Jump to content

Recommended Posts

Posted

Задался вопросом построения лампового фонокорректора, который подошел бы не только для прослушивания винила, но и для качественной оцифровки оного. Вдохновением к изысканиям послужила тема про корректоры KIV sound по принципу двойного моно. Поскольку современные профессиональные звуковые карты и любое профессиональное звуковое оборудование коммутируется с помощью балансного соединения для минимизации наводок, шумов и влияния проводов, то хотелось собрать корректор с балансным выходом.

Сначала я подумал, что можно взять по сути любой ламповый корректор известный, на вход поставить повышающий трансформатор для МС звукоснимателя, на выход поставить согласующий трансформатор и таким образом сделать балансный выход.

Например, вот так можно реализовать балансный выход на трансформаторе:

1788660007_2022-12-0820_44_55.png.894374b26c3e20b775a7c9f00b129d66.png

Но потом Stan Marsh подкинул мне интересную статью для размышления, в которой реализовано балансное подключение звукоснимателя и так же балансный выход без трансформаторов. И именно вариант реализации балансного фонокорректора без трансформаторов хочется обсудить. Думаю, что многим, кто работает с профессиональным оборудованием это может быть интересно. При этом есть вариант как для ММ звукоснимателя, так и для МС. Оригинал статьи на английском здесь:

Balanced_RIAA_Preamp.pdf

Та же статья с гугл-переводом:

translate_Balanced_RIAA_Preamp (1).pdf

Для наглядности приведу схемы из статьи.

Балансный фонокорректор для MM звукоснимателя, усиление 40 дБ:

1307000034_2022-12-0820_51_37.png.b3a506279ea259b4c81b82b0bf47bd54.png

Балансный фонокорректор для MC звукоснимателя, усиление 60 дБ:

1938622365_2022-12-0820_53_53.png.9d3388009429fd445b3e125e6d80f37a.png

Под спойлером схемы с кружочками на лампах: :ab:

Спойлер

00000-.jpg.7f6af5e83629ce122ce376e07245e63a.thumb.jpg.5254ad03f225cd04cc70acb6cf6c467b.jpg

0000.jpg.7e239d835c64a9add78bdc1a9022d2aa.jpg.664d887fe528e7b50a6d8420789fb990.jpg

Лампы можно применить самые привычные и распространенные 6Н23П. Из зарубежных ламп в статье предлагаются варианты 6DJ8, 5695, 5687 для варианта МС.

Под это дело я решил набросать черновую печатную плату для макета корректора. Накалы ламп на плате не разведены, а подпаиваются к выводам панелек с обратной стороны платы, чтобы на макете можно было отработать оптимальные варианты по накалу.

Печатная плата:

phono_balanced_2.thumb.JPG.28a1e7ef9482a6e8527c94eaf0d5dba4.JPG

phono_stage.lay6.zip

Конденсаторы планируется применить К71-7. Но конечные габариты компонентов окончательно подгоню, когда уже буду собирать и будут в наличие все компоненты.

Блок питания планируется с фильтром на полевике на каждый канал в аноде и с стабилизацией и плавным стартом накала на чем-то типа LD1084.

  • Like (+1) 5
Posted

Неприлично лезть, конечно, но - можно нескромный совет?
Смакетируйте сначала "на соплях", конструктив не вполне однозначный, в TCJ было много подобных публикаций, не макетировавшихся в железе авторами, чисто из Spice симуляций.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, VladimirV сказал:

конструктив не вполне однозначный

Конструктив? Или схемотехника? Схема работоспособна. 

Posted

Псевдобаланс... Чисто теоретически несомненно работоспособно. Встречается даже в жутко крутых пром.изделиях, тем не менее.... 

Но, помнится, приснопамятный СиренСонг был предан анафеме :smile-57:.... 

Слово "ламповый МС корректор с бестрансформаторным входом" нужно забыть раз и навсегда.... Вообще говоря как и слово "МС корректор [любой] с бестрансформаторным входом" вообще. Если только не "МС с высоким выходом", но тогда это ММ корректор. 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

Схема работоспособна. 

