МС кабель от головки (контактной площадки проигрывателя) до фонокорректора (степ ап трасформатора)

[Ollleg]

Только что, Agats сказал:

измерять радость, грусть, волнение  от услышанного, вовлечение в музыку ..

Давно научились, только замеряют в данном случае человека, обвешенного датчиками.

[Kroul]

Можно конечно купить кабель, но его несложно и сделать, практически  с любыми требуемыми характеристиками. Вот тут утверждали , что для ММ головок он должен отметь низкую погонную емкость, а для МС как? Причем тут погонная емкость, индуктивность или погонная проводимость взятые по отдельности. Тут важно волновое сопротивление и его согласование с источником и приемником. Дело в том, что волновое сопротивление имеет более широкий смысл и равно Z=E/H, зависит от свойств среды в которой распространяется ЭВ, в квазистатическом приближении для двухпроводной линии когда волны напряженностей электрического и магнитного полей заменяют волнами тока и напряжения  волновое сопротивление показывает соотношение между ними и зависит известным образом от погонной емкости, индуктивности,  погонной проводимости и сопротивлении, фактически тоже от свойств среды в которой распространяются волны напряжения и тока. Таким образом не важно длинная линия это или короткая сигнал ведет себя как волна со всеми характерными для неё свойствами…. Я думаю проще сделать коаксиальный кабель с полувоздушной изоляцией, например как на рис. 6.13 со фторопластовой трубкой и шайбочками ну и подходящим экраном. А если чехол одеть красивый, проволочки и экран взять хорошие(серебряные, например) выглядеть он будет не хуже фирменных а «звучать» то уж точно будет лучше;)

[S.Laptev]

5 часов назад, Stan Marsh сказал:

То есть аудиофильский бред читать нужно, а на остальные мнения можно забить? Беда, а не плюрализмѣ! Или Лаптеву всё ещё кажется, что он на кабельном АП? Таки нет!

Ага, а почему не 146? И почему слухачи с треском проваливают слепое прослушивание? У них органом является ухоглаз? Аудиоиксперды. 

Я вообще-то это всё Улдысу писал, чтобы покупок он не понаделал неправильных в суете и спешке, а выше постом, так это Русс3000 шуткует так, можно было и не обращать на него внимание совсем.

Ну Вы же сами, Станислав, не почитали там, не вникли, там компьютерная фирма платы, завуковухи разные продаёт и провода в том числе, аудиовидеблогер Амир доказывает, что дорогие провода ничем не лучше ихних, дешёвых, их и надо брать!🤣

Блогер пишет про сравнения, прослушки разные выдуманные, говорит, что можно копеечным и дорогие кабели не нужны.

В конце своего бреда Амир превращается в Самира, потом опять в Амира и заканчивает фееричной фразой:

...."В заключение, Амир признает, что замечает разницу между кабелями при прослушивании музыки, но объясняет это человеческим восприятием, связанным с чувствами, настроением, концентрацией и так далее.... "

Второе, такое же, ржачное и тоже про деньги😊

Тут что обсуждать-то, индустрии 70-т лет, этим всё сказано.

В постановочном все проваливают, а в живую, нет!

Это примерные цифры, прикидочные, на других форумах и тут, сдесь много меньше, консервативные люди, ну и возрастных больше, это важно, конечно.

10 часов назад, Stan Marsh сказал:

Поэтому золотоухие категорически против слепых прослушиваний

Ну если припомнить старый добрый АП времён 2012 года, примерно, то к верхним двум фамилиям нужно непременно добавить и ещё одну, А. Коротич, всем известный коллега КАА !

Портал принадлежал Чернов аудио, в лаборатории работали Игорь Иванович Перепелов, проф. музыкант, скрипач и реставратор, Анатолий не раз рассказывал о спорах и многочисленных прослушиваниях в компании обоих.

Ю.А. Макаров, рассказывающий не только о проводах, но и как их слушать, как и Михаил Дмитриенко (Евлампий), А.И. Манаков, не только не отвергал, но и рассказывал, как их изготовить.

Никак и не категорически и никогда, думаю, не отказывались, а скорее, наоборот, с удовольствием принимали участие.

[Russ3000]

Вовлечение умеют измерять - рюмками потребленного спирта. каждая рюмка увеличиает вовлечение наполовину, но уменьшает громкость.

[Russ3000]

13 минут назад, Kroul сказал:

Тут важно волновое сопротивление и его согласование с источником и приемником.

Какое волновое сопротивление на звуковых частотах? 

Для МС достаточно взять кабель достаточного сечения, чтобы не было потерь по пути, нагрузка же маленькая.

[Agats]

я пока не умею отслушивать провода, во первых у меня нет их столько , а во вторых еле еле вылезаю с макетов и хоть какое то подобие цивилизованного вида оборудования всего. 

ПС а вот лампы остлушивал разные и много (для отл)  , благо Станислав мне помогал корретировать одну и туже схему для разных ламп. 

