Jump to content

Recommended Posts

Posted

Имею в наличие данные усилки ... медленно и верно настаёт момент приведения их к нормальному выходному сопротивлению акустики ... то есть на 8 оМ.

Прошу совета/помощи как правильно пересчитать/ перемотать выходные трансформаторы со 144 оМ на 8 ом ...:smile-33:

 

УО-11 (2).JPG

уо-11.jpg

DSC00712 - копия.JPG

141637859036839512.jpg

141637855067082284.jpg

Posted

Строим линию нагрузки для данного режима, откуда находим Ra&Raa, затем, задавшись кпд для данного твз, находим активные сопр. первички и вторички, ну и конечно, находим коэф. тр-ции, учитывая Ваши 8 ом. Всё у Цыкина описано ещё в прошлом веке, читайте, там всё просто как ведро с водой.

Posted
25 минут назад, немой сказал:

А по проще если

можно и попроще 

в описании написано - выходное напряжение 60 вольт

нам для нагрузки 8 ом необходимо 14 вольт (грубо)

60 делим на 14, поучаем грубо 4,2 раза

делим 296 на 4,2 получаем 70 витков

суммарное сечение проводов вторички должно быть одинаково

 

  • Like (+1) 1
Posted
29 минут назад, борис сказал:

Я бы автотранс добавил.

Куда его воткнуть? Место ограничено, да и решение сомнительное в плане "хорошести" в звуке. Этот умзч нуждается в капитальной профилактике, что видно на фото: пропайка всех контактов заново, очистка всех элементов, включая шасси, замена конденсаторов в б/п на большую ёмкость, диоды я бы тоже поменял на ультрафасты . А коль так, то и твз до кучи перемотать и пересчитать.

Posted
4 часа назад, немой сказал:

Прошу совета/помощи как правильно пересчитать/ перемотать выходные трансформаторы со 144 оМ на 8 ом

когда у меня были У100, то реальный совет, если будет слегка фонить, то накал первой лампы, каждый конец через 47н на общий провод

Posted

Намотать можно новый. Мне 0.23 сложно намотать виток к витку.Есть варианты перекоммутации. Поменять вторичку с первичкой (перекоммутировать с последовательно- параллельной и добавив чуть от первички) Например 296х8=2368. Плюс 224х2(4).Это первичка. Остальное вторичка.

Смотря какой нужен результат. Очень не люблю готовые трансы перематывыть, лучше новое железо найти для намотки.

Posted
2 часа назад, борис сказал:

Я бы автотранс добавил.

Если возможно по подробнее ... что да как ...:smile-33:

1 час назад, arcev сказал:

когда у меня были У100, то реальный совет, если будет слегка фонить, то накал первой лампы, каждый конец через 47н на общий провод

Кинап фонить не будет ...у него на накал 1 и второй лампы  подкинута напруга относительно земли через делитель с обмотки питания второй сетки 6р3с ....

Ещё вопрос относительно обратной связи ... мотать одну обмотку как было для неё или как то по другому посчитать ...:smile-06:

Posted
Только что, борис сказал:

Смотря какой нужен результат.

Результат нужен в количестве витков вторичной обмотки и обратной связи ... Для полной перемотки выходного транса 

Posted
6 часов назад, немой сказал:

Имею в наличие данные усилки ... медленно и верно настаёт момент приведения их к нормальному выходному сопротивлению акустики ... то есть на 8 оМ.

Прошу совета/помощи как правильно пересчитать/ перемотать выходные трансформаторы со 144 оМ на 8 ом ...:smile-33:

 

УО-11 (2).JPG

уо-11.jpg

DSC00712 - копия.JPG

141637859036839512.jpg

141637855067082284.jpg

А с какой целью восстанавливаете? 