По ММ версии вопросов нет.  Как и МС - по постоянному току да, не вопрос, всё нормально.
А вот по пригодным  для "профессиональной оцифровки"  звуковым характеристикам (при использовании этой схемы с MC головкой) - довольно сомнительно.  А я вижу, что плата разведена именно под МС.
Так что прежде чем убивать своё время и стеклотекстолит - имело бы смысл послушать на проводках.
Опять же - каждый сам куец своего счастья, это так, чисто мысли вслух, все, кто умеет изготавливать ПЦБ, в том числе и я сам, первоначально проплывали через "макетирование-сразу-в-изделие".

Posted
13 минут назад, VladimirV сказал:

А вот по пригодным  для "профессиональной оцифровки"  звуковым характеристикам (при использовании этой схемы с MC головкой) - довольно сомнительно.

Сомнение вызывает итоговые результаты по шуму?

14 минут назад, VladimirV сказал:

имело бы смысл послушать на проводках

Макет одного канала на проводках перед сборкой двух уже на плате - это всегда необходимая процедура. В случае корректора только есть одно неудобство.  Макет на проводках не очень удобно экранировать и проводки слишком длинные, и поэтому шумы адекватно не оценишь.

32 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Встречается даже в жутко крутых пром.изделиях, тем не менее.... 

А можно примеры таких пром изделий?

Posted
28 минут назад, Valinor сказал:

Макет на проводках не очень удобно экранировать

"Хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается"

Схема без малосигнальных намоточных изделий, не должна ловить фон и на соплях.
Тем более, оно же - балансное.
Проводки зачем?  Картонка, ламповые панельки, толстая проволочина а-ля масса, выводы деталей

По шуму само собой, по линейности коррекции, по микродинамике, по согласованию со входом ADC, по передаче меандра, по фазовым сдвигам - иногда насмотришься крякозябр вместо меандра на выходе корректора и, простигосподи, грешные мысли посещают - а не лучше ли напрямую загонять в 32 бита, а потом уже в цифре этусамую RIAA коррекцию производить

Posted
7 минут назад, VladimirV сказал:

Картонка

Хорошая подсказка, но фон наверняка будет, металлом накрыть не помешает, хотя бы кастрюлей, что ли?

Или прямо в кастрюлю и крышкой,

только на газовую плиту не ставить....:smile-03:

Posted
35 минут назад, Ollleg сказал:

но фон наверняка будет

Не, если цепи питания ("земля") верно соединены.
Но будет цифровой мусор от вифи блюзуб лампалед и прочих ибп
Вот тут да, с уплотнением застройки в нашей деревне, даже клетку Фарадея настольную варить пришлось
И, помнится, купленный незадорого на али Хантек 41хх с ибп, нещадно сравший в малосигнальные схемы, на трансформаторное питание переделывать. 
Потом уже купил приличного аналогового покемонца под эти нужды.
Была ещё лед-лампа, генерила так, что в 40 см от неё микропроцессоры в макетах отказывались запускаться.
Так что сейчас основная беда не привычные 50-герцовые волны, а плоды цивилизации.

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Если только не "МС с высоким выходом", но тогда это ММ корректор. 

Так и ММ корректору тоже совсем не вредно входной сигнал поднять до 20-30мВ
Думаю, на бестрансформаторные (по входу) схемы самодельщиков подвигает лишь недоступность качественных пермаллоевых (мюжелезных) магнитопроводов
Ведь 150-200+1800 витков можно и руками навить непринужденно

  • Like (+1) 1
Posted
3 минуты назад, VladimirV сказал:

Ведь 150-200+1800 витков можно и руками навить непринужденно

Здесь действительно нужно не только найти качественный магнитопровод, но и иметь опыт намотки таких маленьких трансиков.

Внутренняя неуверенность в хороших результатах намотки подсказывает найти другое решение, попробовать обойтись лампами.

Posted
16 минут назад, Ollleg сказал:

и иметь опыт намотки таких маленьких трансиков

Мотать торик - нужно только ПЭхШО, челнок из плоской щепки, руки, если катуха - даже щепка не нужна.
Если просто и тупо автотрансформатор внавал намотать (только чтобы "массовый" конец снаружи был) - и вполне прилично будет, ничуть не хуже, а то и лучше 100-200 евровых (за пару в корпусе) ширпотребных промышленных массовых изделий.
Основной вопрос, что даже если пермаллой пермаллоевый, то от резких ударов магнитопровод практически полностью теряет магнитную проницаемость, она падает практически до уровня электротехнической стали.
Кто много мотал - прекрасно помнит то чувство, когда роняешь незащищенное изделие на станок...   особенно если моталось с бубнами и каждением, с ручным вращением стола, с прокладочками всякими и экранами итп.  А уж если полностью руками намотано - ******* * ***,  ****** *** ******** *** ******* *** ********* ************** *******!!!

