Jump to content

Recommended Posts

Posted
3 минуты назад, Alex Torres сказал:

Нет конечно, индукция уменьшается. Я об этом тоже несколько раз говорил.

Тогда странно ваше: "сколько раз я уже говорил что под нагрузкой уменьшается ток намагничения?"!
Каким образом? И откуда возьмется подмагничивающий ток?

Posted
2 минуты назад, RedStar сказал:

Каким образом?

Ну, так уж трансформатор устроен, я тут не причем ?

3 минуты назад, RedStar сказал:

И откуда возьмется подмагничивающий ток?

Не "подмагничивающий" а "намагничивающиий".

 

Posted
8 часов назад, Alex Torres сказал:

а "намагничивающиий"

откуда ему взяться во время работы тр-ра?

 

Posted
32 минуты назад, RedStar сказал:

откуда ему взяться во время работы тр-ра?

Я вынужден опять повторяться:

 

9 часов назад, Alex Torres сказал:

Ну, так уж трансформатор устроен, я тут не причем ?

 

Posted
36 минут назад, RedStar сказал:

откуда ему взяться во время работы тр-ра?

 

Уважаемый RedStar, прошу прекратить Вас заниматься словоблудием.

Очень надеюсь на понимание.

Спасибо.

  • Hmm... (-1) 1
Posted (edited)

Нет там "намагничивающего" тока.

Если только не это:
"При включении силовых трансформаторов под напряжение или при восстановлении на них напряжения после отключения внеш­него к. з. в обмотке, питающей трансформатор, возникает резкий бросок тока намагничивания, имеющий затухающий характер. Максимальное значение этого тока в несколько раз превосходит номинальный ток трансформатора."

Других определений нет.

6 минут назад, Ollleg сказал:

прошу прекратить Вас заниматься словоблудием.

Это не слово..., хотелось бы  реально узнать про этот процесс непонятно взявшийся.

Edited by RedStar
Posted
1 час назад, RedStar сказал:

 

Это не слово..., хотелось бы  реально узнать про этот процесс непонятно взявшийся.

Тогда Вам сюда:

https://newaudioportal.com/topic/13-полезное-чтиво-литература-по-радиотехнике/#comment-3420

Изучайте на здоровье, там 30гб литературы, если и после этого останутся вопросы, Александр обязательно подскажет Вам и даст список дополнительных учебников.

А пока Вы просто засоряете тему.

С уважением,

Олег.

Posted (edited)
2 часа назад, RedStar сказал:

Нет там "намагничивающего" тока.

Конечно есть.  Просто читать надо не Борисова с Айзенбергом, а Бессонова  и других?

2 часа назад, RedStar сказал:

При включении силовых трансформаторов под напряжение или при восстановлении на них напряжения после отключения внеш­него к. з. в обмотке, питающей трансформатор, возникает резкий бросок тока

Я Вм уже говорил - переходные процессы мы не рассмариваем. Из них момент включения мы тоже не рассматариваем, а то кроме переходных процессов придется еще говорить о магнитных свойствах ферромагнетнитных материалов, остаточной намагниченности,  частным петлям и прочему.

Все, о чем говорилось выше - касается стационарного  установившенгося процесса ("steady state").

При котором для неидеального трансформатора ток намагничения, магнитный поток и индукция - максимальны на холостом ходу, т.е. при отсутствии нагрузки.

2 часа назад, Ollleg сказал:

Александр обязательно подскажет Вам и даст список дополнительных учебников.

Зачем ему вникать во все эти дебри?
Для радиолюбителя достаточно помнить что Kтр=U2/U1=N2/N1, и хотя бы образно понимать что такое Вмах.

Для особо продвинутых - еще что Z2=Kтр^2*Z1.

А про зависимость индукции от нагрузки - пусть просто верят.  У удифилитиков и так много чего из разряда "верю",  ну так пуст будет еще один ?

