Jump to content

Гудит трансформатор.

Кружка
 Share

Recommended Posts

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted

Лучший вариант силового трансформатора для DIY конструкции - специально рассчитанный и изготовленный под конкретные нужды. Многие ли практикуют исключительно данный подход? Вопрос риторический. Т.е. наиболее частый и актуальный случай - использование подходящего по параметрам трансформатора промышленного производства. Проблема в том, что они гудят. Мой опыт говорит, что при использовании на соответсвующее расчетное напряжение гудят абсолютно все. Уровень шума может варьироваться от слабо уловимого, до абсолютно не приемлемого в домашних условиях.
 Сюда про методы борьбы с явлением. Как механическим путём, так и варианты организации нагрузки снижающие данный фактор.

  • Replies 130
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Сергей Б
Сергей Б

Если ленту от тора мотать не голой, металл на металл, а через ватман, я брал бумагу для акварели, то экранирует вразы эффективнее, два слоя с ватманом как 4 слоя голого железа. И железо экономится, и

Alex Torres
Alex Torres

Это потому что обычный расчет "оптимального трасформатора" предусматривает работу близко к насыщению, для экономии. В аудио часто используют трансформаторы с пониженной индукцией (в основном для

Xрюн222
Xрюн222

Беда с этими творческими личностями, согласен... Сам такой... 

Posted Images

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

В древнем журнале Радио рекомендовалось снижать напряжение на первичной обмотке. Так предлагалось бороться с унифицированными трансформаторами, включая 127+127 в сеть 220. Помогало. Я лично использовал 220/380 включая наоборот. Если допустимо такое кардинальное уменьшение напряжения на вторичке. Я ещё (!) включал допотопный JVC с двумя одинаковыми ( это принципиально) трансформаторами первичками в послед. Примерно так же поступали и с КИНАПовскими УНЧ. Понимаю, это абсолютно очевидные меры, но высказался. Механические же методы у меня никогда не приводили к положительному результату.

  • Like (+1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
2 минуты назад, Сергей Витальевич сказал:

То есть такой вариант допустим???

Если трансформаторы одинаковые, и нагрузка на их вторички тоже будет одинаковой, то да. Допустим, имеем два транса с первичками на 127В, включаем их первичками в послед, и в сеть 230. А их вторички можно соединять как в параллель, так и последовательно если одна нагрузка. Если нагрузок, скажем, две, но одинаковые ( два канала стерео), то тоже можно.   

  • Like (+1) 1
Кружка Local

Кружка

Posted
  • Author
Posted (edited)
1 час назад, Stan Marsh сказал:

Механические же методы у меня никогда не приводили к положительному результату.

Имеет место быть. То, что у меня вполне приемлемо работало в макете, не устроило в алюминиевых корпусах. 

  

1 час назад, Stan Marsh сказал:

очевидные меры

 Импонируют Английские силовики в герметичном исполнении (маслонаполненные). Они в большинстве случаев имеют универсальную первичку до 250в. Недавно подвернулась пара Gardners в обычном исполнении, но до 270в. Естественно стараюсь подключать на полную обмотку с соответствующей корреляцией.
 При макетировании БП давно обратил внимание, что тип схемы выпрямителя, величина первой ёмкости, конкретный дроссель, ток нагрузки и другие факторы влияют на поведение силовиков. Должны к этому быть теоретические обоснования.

Edited by Кружка
Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
27 минут назад, Кружка сказал:

Импонируют Английские силовики в герметичном исполнении (маслонаполненные). Они в большинстве случаев имеют универсальную первичку до 250в.

Это видимо старые, когда в UK номинальное напряжение сети было 240 вольт.

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
1 час назад, Кружка сказал:

Мой опыт говорит, что при использовании на соответсвующее расчетное напряжение гудят абсолютно все

Это потому что обычный расчет "оптимального трасформатора" предусматривает работу близко к насыщению, для экономии.

В аудио часто используют трансформаторы с пониженной индукцией (в основном для уменьшения внешних полей).

Главое - меру знать, а то транс становиться слишком "мягкий".

  • Like (+1) 3
Кружка Local

Кружка

Posted
  • Author
Posted

Конечно старые. Плохо представляю, сколько сейчас обойдутся в подобном исполнении.

Это всё понятно. Делать что? Честно говоря, откровенно бесит данный подход. В регенераторе PS Audio P5 гудит тор - я это слышу.

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted

А если в первичку последовательно например мощный накальник задом наперёд?

Например 220/20.  Или какой 1:1 чтобы компенсировать уменьшение вольтажа с основного.

Что произойдёт с ним? Пишу не раздумывая над этим.?

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
38 минут назад, Сергей Витальевич сказал:

У меня именно "механические" методы дали Отличный результат.

Ну да, можно залить его в кожух. Кто-то хвастался, что победил гудение стянув подковы ШЛ дополнительно. 

Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted (edited)

Были 4 шт. ТАН135 все гудели, проварил в смеси  воск-парафин, пузырей море было, два получились отлично, третий только ночью слышно было, последний в цветмет сдал. В  ус-ле на ГУ-72 стоит тор с медоборудования, временами вечером подгуживает. Я связываю этот гудеж в вечернее время с включением импульсников, когда народ возвращается с работы.