Posted
6 минут назад, Ollleg сказал:

попробовать обойтись лампами.

Пробуют уже под 100 лет, ничего доброго не получилось и не получится.

  • Круто (+1) 1
Posted

Мы вроде бы и не стремимся, нас всё и так устраивает, канонически.
Но просветите, будем признательны, может что и попробуем, и, может быть, мнение своё изменим диаметрально.

Posted
1 минуту назад, VladimirV сказал:

Но просветите, будем признательны.

Зачем же, оставайтесь в каноне.:smile-11: Тут вот выше категорически даже неламповым отказали в бестрансформаторности, мне и тут убеждать? Не-не, я и на чужие мнения плюю и своего не навязываю. 

  • Like (+1) 2
Posted
25 минут назад, Stan Marsh сказал:

Это просто вы не в курсе. 

Мы, например, очень в курсе, тема прорабатывалась. Перепробовано много много типов ламп, и, увы, ни в одной, даже из самолучших, никак не желают электроны строем и в ногу... Ну, пара-тройка-четверка типов даёт призрачный шанс... Пока с нормальным МС трансом не послушаешь :smile-55:

Posted

А с трансформатором оно и неактуально, в разумных пределах. Собсно, и транзисторов по 20 шт впараллель придумано не просто так было... Хотя это лишь 1 из неск.моментов непригодности для данной задачи ламп в принципе. Ну да, можно гибридный каскод сделать. Типа всё равно оно ж почти совсем ламповое. 

Posted

Было время, загорелся начитавшись Моргана с Джонсом. Даже до макета дошло. Но то ли руки кривые, толи мозгов маловато - не получилась одинаковая коррекция в обоих плечах, соответственно форма сигнала выше 8 кГц. Пришлось забросить.

  • 1 year later...
Posted

Доброго здравия, всем форумчанам. Я наверно опоздал? Тема умерла? Но все равно спрошу ( а вдруг... кот нить и ответит....) А никому не кажется, что на схемах не хватает  конденсаторов 0,1 мФ в нижних плечах , между каскадами? Или я что то не понимаю. Эту схему знаю оч давно - интересная идея - но не на лампах. Спасибо, всем кто ответит.

Posted
10 часов назад, cocain126 сказал:

) А никому не кажется, что на схемах не хватает  конденсаторов 0,1 мФ в нижних плечах , между каскадами? 

Мне не кажется.:smile-11: Более того, я уверен, что поскольку связь между первым и вторым каскадом непосредственная(гальваническая), то и в верхнем плече конденсатор теоретически не нужен. Но автор по этому поводу пишет буквально следующее: 

Цитата

If perfectly matched triodes are used in the first stage, then the coupling capacitor and bias resistor on one leg of preamp will not be needed. But as tubes vary not only from each other but themselves over time, it is best to retain these components, as even a 1 volt difference between plate voltages on the first stage will greatly unbalance the second stage.

Если на первом каскаде используются идеально подобранные триоды , то конденсатор связи и резистор смещения на одной стороне предусилителя не понадобятся. Но поскольку трубки отличаются не только друг от друга, но и сами по себе с течением времени, лучше всего сохранить эти компоненты, так как даже разница в 1 вольт между напряжениями на пластинах первого каскада значительно нарушит баланс второго каскада.

Думаю, автор прав.