Кстати, обсуждение работы трансформатора с ОППВ не так давно обсуждалась на Веге. Камнем преткновения была как всегда - пресловутая "постоянная составляющая" в токах.

А давным-давно еще долго выясняли какое напряжение будет на лампочке, если ее в 220в розетку через диод включить - 110, 150 или 219?

(один из вопрсов, которые я задаю на интервью, приходящих на "электрические" должности).

Edited by Alex Torres
  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, Ollleg сказал:

там 30гб литературы

Самых главных так как раз и нет, но для радиолюбителей конечно и этого более чем.

Posted
7 минут назад, Alex Torres сказал:

Самых главных так как раз и нет, но для радиолюбителей конечно и этого более чем.

Александр, названия и авторы самых главных?

Постараюсь найти и добавить.

  • Hmm... (-1) 1
Posted
9 минут назад, Alex Torres сказал:

ток намагничения, магнитный поток и индукция - максимальны на холостом ходу, т.е. при отсутствии нагрузки.

При отсутствии нагрузки индукция максимальна?

Можете точнее указать подобное в той литературе, откуда такой вывод?

2 часа назад, Ollleg сказал:

А пока Вы просто засоряете тему.

Разве вопрос-ответ засоряет тему?

Posted (edited)
2 минуты назад, RedStar сказал:

При отсутствии нагрузки индукция максимальна?

Да.

См. выше.

 

2 минуты назад, RedStar сказал:

Можете точнее указать подобное в той литературе, откуда такой вывод?

Мне еще раз повторить про "принцип работы трансформатора"?

Зачем Вам вникать в эти дебри? (Про "дебри" - тоже см. выше).

Edited by Alex Torres
Posted (edited)
7 минут назад, Ollleg сказал:

Александр, названия и авторы самых главных?

Да хотя бы Бессонов.

Оно конечно, написано был (первая версия) 65 лет назад, но поверьте - там мало чего изменилось. Да и полно более поздних ихзданий, включая совсем свежие, уже в этом столетии.

Но это для уже знакомых с интегралами/дифференциалами и комплексными числами, иначе с других учеников начинать придется.

 

 

Edited by Alex Torres
Posted
7 минут назад, Alex Torres сказал:

да.

Вы серьезно?

6 минут назад, Alex Torres сказал:

Да хотя бы Бессонов.

Какая книга  и на какой стр. в ней?

Posted (edited)
6 минут назад, RedStar сказал:

Вы серьезно?

Разумеется.

6 минут назад, RedStar сказал:

Какая книга 

Учебник по ТОЭ. Там где про трансформаторы. Главу не помню, я эту книгу последний раз лет 35 назад видел.

Edited by Alex Torres
Posted
10 минут назад, Alex Torres сказал:

Да.

Но как, если напряженность поля увеличивается от тока  и количества витков? Все это связано с магнитной проницаемостью..Формулы уже писал. Но ведь физику и реальные процессы не обманешь.

Posted (edited)
3 минуты назад, RedStar сказал:

Но ведь физику и реальные процессы не обманешь.

В том-то и дело!

Поэтому просто поверьте (см. выше).

Edited by Alex Torres
Posted (edited)

Конкретные выдержки, или скрины приведите, пж.

Не может такого быть!

В ТОЭ много перечитать придется, что бы найти данное.

Edited by RedStar
Posted (edited)
7 минут назад, RedStar сказал:

Не может такого быть!

Жаль что трансформатор об этом не знает.

7 минут назад, RedStar сказал:

Конкретные выдержки, или скрины приведите, пж.

Вы значете что такое "чтение учебников вслух" ?

 

Проще самостоятельно, даже этог достаточно:

https://en.wikipedia.org/wiki/Transformer

 

Edited by Alex Torres
Posted
23 минуты назад, Alex Torres сказал:

Да хотя бы Бессонов.