Posted
29 минут назад, немой сказал:

Ещё вопрос относительно обратной связи

можно также номинал R27 уменьшить в 4,2 раза , или где-нибудь в середине транса намотать 296 витков тонким проводом

  • Like (+1) 1
Posted

Так у Вас есть много данных, для получения нужного вам результата, смотрите: есть  керн твз, следовательно можно определить габ. мощность и примерный кпд, а оттуда и Ra, зная его можно определить Raa, не строя линию нагрузки. ТВЗ преобразует  Ra  в Raa  в квадратичной зависимости, т.е. в два в квадрате, а активное сопр. первички Вам известно .Дальше, по коэф, трансф. определяем кол-во витков вторички. Всё -в Цыкине, почему читать не хотите?

Posted
1 час назад, Antur сказал:

А с какой целью восстанавливаете? 

Кино смотреть ислушать ...

1 час назад, arcev сказал:

или где-нибудь в середине транса намотать 296 витков тонким проводом

Спасибо ... так и хотел сделать ...:smile-33:

59 минут назад, Colonel Burrous сказал:

есть  керн твз, следовательно можно определить габ. мощность и примерный кпд, а оттуда и Ra, зная его можно определить Raa, не строя линию нагрузки.

Я же писал что на пальцах по простому .... Как Вы считаете трансы по упрощёнке через коэф 50 .,,..

Posted
3 часа назад, Colonel Burrous сказал:

замена конденсаторов в б/п на большую ёмкость

А на сколько и какие .....

Posted

Если поменять первичку с вторичкой и перекоммутировать последовательно/параллельно получится нагрузка 46 Ом (если не ошибаюсь) Автотранс будет не сложный, еще и отводы на 4 и 16 Ом сделать

Posted
3 минуты назад, борис сказал:

Если поменять первичку с вторичкой и перекоммутировать последовательно/параллельно получится нагрузка 46 Ом (если не ошибаюсь)

Коллеги ...! Никакой перекомутации делаться не будет ... Будет перематываться выходной трансформатор полностью ...  Витки Анодных обмоток остануться как есть ... вопрос по вторичной обмотке на 8 оМ. ...:smile-33:

Posted
3 часа назад, немой сказал:

Коллеги ...! Никакой перекомутации делаться не будет ... Будет перематываться выходной трансформатор полностью ...  Витки Анодных обмоток остануться как есть ... вопрос по вторичной обмотке на 8 оМ. ...

 Правильно. Теперь нужно найти  Raa. задавшись кпд равным (примерно) 0,92. Это делается легко, т.к. активное сопр. первички Вам известно. Потом считаем коэф. тр-ции и узнав его, умножаем на число витков первички, получаем число витков вторички, проще не бывает. Спрашивайте если чего не поняли. Только не сегодня-готовлюсь на работу, в понедельник могу с вами поговорить. Ёмкость фильта д.б не менее 470мкф, а вольтаж смотрите сами, т.к. мне не известны питающие анодные напряжения Вашего умзч. Небольшое дополнение-снимите лампу 6р3с и измерьте активное сопротивление первички  мультиметром.

Posted

Вторичная  144 ом - 296 витков , в пересчете по известной формуле будет - 

Вторичная  8 ом - 66 витков ( 8,1 вольт , среднее 7-8 вольт )

Обратная связь - 296 + 148 = 444 витка, так и остается.

По новой намотке 66 + 378 = 444 витка.

Posted
52 минуты назад, TMV сказал:

Обратная связь - 296 + 148 = 444 витка, так и остается.

16 обмотка/148 витков -это на контрольный динамик , к обратной связи вроде как отношения не имеет ...

Что касается вторичной обмотки ... то получается 70 витков ... по моим расчётам тоже ...:smile-33:

Фото из старого журнала Радио ...

перерасчёт витков вых транса при изменении сопротивления.jpg

Posted
5 минут назад, Colonel Burrous сказал:

Точность-плюс/минус километр, если так считать, но если Вас это не волнует, то делайте по этой формуле.