Posted

Спасибо вам за ответ. Буду иметь ввиду. Конечно, одинаковых по параметрам ламп найти ( подобрать оч сложно) да и стареют они по разному... По это му конденсаторы там необходимы. Иначе никакого баланса не будет.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • С постоянным напряжением 7.5 вольт на сетках 7с разобрались , привет Ташкент  😉 Второй вопрос , Виталий , вы можете посмотреть осциллографом синус на сетках 7с , скажем когда на сетках 8с сигнал 6 вольт , и что с синусом когда на сетках 8с к примеру 10 вольт , то есть больше чем постоянное напряжение на сетках 7с . У меня начинает плющить нижнюю полуволну.  Это получается 6н8с не справляется с током сетки 6н7с ? Или что это ? Грубо , одним каналом осцилографа стою на сетке 6н8с , и синус с уровнем 10 вольт ровный и красивый , а на катодах 6н8с нижняя полуволна уже сплющена.  Если 6н8с паралелю,  то ситуация улучшается , но не кардинально.   
    • Вы не учитываете , имхо, психологию своего представительства на форуме , где действительно народ делегировал часть своих средств , делится своим опытом , но при этом сами себя определяют (или загоняют)  в определенные позиции аудиоиерархии .. .    Это если кот приносит хозяину(ресурсу форума) мышь ... (иногда много..) , то в его понимании психологии он делает (думает ) добро хозяину , отдавая свою добычу(опыт по нашему)  .  Но он может не понимать , что форуму это может быть совсем неинтересно (и даже вредно )  .., типа опыта о железе от микроволновок , динамное железо кто-то ценит..., можно с этим ""опытом"" долго мышей ловить , но есть базовый и основополагающий опыт построения звуковых трансформаторов -от Партридж, Аудионоте , Совтер , Танго , Тамура , из отечественных - открытое от Шалина. Времена удобоприемлемые -мотают в Москве , есть опытные , не бесплатно , но не хуже брендовых . Золотая середина то же имеет опыт (хотя дел с ней не имел) . Есть в конце концов за ""десять - пятнашку""  очень приличные выходники с Zприв. =  2,5к в S.E. на сикоре 0,17 мм -от Прибоя .   И вот на этом фоне таащить ""дичь"" в виде трансов от микроволновок или от китайцев ?  По винтажному , типа, звуку .  Тут вообще область , где контроль качества и звуковой сигнатуры комплектующих является , по мне, основополагающим.  Жесткий контроль по коэффициенту D (100гц, 1 кгц, 10 кгц) . Если переходной конденсатор более D = 0,01..0,012 (край) -  отсев в мусор. Хороших винтажных деталей мало и это тоже надо учитывать , идеализация всего винтажа -весьма сомнительное понимание.
    • Хочу поделиться вот каким наблюдением  Ламы с ромом,  это как я понимаю фотон Ташкент,  все вокруг 6.3 вольта на сетке , их у меня коробка нос , каждая в индивидуальной упаковке . Лампы с пятиуголгиком , это как понимаю Новосибирск,  все что есть ( всего 3 штуки ) около 7.2 вольт . Все это при анодном питани  ровно 220 вольт . Разные вах у 6н8с разных заводов ? Ташкентские ещё и с штампом отк и штампом военной приёмки.  Какие правильные то ? Я так понимаю Новосибирские ? Ну не как не ожидал такой подставы . Я вчера грешным делом пока голову ломал , чуть не хрюкался   
    • 71. Электронные усилители. УЭМ-213К. 127 вольт. 400 руб. УЭМ-219Б. 127 вольт. 700 руб. Новый. Лампы 6Н1П и 6Н2П-ЕВ в комплекте. Клеммы на кабеле серебро.   
    • Есть ещё 011- горелый. Так отдам.  70. Усилитель УЭУ-209М2- на 220 вольт. Гудит силовик- поправить подковы. Ток хх в норме. 400 руб. Как вариант- все, что в этом пункте (010,011,014, УЭУ-209) за 1000 руб.    
    • п. 64 выбыл. 69. ТАН-104-220-50, новый в коробке. 1200 руб. Такой-же, только бу (трудился на японский проигрыватель)- 1000 руб. ТАН-69- нет.