Edited by Юрий_Б
Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
1 час назад, Кружка сказал:

гудит тор

Тор может гудеть и от присутствия постоянки в сети, для лечения чего давным давно используется простая схема из пары диодов и пары конденсаторов, имени Шушурина. Хотя зачастую достаточно и просто диодного мостика.

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
20 минут назад, Юрий_Б сказал:

третий только ночью слышно было,

Все выключили свет и легли спать, напряжение в розетке подскочило...

20 минут назад, Юрий_Б сказал:

Я связываю этот гудеж в вечернее время с включением импульсников, когда народ возвращается с работы.

Это должны быть ну очень плохие импульсники, не соответствующие никаким стандартам, чтобы они могли так повлиять (типа засрать сеть ВЧ-гармониками), да и то очень маловероятно.

Кружка Local

Кружка

Posted
  • Author
Posted
11 минут назад, Alex Torres сказал:

Тор может гудеть и от присутствия постоянки в сети, для лечения чего давным давно используется простая схема из пары диодов и пары конденсаторов.

Не лечится:

 

Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted (edited)
13 минут назад, Alex Torres сказал:

Все выключили свет и легли спать, напряжение в розетке подскочило...

Да нет, у нас отдельная  ТП на дом, напряжение в сети в любое время 230-235 вольт.

13 минут назад, Alex Torres сказал:

Это должны быть ну очень плохие импульсники, не соответствующие никаким стандартам, чтобы они могли так повлиять (типа засрать сеть ВЧ-гармониками), да и то очень маловероятно.

А где сейчас ИБП нормальные, они все постоянку в сеть дуют, там вообще фильтры перестали ставить, новый комп купил, там в место фильтра перемычки стоят, да еще лифты с ФИ управлением гадят. РС. Раньше во всех щитовых домах в ВРУ стояли 6 конденсаторов: 3 проходных, 3 блокировочных, в современных домах не встречал их.

Edited by Юрий_Б
Кружка Local

Кружка

Posted
  • Author
Posted
54 минуты назад, Сергей Витальевич сказал:

торы "Талемы"

Брал развязывающие 230/230в. Всё в сеть и доматывал вторичку в оставшееся окно. Вот тогда более-менее получалось.

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted (edited)
26 минут назад, Юрий_Б сказал:

А где сейчас ИБП нормальные, они все постоянку в сеть дуют,

С чего им постоянку в сеть дуть?  У них выпрямители однополупериодные?

 

26 минут назад, Юрий_Б сказал:

там вообще фильтры перестали ставить

Это на "постоянку" никак не влияет.

P.S. Могу еше одну "городскую легенду" подкинуть - "из-за импульсников в розетке не синус а трапеция" (или "приплюснутые вершинки"). ?

Edited by Alex Torres
Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted
2 минуты назад, Alex Torres сказал:

С чего им постоянку в сеть дуть?  У них выпрямители однополупериодные?

А откуда постоянка у меня  в сети? На ТП нагружен только наш дом и церковь, в церкви кроме ламп ни чего нет, ну мож светодиодные стоят, на был не знаю, а в доме на МОП  заменили ЛН на светодиодные, у меня на синусе не то что ступенька, разрыв бывает.

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted (edited)
5 минут назад, Юрий_Б сказал:

А откуда постоянка у меня  в сети?

Откуда мне знать?

Я лишь сказал что импульсники тут не причем, не могут они постоянку в сеть давать, если не с ОППВ.

А с ним может быть разве что совсем убогая зарядка для телефонов, да и то врядли - там мощность мизерная. Разве что в большом доме их кучу воткнут, причем строго в одной фазе...

 

P.S. Может причина и в другом, но в любом случае, попробовать воткнуть пару диодов+пару кондеров - 5-минутное дело.

Edited by Alex Torres
Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted
10 минут назад, Alex Torres сказал:

P.S. Могу еше одну "городскую легенду" подкинуть - "из-за импульсников в розетке не синус а трапеция" (или "приплюснутые вершинки"). ?

Я не знаю где живете, но у меня почище ступеньки.

Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted
1 минуту назад, Alex Torres сказал:

Разве что в большом доме их кучу воткнут, причем строго в одной фазе...

Да дом у нас ну очень большой 13 подъездов, аж 1240 квартир.

 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Айсберг
      Мощные однотакты.

      By Айсберг · Posted

      вместе с коллегой SGold слушали систему и заодно замерил напряжение на АС в пиках громкости: около 1В, допустим пропустил пики и будем считать 2В. Номинальный импеданс MontanaWAS 4Ома, по замерам падает до 1Ома. С этими допущениями получаем оценочно ~4Вт. в канале. Всё реальное  - КДП 100м2, реальная система, реальная музыкальная программа.
    • Айсберг
      Мощные однотакты.

      By Айсберг · Posted

      в моем усилителе Еа выходного каскада 250В всего. Лампы 13Е1  4шт. в параллель. Лампу ГУ81, как и другие высоковольтные не рассматривал как заведомо не оптимальную, режимы предложить не могу. 
    • Dalex
      6ГД-1РРЗ на ГИ-3 или СМ 5.