Журнал из 50-х ... на тот момент было всё нормально ... 

Но Я подожду Вас и посчитаем ещё раз ...:smile-33:

Posted
1 час назад, немой сказал:

Но Я подожду Вас и посчитаем ещё раз

Правильно, не зная Raa, невозможно определить коэф. тр-ции, а без него, невозможно узнать число витков вторички. Это следует из теории расчёта твз. Топикстартер, не забудьте, измерить активное сопротивление первички, между анодами 6р3с. Без этого параметра расчёт невозможен.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • А зачем Urakoff залез в мою тему со своими поделками? Что помешало свою тему открыть? Да еще и нафлудил. Конечно поздно заметил. Но лучше поздно чем никогда.
    • Нет, не греется, это мы его греем, что бы он отдавал электроны и при этом не остывал. Греется анод, который их принимает, иногда докрасна.
    • Начните с приборных замеров ESR и потерь- утечек.... ESR= 0.5 ома и 0.05 ома -оказывают влияние на звук как 100 мкф и 1000 мкф с одинаковым ESR. Также тип диэлектрика оказывает влияние на звук....... есть бумага, шёлк, разные композитные диэлектрики и мембраны..... Black Gate и Мундорф М-литик отличаются по звуку из-за своих диэлектриков - у них там свои технологии , которые отличаются от классических массовых электролитов..... Встречаются с двумя разными диэлектриками модели конденсаторов..... Также электролиты отличаются друг от друга и по сериям от наличия и глубины травления фольги и разным составом электролита...... Заделка выводов по конструкции очень разная бывает - есть полоски вложены, есть на клепках, есть на контактной сварке, есть с заделкой по торцам....  Как бы звуковые применения конденсаторов -не самые массовое назначение...... Сейчас основные направления - силовые импульсные конденсаторы -для использования в импульсных блоках питания..... Есть большое направление для использование в автомобильной технике, в авиации ......  Там упор на температурные режимы и на способность выдерживать перепады давления...... ну как бы своя специфика, часто не нужная для звукового бытового применения.
    • Столько заказов было... Столько плат раскуплено... А по факту, активных 2 участника... Печаль... 😖
    • Тестим. ROE 1500 мкф 385 вольт - очень хорош. Высокая детальность с умеренной жесткостью и проработкой микро тембров и хрипотцы в голосе..... Хорошо отрабатывает низкочастотные "накаты" - басовые волны.   Вот такой винтажный дроссель 5 Гн 60 ом - не смог заменить эти оба английских дросселя. Не подавил фон 50Гц до конца.
    • Таки греется катод дополнительно от тока эмиссии или не греется? Жизнь показывает что греется. Соответсвенно, если ток меньше, то и греется меньше.  Почему же теория нагрева/охлаждения от анодного тока адепта оной теории фона пробила на ржач? Вопрос...
    • Эх , завидую вашим золотым ушам , белой завистью . Я вот к сожалению , а может к счастью не слышу разницу в электролитах питания , в номинала ёмкости слышу разницу , а вот в брендах ну не как . Ссори за офтоп 
    • Год выпуска узбека не скажете ?
    • Они все хороши. И на них всех- у меня, сейчас, есть дома действующие усилители. Звук у них у всех - разный.... Я бы сюда добавил бы  и Мундорфы М-литик - но свободных М-литик у меня сейчас нет, а усилитель на них есть.  Блэк Гейт Очень хорош - но одного конденсатора (220мкф+200мкф = 440мкф) мало- их надо хотя бы два...