[grat]

23 минуты назад, Kroul сказал:

со фторопластовой трубкой 

 

Фторопластовые трубки применялись с термопарами.

ps Улдыс, если надо, звони

[Agats]

благодарю

[Kroul]

1 час назад, Russ3000 сказал:

Какое волновое сопротивление на звуковых частотах? 

Для МС достаточно взять кабель достаточного сечения, чтобы не было потерь по пути, нагрузка же маленькая.

Вы не поняли, волновое сопротивление сказывается на любых частотах и при распространении ЭВ в любой среде, и не имеет значение длинная это линия короткая или просто какая-то среда. Если линия не согласована, то ЭВ будет многократно  отражаясь от источника и приемника будет интерферировать и искажать сигнал.для МС головки, как для сигнала небольшой амплитуды и с крутыми фронтами, скорее большую роль играет погонная индуктивность, а вот для Мм возможно большее значение будет иметь погонная емкость, но в любом случае линия должна быть согласована.

[Kroul]

11 минут назад, grat сказал:

Фторопластовые трубки применялись с термопарами.

ps Улдыс, если надо, звони

Надо толстые и тонкостенные 6-8мм, см. рис. 6.13 а, на Азоне их полно.

[Colonel Burrous]

38 минут назад, Agats сказал:

только слепой тест всё и реашет, всё верно. А замеры еще не научились измерять радость, грусть, волнение  от услышанного, вовлечение в музыку ..

Годы, проведённые мной и Вами,  Улдыс, на форуме Аббаса, даром не прошли. Ваши мысли по данной теме, сродни с моими. Все межблочные кабеля я сделал из старинного провода телефункен, снятого с каких-то  немецких приборов, а импортные продал или подарил кому-то, уж и не помню, т.к конкуренции в звуке с старинным телефункеном они не выдержали. На форуме классик- аудио, Аббас разместил статью: " Провода телефункен, миф или реальность?". Данная статья явилась для меня, лично, триггером к действию, хотя многие смеялись над Аббасом, в то время." Наука до сих пор не может объяснить более простые вещи-почему любой материал обладает собственной звуковой окраской или имеет направление наилучшего звучания. Высокое аудио тем и отличается от ширпотреба, что большинство решений принимается на основе эстетических предпочтений, а не цифр, измерений, теорий"- Аббас Зульфугаров. Использую данную гипотезу, а также вышеуказанный мною провод, на пластинках я услышал инфу, которая ранее была скрыта от слуха.

[S.Laptev]

24 минуты назад, Russ3000 сказал:

Какое волновое сопротивление на звуковых частотах? 

Для МС достаточно взять кабель достаточного сечения, чтобы не было потерь по пути, нагрузка же маленькая.

На любых частотах есть и это важно!

Это глупость, фонокабель для МС и для ММ делают во первых, одинаковыми, уже писал, и толщина его должна быть оптимальной, например, для межблочоного кабеля оптимальным считается проволока.... 0,8 мм почему-то, многие годы, причём.

[Agats]

16 минут назад, Kroul сказал:

Вы не поняли, волновое сопротивление оказывается на любых частотах и при распространении ЭВ в любой среде, и не имеет значение длинная это линия короткая или просто какая-то среда. Если линия не согласована, то ЭВ будет многократно  отражаясь от источника и приемника будет интерферировать и искажать сигнал.для МС головки, как для сигнала небольшой амплитуды и с крутыми фронтами, скорее большую роль играет погонная индуктивность, а вот для Мм возможно большее значение будет иметь погонная емкость, но в любом случае линия должна быть согласована.

ну нет такого в звуковых частотах, иначе каждый разъем и каждая пайка в усилителе и тд была бы проблемой. Возможно на длиннющих кабелях. Больше влияет емкость и индуктивность. Это на высоких частотах идет отражение сигнала . Учил на радиосвязи :)

[Agats]

15 минут назад, Colonel Burrous сказал:

Годы, проведённые мной и Вами,  Улдыс, на форуме Аббаса, даром не прошли. Ваши мысли по данной теме, сродни с моими. Все межблочные кабеля я сделал из старинного провода телефункен, снятого с каких-то  немецких приборов, а импортные продал или подарил кому-то, уж и не помню, т.к конкуренции в звуке с старинным телефункеном они не выдержали. На форуме классик- аудио, Аббас разместил статью: " Провода телефункен, миф или реальность?". Данная статья явилась для меня, лично, триггером к действию, хотя многие смеялись над Аббасом, в то время." Наука до сих пор не может объяснить более простые вещи-почему любой материал обладает собственной звуковой окраской или имеет направление наилучшего звучания. Высокое аудио тем и отличается от ширпотреба, что большинство решений принимается на основе эстетических предпочтений, а не цифр, измерений, теорий"- Аббас Зульфугаров. Использую данную гипотезу, а также вышеуказанный мною провод, на пластинках я услышал инфу, которая ранее была скрыта от слуха.

Добрый вечер, приветсвую вас! Согласен, всё же надо стремиться чтоб иметь такую прозрачную систему.