Оно конечно, написано был (первая версия) 65 лет назад, но поверьте - там мало чего изменилось. Да и полно более поздних ихзданий, включая совсем свежие, уже в этом столетии.

Но это для уже знакомых с интегралами/дифференциалами и комплексными числами, иначе с других учеников начинать придется.

 

 

В.В.Бессонов. Радиоэлектроника для начинающих (и не только) (2001, djvu)

[]_V.V.Bessonov._Radioyelektronika_dlya_nachinayus(BookSee.org).djvu

Бессонов Л.А. (1964) Теоретические основы электротехники

Бессонов Л.А. 1964 Теоретические основы электротехники.djvu

Posted (edited)
5 минут назад, Ollleg сказал:

В.В.Бессонов. Радиоэлектроника для начинающих (и не только) (2001, djvu)

Не, того Бессонова звали Л.А. (Лев Алексеевич), а книжка называется "Теоретические основы электротехники", или просто "Учебник по ТОЭ",

(Термин "ТОЭ" еще иногда в ВУЗах расшифровавался как: "Так Отчисляют Электриков" :))

Edited by Alex Torres
Posted
4 минуты назад, Alex Torres сказал:

Вы знаете что такое "чтение учебников вслух" ?

А это тут причем?

Книги надо не только читать как есть, смотреть еще между строк, да и представлять то, о чем написано.

Скачал. И где смотреть, что бы не все перечитывать?

Posted
2 минуты назад, RedStar сказал:

Конкретные выдержки, или скрины приведите, пж.

Не может такого быть!

В ТОЭ много перечитать придется, что бы найти данное.

В спокойной обстановке почитайте Бессонова,

выложил выше, лучше Вы книгу, чем все мы Ваши комментарии на 2х-3х страницах форума.....

Если что, я помогу Вам на недельку сосредоточится .

Posted (edited)
6 минут назад, RedStar сказал:

А это тут причем?

При том, что заниматься Вашим образованием мне не интересно и некогда.

А судя по тому, что Вы даже не в курсе про Бессонова и чего он написал - Ваши познания максимум из Борисова, была такая книжка в 40/50-х - "Юный радиолюбитель" (в те годы слово "радиолюбитель" еще было нормальным а не ругательством).

  

6 минут назад, RedStar сказал:

Книги надо не только читать как есть, смотреть еще между строк, да и представлять то, о чем написано.

Золотые слова!

Не хотите им последовать? ?

 

Edited by Alex Torres
Posted

Бессонов Л.А. (1964) Теоретические основы электротехники

добавил выше.

п.с. в "Полезное чтиво" так же добавил.

