh · Posted

      Да ну? 
    • ТимВал
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By ТимВал · Posted

      Тогда только 6П18П, они позволяют подавать на вторую сетку то же напряжение что и на анод. С 6П43П такой номер не пройдёт.  Насколько я понял отдельного питания для экранных сеток у Топикстартера нету.
    • CHEL_EV
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By CHEL_EV · Posted

      Как это некуда? Взять и собрать пентодный усилитель, раз других трансов нету..  А так, это будет кривой проект (триодный усилитель с пентодными трансформаторами). Зачем заведомо кривой усилитель обсуждать? Чтобы собрать и потом репу чесать. Здесь же все вводные на виду, и косяк есть, и что-то одно из.. надо менять.. 
    • Анатолий Матвиенко
      Групповой излучатель.

      By Анатолий Матвиенко · Posted

      Хуже. Тут не рассуждать надо, а пробовать. 2х8 голов 4ГД-35 дают отдачу на НЧ примерно как 2х16-18 шт 3ГД-38Е, а уж ставить 2х16 шт 4ГД-35 в ГИ - это ураган. Но то ли из-за более высокой массы подвижки, то ли... Короче, ИМХОшно звук примитивнее. Говоря нетехническим языком - грубее, нет той детализации. Я после всех экспериментов оставил себе одну колонку ОЯ с 8х4ГД-35 и усилителем на ТДА моно - для озвучивания загородного участка и заглушения соседа, включающего матерный шансон.  Про рабочую мощность 3ГД-38Е в 3 Вт - забыть, при подводимой мощности свыше 1 Вт там будут и призвуки, и искажения, и всё что угодно. Голова стоила в розницу 3 руб в СССР, что вы от неё хотите? Я их тестирую при напряжении синуса не более 2 В, т е до одного ватта на басах от 60 Гц, проверка на затирание подвижки из-за перекоса зазора, и выше по частоте - на исключение иных призвуков. Всего на щит приходит от ЛУМЗЧ, если мерять тестером, до 4 В, то есть в пределах 2 Вт на 8омной нагрузке, обычно ниже, но нужен запас до 8...10 Вт, чтоб воспроизводились пики. То есть каждая отдельная голова получает в среднем 0.1...0.15 Вт, и вот тогда получается звук, который ценят любители ГИ. Но если нравится критиковать по принципу "не слышал, но осуждаю", на здоровье. 
    • Анатолий Матвиенко
      Групповой излучатель.

      By Анатолий Матвиенко · Posted

      Нет там никакого разброса. Ни по постоянке, ни по переменке. Откуда вы взяли? Сопротивление по постоянному току у отдельных экземпляров около 4 Ом и отличается в пределах 0.1 Ом, что в пределах погрешности измерений китайским тестером. По переменному току 3ГД-38Е и 3ГД-45 - близнецы-братья. Во время подбора весьма заметно даже на слух, насколько разная АЧХ у разных экземпляров, гораздо больше, чем у "среднего" 3ГД-38Е по сравнению со "средним" 3ГД-45. 18 шт голов дают в совокупности более ровную АЧХ, чем одиночка. В цепочках по 6 шт 3ГД-38Е и 3ГД-45 миксуются произвольно, у меня 2 или 3 головы 3ГД-38Е с соответственно с 4 или 3 головами 3ГД-45. Мог все цепочки сделать одинаковые 2 головы 38Е и 4 головы 45, а какая разница?  
    • Stan Marsh
      Покупаем в неочевидных местах

      By Stan Marsh · Posted

      Очень приличный уголь отечественного производства есть ближе: https://www.chipdip.ru/catalog/rezistory?gq=Р1-173-1
    • ТимВал
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By ТимВал · Posted

      Трансформаторы готовые, какие есть. Да они не супер. Менять их не будут, Так что "отталкиваться" тут некуда. Если будет тема "Какой нужен ТВЗ для 6П43П в триоде", можно будет туда высказываться по полной. Сюда смысла нет. 
    • Константин
      Покупаем в неочевидных местах

      By Константин · Posted

      Куда, ж без Али? Беру регулярно: карбоновые резисторы, мкп, дроссели, силовые тр-ры, из выходных у них мало что рабочего, но под пентод нарыть можно. Динамики у них не покупал, тут уж методом проб...
    • CHEL_EV
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By CHEL_EV · Posted

      Если про триодное включение, то надо менять выходные трансформаторы.  Свалки здесь нет. Пока всё по делу. Отталкиваемся от выходных трансформаторов 
    • ТимВал
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By ТимВал · Posted

      Тема по конкретному усилителю, на конкретных 6П18П, 6П43П, конкретно в "триоде". Давайте не будем устраивать свалку и собирать сюда все схемы со всего интернета.  По теме стоит ли поменять 6П43П на 6П18П, можно сравнить их ВАХ в триодном включении. Кто может посчитать параметры усилителя в разных вариантах применения, могут высказаться.   
    • ТаргеТ
      Покупаем в неочевидных местах

      By ТаргеТ · Posted

      Выбирал почти год, Эту станцию можно использовать под Т-245, Т-115, Т-210, . На форумах ничего плохого не писали. За эту стоимость - отлично, вот общий вывод. Неделю назад очередной раз случайно обжег кисть руки советским паялом. Приедет попробую, напишу тогда.
    • Сергей А
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By Сергей А · Posted

      Ревокс40? https://www.radiomuseum.org/r/studer_revox_40.html
    • ЧАК
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By ЧАК · Posted

      Оплатил. 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.9k
    • Total Posts
      106.7k
×
×
  • Create New...