      By Dalex · Posted

      №2
    • Dalex
      6ГД-1РРЗ на ГИ-3 или СМ 5.

      By Dalex · Posted

      Динамик №1  
    • Dalex
      6ГД-1РРЗ на ГИ-3 или СМ 5.

      By Dalex · Posted

      Остались два динамика 6ГД-1РРЗ. Готов поменять один динамик на 5 шт ГИ-3 или 5 ШТ СМ-5. С ув. Александр. PS. Все обсуждается.
    • Кружка
      Нельсон Пасс акустика

      By Кружка · Posted

      Не совсем понял. Просто скачать не получается? threshold-phantom-acoustics-shadow-brochure.pdf
    • rash061
      ММ головы достойные внимания

      By rash061 · Posted

      из трех ORTOFON OM30 одна была перпендикулярна.
    • rash061
      ММ головы достойные внимания

      By rash061 · Posted

      в древние времена покупали корвет 108, устанавливали на популярный ЭП017  настройки - антискейтинг по сгону ближе к яболочку, груз 1 грамм по шкале на противовесе. Все на глаз, слушали все устраивало. Мы не знали как должен звучать идеально винил. А сейчас шаблон , комплианс, VTA ,весы, калькуляторы и др. разница есть огромная. Позже попался микроскоп МБС 9 или 10 увидел алмаз на берилии вроде , заточка похоже на шибату, но сильно не перпендикулярна. брак. 
    • BAA
      Нельсон Пасс акустика

      By BAA · Posted

      Спасибо, но это есть... почти всё. Старый сайт Пасса был лучше. Или кто-то постарел. Интересно было именно SHADOW. Реализация из DIY не понравилась, сайт/доступ иногда отдупляется, в три буквы - надоело. Может после праздников, хотя...
    • grat
      Нельсон Пасс акустика

      By grat · Posted

      US4899387.pdf US4799264.pdf US4164988.pdf US5123500.pdf Absorber_comp_place.pdf Absorber_partlist_default.pdf Absorber_pcb_bottom.pdf Absorber_pcb_top.pdf Absorber_schematic.pdf Linkwitz example graph amplitude.pdf Linkwitz example graph phase.pdf Linkwitz example.pdf Schematics explained.pdf
    • Ollleg
      Всё о рок-н-ролл

      By Ollleg · Posted

      Ваши темы в связи с уходом перезалиты в другой клуб для сохранения инфы . Клуб не игрушка, он не передаётся любому желающему, такие моменты следовало изначально согласовать с администрацией ресурса , чего не было сделано. Соответственно администрация решила вопрос сама.  Вам же, всего наилучшего, спасибо , что Вы были с нами, очень надеемся, что в самое ближайшее время сможете подыскать себе новый форум, лучшим способом соответствующий всем Вашим пожеланиям. Всего доброго, Александр. Администрация НАП.  
    • Kolyaholod
      Мощные однотакты.

      By Kolyaholod · Posted

      Один из последних унч СЕ на ГУ81 в полнакала, триод. Получилось 4 блока, - 2 БП килограммов по 40 и 2 оконечника кг по 20. Если совместить чтото - уже неподемная конструкция.
    • BAA
      Нельсон Пасс акустика

      By BAA · Posted

      Добрый день, нет ли у кого брошюры по акустике им Н Пасса? Phantom Acoustics Shadow времен Threshold-a Например https://manualmachine.com/threshold/phantomacousticsshadow/2354165-brochure/ https://www.audioservicemanuals.com/t/threshold/threshold-phantom/9963821-threshold-phantom-acoustics-shadow-brochure P.S. Будем как в 90-е CD обмениваться, с копиями сайтов., по почте, имени собаки...
    • Ollleg
      ММ головы достойные внимания

      By Ollleg · Posted

      Так про то и написал, что нужна при хранении, транспортировке, ну и замене естественно, а когда стоит на тонарме в шелле может сыграть злую шутку. Бывало, не у меня одного, потому и написал выше.  Впрочем, кому как удобнее, у меня головы на тонарме если, то с постоянно задранным забралом или снятом, а не как Russ, какие противоречия Вы увидели? Или Вы щёлкаете забралом каждый раз при выключении проигрывателя и опускании его крышки?  ________ п.с. Впрочем это всё мелочь, пока сам не сломаешь, не дойдёт...
    • Russ3000
      ММ головы достойные внимания

      By Russ3000 · Posted

      Зверек добрый, если защелка работает нормально, игла не китайская реплика, то вполне защищает, у меня несколько раз голова падала из кривых рученок при замене, как раз эта планка и спасала. При пересылке почтой одна голова МС-20 приехала с вдавленной и потресканой планкой, но игла при этом не пострадала. Если планка болтается, будут призвуки непонятные при проигрывании, можно ее снять, подогреть  зажигалкой и загнуть слегка, после полного остывания плотно надеть обратно на головку. Если не болтается, то пусть лучше останется, будете ее закрывать кпри замене вставки на более крутую.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      113.4k
×
×
  • Create New...