  • Hmm... (-1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Дошли руки до Брута - вот рабочая схема, на входе теперь 6Н7С, со всеми вытекающими:        
    • Все очень просто. Ставим ТВЗ в схему .Выставляем максимальную мощность  на которой все это расчитано работать . Частоту 20-30Гц (для хайэндных  моточных) или 50-40Гц (для хайфай моточных) и смотрим по спектру при какой прокладки  самый меньший КНИ .Это и будет оптимальный зазор для данной схемы и на данном трансформаторе.
    • Хорошо. Тогда вкратце... Я считаю, что особенность отличающегося звучания ОППВ вызвана вдвое меньшим временем "контакта" БП с питающей сетью, но большие токи заряда и постоянная составляющая ограничивает применение ОППВ с трансфоматорным преобразованием. Кроме того наличие вторички с активной и реактивной составляющей также не несёт позитива на фоне больших бросков тока заряда емкрстей БП и образует колебательный контур, порождающий гармоники в ходе переходных процессов. В этом смысле PTL мне видится менее компромиссным вариантом. Отсюда же и некий негатив от "пробовавших" ртутные газотроны в ОППВ с анодным трансформатором. Низкое внутреннее такого выпрямителя работает в плохую сторону провоциря дополнительный "звон". PTL с ртутным выпрямителем в противовес лишён многих недостатков, упомянутых выше. Плюс неограниченный энергоресурс потребления тока, низкое внутреннее сети. Оттуда же растут ноги споров о важности первого конденсатора П-фильтра и влиянии на звучание. Всё это ИМХО. Простите, если сумбурно и не совсем понятно изложил видение. На основе опыта и размышлений.
    • Что там сделаешь? Это предел.  Единственно, попробовать каскад с динамической нагрузкой: Делитель на рез. 3 и 4 слева привязывает сетку верхней лампы к фиксированному потенциалу, чтобы анодное нижней не плавало по мере старения ламп. Рез 2 входит во включенную на общий пассивную РИАА-коррекцию. 
    • Это потому, что дегенераты. Нет других объяснений.  Они ищут ответ на вопрос: сколько будет раскрасов звука при изменении параметров каждого элемента усилителя на заданное количество дискретных значений. Простой школьный тервер нам с удовольствием покажет ЭН-факториал этого дебилизма: потребуется прослушать бесчисленное количество раскрасов и перетыкать триллионы перетыков. Ушедшие в бурелом дегенераты могут потратить несколько нихрена не лишних жизней, не прослушав и не перетыкав и десятой части запланированных компонентов на запланированное количество шагов значений. Сама Природа-Мать намекает: окститесь, дубоголовые. Здесь рыбы нет! Куда проще вовсе избавиться от искажений, раскрасов и перетыков. Вот, как тут: простой усилитель за 400 долларов жесточайше наклонил именитых искальщиков раскрасов. 
    • Рассчет зазора - пустое занятие, точность плюс минус 80%. Лучше в живой схеме с осциллографом, тогда будет точно и оптимально, если максимальная мощность не нужна, то зазор можно еще уменьшить, бас появится. 6 Генри для SE - ничто, только для громкоговорящего устройства, поезд на Воркуту объявлять.
    • А на чом они ловлены? На жлх с искажениями 0,5%? Такия слова - просто расписка в полной дезориентации слуха относительно уровня искажений через пожизненную прослушку паршивых усилителей. Есть такой Бокарев, он сверял спектры и звучание, а потом написал: для него 10% искажений - лёгкая мутинка. На минуточку, 10% - это клип, хрип, и такой режим используется для замера Рвых.макс - максимальной выходной мощности.  Продолжайте слушать музыку через фуфло и достигнете бокаревского уровня просветления.
    • И синуса на 1 кГц? Бозецьки. Как тяжко стало жить.  Накажите меня за то, что перестарался и поэтому мои усилители используют звукорежиссёры, а если бы я думал, что 19 кГц нет, то пришлось бы им сводить композиции на ламповой Ригонде. Тоже, на своё время, прогрессивный аппарат был. 
    • А кто их покупал, разрабатывал, тот пускай и разукрашивает. По квитанции - "корова рыжая одна", и сдавать будем по квитанции, чтобы не нарушать отчётность. 
    • Тут может быть тема про АС и КП?  Я с тобой уже как старый еврей начинаю разговаривать. Но отвечу- никак не собираюсь. Это вообще не моя проблема.  ЗЫ, специально для модераторов докладываю- мы со Сталкером давно на "ты".
    • На мой взгляд, аудиофилов нужно было изобразить карикатуристу помоложе, иначе явная нестыковочка выходит,  но как сказал Титомир : «А че? Пипл хавает!»., это безусловно.
    • Если что, отделим своей темой, будет что пообсуждать ещё.
    • Вопрос на засыпку тебе и всем остальным специалистам. А как ты собираешься убирать окраску в звуке вносимую АС и КП?
    • Позновательно. Виктор, а вот эту схему по косточкам разобрать можно? https://newaudioportal.com/topic/12697-фонокорректор-на-6с4п-6н8с-el34/#comments Не стесняясь в эпитетах! Заранее благодарю, любая оценка и указание на ошибки от профессионала идут на пользу.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.8k
×
×
  • Create New...