[Colonel Burrous]

1 минуту назад, Agats сказал:

Добрый вечер, приветсвую вас! Согласен, всё же надо стремиться чтоб иметь такую прозрачную систему.

Аббас об этом и говорит, стандартными инструментальными методами, этого достичь невозможно.

[Agats]

в этой теме не работают лайки :)

[S.Laptev]

18 минут назад, Colonel Burrous сказал:

 ....стандартными инструментальными методами, этого достичь невозможно.

Кабели давно измеряются стандартными, инструментальными методами, всегда можно выбрать лучший по прозрачности, но разве только в этом дело, в фильском пресловутом разрешении, чистоте, динамике, как они любят лечить начинающих, всё куда сложнее и серьёзней!

52 минуты назад, grat сказал:

Фторопластовые трубки

 

Очень плохие для звука, но очень хороши в радиочастотных кабелях.

С давних времён, у нас с середины, примерно 90-х вовсю пользовались натуральным материалами, хб нитками, чулками из хб, в Гиросе, вместе с миллиметровыми серебряными проводниками Дженсен, обязательно покупались и хб чулки эти, других, разных размеров, тогда и сейчас применяются натуральные материалы, в кабелях Кондо шёлк, например.

[Kroul]

1 час назад, Agats сказал:

ну нет такого в звуковых частотах, иначе каждый разъем и каждая пайка в усилителе и тд была бы проблемой. Возможно на длиннющих кабелях. Больше влияет емкость и индуктивность. Это на высоких частотах идет отражение сигнала . Учил на радиосвязи :)

Какая разница какая частота. Емкость и индуктивность это некие скажем так интегральные характеристики среды, а на ЭМВ распространяющуюся в этой среде оказывается сопротивление этой среды. Всё, ЭМВ это волна и ведет себя как волна и каждую пайку, каждый разьем и каждый кусок провода проходит как волна, хотите вы этого или нет. Практически у всех сразу возникают ассоциации с длинными линиями, с распространением ЭВ волн в двухпроводной линии, когда в квазистатическом приближении заменяют ЭМВ волнами напряжения и тока. Там да, всё наглядно, можно наблюдать пучности и узлы волн тока и напряжений, возможно кто помнит, лабораторки  с длинными линиями по ТОЭ и исследовать характер отражения от величины нагрузки. PS На характер распространение ЭМВ влияет в том числе относительная диэлектрическая проницаемость, воздух и фторопласт в этом отношении являются наилучшими средами, а все остальные «натуральные материалы» это отсебятина. Единственная причина по которой хб чулок хорош так это то, что он порист и состоит в какой-то степени из воздуха. А если сделать кабель из тонкой фторопластовой трубки по рис. 16.3а, то он, как говорят, переиграет любой чулочный кабель. Тут вон написали, что даже дорогущие кабели не «звучат», это как раз и говорит о том, что кабель должен быть согласован с источником и нагрузкой. Если же сопротивления источника и приемника разные, то применяют кабели с переменным волновым сопротивлением.

[Colonel Burrous]

13 минут назад, S.Laptev сказал:

Кабели давно измеряются стандартными, инструментальными методами, всегда можно выбрать лучший по прозрачности, но разве только в этом дело, в фильском пресловутом разрешении, чистоте, динамике, как они любят лечить начинающих, всё куда сложнее и серьёзней!

Подобрали шикарный кабель, измерили все его параметры, стандартными инструментальными методами, включили и......чуда не происходит! Наоборот, аппаратура звучать стала хуже. В чём дело? С известным в Екатеринбурге настройщиком и конструктором  Алексеем Балтинским, мы забраковали не один кабель именитой фирмы Ван-ден Хулл, стоившие безумных денег, не все золото, что блестит.

[Stan Marsh]

17 минут назад, Agats сказал:

в этой теме не работают лайки :)

Их выдаётся по пять штук в сутки. 

 

4 минуты назад, Colonel Burrous сказал:

В чём дело?

В ушах. 

 

Коллеги, раздел технический, меньше эзотерики! 

[S.Laptev]

7 минут назад, Colonel Burrous сказал:

Подобрали шикарный кабель, измерили все его параметры, стандартными инструментальными методами, включили и......чуда не происходит! Наоборот, аппаратура звучать стала хуже. В чём дело?

Алекс, это ирония, стандартные инструментальные методы немного другое, а вот про приборы, измеряющие объективно и документально, мне информация попадалась в жизни всего два раза, про первый прибор прочитал у обозревателя Стереофайла, всем известного тут самодельщика Герба Рейчерта (Пот и кровь на 300В), про второй, на сайте Чернов кэйбл, давно, когда головной офис был в берлине ещё и всё!

А остальное, тайна, покрытая мраком😊, может надо владельцев пытать, тут есть у меня в соседях, почти на одной улице живём, но в разных концах, может расскажет, поделиться впечатлениями, у меня оттуда ничего нет, поделится не могу.