    • Вы передёргиваете факты.  Я ещё ни одного проводка не спаял - от вас уже пошёл накат негатива в этой теме..... перечитайте с самого начала. Я не понимаю, почему у вас по отношению ко мне такое предвзятое НЕГАТИВНОЕ отношения. Считать надо то, что неизвестно. Что известно 50 лет нужно изучать и применять наработанные схемы ......... Если такие усилители миллионами штук сделали, неужели думаете, что в миллион первый раз вы лучше  с "НУЛЯ" сделаете, без учёта всего предыдущего накопленного опыта?. Я начал с анализа опыта..... читал , искал информацию, задал вопросы на данном сайте.... Если бы изначально правильно соориентировался, то и макет не нужно было бы ВООБЩЕ перепаивать..... ОН ПОДОШЁЛ с прошлого проекта ОДИН В один, только панельки под 2А3 требовалось перепаять....... НЕт все кинулись считать второй каскад, модели строить...... а он второй каскад и не нужен оказался.......... Вместо того, чтобы подсказать, что каскад не нужен.... накидали негатива, а по факту ничего толкового не вышло. По поводу того как проектировать - есть разные подходы..... Можно ставить самое лучшее в мире, не взирая на цену и доставаемость..... , Второй подход решать задачу в рамках доступной элементарной базы, опираясь на наработанные решения..... Это хобби..... стараюсь применять по максимум деталей у себя из наличия. Не надо учить меня проектировать, у меня высшее образование инженера физики и высшее образование по финансам , ученая степень есть и опыт работы директором более 20 лет  и руководством крупных проектов на сотни миллионов рублей.... Есть удачные и завершённые, есть неудачные...... Есть опыт горьких ошибок. Есть понимание процесса и есть запасы радиодеталей, есть бюджет. И есть чёткое понимание - что нужно делать МНЕ, а что есть "пустая" работа. От вас идёт посыл на напряг меня сделать НЕ НУЖНЫЕ МНЕ для реализации данного проекта работы. Для Хобби есть выделенное время - и больше времени нет. И это время нужно тратить на нужные работы, которые приносят удовольствие - это же хобби для удовольствия. Если мне нужны измерения -я их делаю, а если мне не нужны измерения, то я их не делаю. Вы тут упираете на расчёты - а счего ВЫ взяли, что ваша модель расчётов верная? По тем же конденсатором - есть несколько моделей и школ при использовании в звуке.... Есть МАКАРОВСКАЯ школа...... есть американская, есть японская школа. С чего ВЫ взяли что ВАША модель ВЕРНАЯ ? Неправильная модель ведёт к неверным результатам и зря потраченным деньгам,  времени и нервам. В зависимости от  последствий - есть разная мера подхода к предварительным расчётам. Одно дело здание рухнет....... или сгорит оборудование на несколько миллионов рублей....... другое дело сгорит на макете деталь за 100 рублей........ подходы к оценке рисков разные. Главное правило управление -стоимость издержек по защите не должна превышать потерь за период........ Если я иду на неоправданные издержки -значит они для меня приемлемы. И делая - я экономлю в чём то другом. Здесь собрались люди, которые никому ничем не обязаны. Только объединённые общим интересом. Если кто то делает по своему-значит у него на это есть причины..... Например отсутствие ресурсов, навыков или знаний..... Или банально нет времени и желания на "лишнюю" работу. На форуме люди уже сложились по своему складу. Они такие какие есть...... Битые жизнью , кучу раз обманутые в своих ожиданиях и часто не верящие в большинство вещей " ПОТОМУ ЧТО ТАК НАДО", а с чего вы взяли, что надо именно так как вы говорите, а не так как делаю я? Мои подходы сформировались исключительно для меня, мне с таким отношением к хобби комфортно. Этим всё и объясняется - для меня это хобби и процесс настроен так, чтобы мне самому было комфортно и приносило удовольствие.   Много слов, но вы же сами переместили тему в "говорилку".
    • Ну надо вме таки ещё проверить на 8ках другого завода , где то были .
    • Так это возможно емкость в А/час.
    • Странно, у меня +6.5 при 198-200В, а при 225 уже +7.5 
    • Вот спасибо большое 
    • Коробка новых . Их и пробовал подряд .  
    • Тут скорее дело в том, что у лампы RES964 массивный оксидный никелевый бифилярный катод, у никеля ещё и выше теплоемкость чем у вольфрама и поэтому эффект мерцания менее выражен. А оксидные катоды, вольфрамовые или никелевые, покрывают приблизительно одними и теми же оксидами щелочных металлов: бария, стронция, кальция… 
    • 200 Ом. На падении первички я ток и смотрю 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.3k
×
×
  • Create New...