по нормальному надо 4 WKZ на два канала и два VK и FK в катоды. НО цена НЕ АДЕКВАТНАЯ на них..... несколько лет назад было проще разломать усилитель и продать конденсаторы Black Gate , вместо них поставить РОЕ.... Также есть нюанс при использовании  Блэк Гейтов - после включения долго они на режим выходят - от  40 минут  до 1,5 часов..... Многих этот момент раздражает ...... Не все готовы 1,5 часа ждать, пока усилитель прогреется и выйдет на нужный звук.... POE мне нравятся, но они уже редкие и слишком габаритные. Да и не дешёвые они -вот этот 1500 мкф 385 вольт - 100 баксов штука на е-вау обошёлся + почтовые расходы - это цены были до 2020 года.  Курс валют тогда был сильно ниже. Сколько сейчас они стоят я не знаю..... Но тогда, за цену одного Black Gate WKZ можно было купить пять таких ROE или пару десятков более мелких номиналов  ROE...... Да , ВОЗМОЖНО, ROE и уступают Black Gate WKZ - но точно не  в пять раз....Мундорф М-литик, где то по качеству, между Black Gate WKZ и золотыми ROE..... И да, у конденсаторов РОЕ много серий..  Не все серии у РОЕ предназначены для звуковых приложений. И не все серии хорошо переживают долгое хранение.. Например, серии в бакелитовом корпусе - почти все высохли ( не рабочие) - из двух десятков купленных NOS- только два рабочих конденсатора оказалось -остальные все высохли..... Есть современные черные РОЕ , но не понятно- где их производят ........ по слухам вроде в Турции открыто лицензированное производство. Мундорфы М-литик лучше РОЕ - ближе к Блэк Гейтам, при этом на рабочий режим выходят минут за 10..... Но у Мундорфов нет своего производства -они заказывают партии на разных заводах - и одинаковые серии попадаются разные по звуку ..... Да и подделок на Мундорфы много. Кендейлы современные европейские конденсаторы....... но там нужно правильную серию смотреть..... У Кендейлов есть проф. серия, а есть бытовая - разница по измерениям на порядок отличается ..... а по ценам продают- кто во что, горазд..... Могут бытовую серию продавать дороже, чем проф серию. Я покупал у того же продавца, где и РОЕ -через е-вау... тогда продавец говорил , что некоторым нравятся сильно больше РОЕ по звуку. А По цене Кендейлы дешевле РОЕ раза в два- в три и по габаритам, на тот же номинал, меньше раза в полтора.   На этой макетной сборке усилителя 2А3 -  без ламп напряжение разгоняется при включенном блоке питания до 396 вольт..... На Блэк Гейтах написано два напряжения - постоянка 350 вольт и второе напряжение 400 вольт ... РОЕ -385 вольт ...... то есть Блэк Гейты и РОЕ опасно ставить - может произойти пробой, если случайно со снятыми лампами напругу подать ....... Хотя рабочее напряжение с подключенными оампами-310 вольт на анодных конденсаторах.... Были бы в наличии -поставил бы Мундорфы М-литик, а так Кендейлы поставлю на 400 вольт... только пока не решил -один поставлю на 1000 мкф или два по 1000 мкф ........ Два получше играют.... По качеству звука- Один Black Gate WKZ(220+220) вполне тягается с РОЕ 1500 мкф - в чем то лучше, в чем то хуже +-..... но Black Gate WKZ явно помягче пор звуку, чем РОЕ.... 2000 мкф Кендейлов с шунтом СГМ -5000 пф 500 вольт - играет яснее и Black Gate WKZ , и РОЕ .......но басы худосочнее, чем у РОЕ и у БГ.......     НО со всеми тремя марками хочется слушать - затягивает музыка.....
    • Да обычным общепринятым.. ТВЗ у меня нонейм с Ктр-15.8 Новосиб - 7.8 В. Ток анода семерки те же 80 мА. И кто тут Папа?
    • https://zawood.ru/catalog/kley/stolyarnyy_kley/     Клей Titebond Cold Press Veneer 3,785 л. столярный для шпона и холодного прессования https://zawood.ru/catalog/kley/stolyarnyy_kley/10467/
    • Что значит в определенном частном случае? И на практике всё также, я же написал, что частично компенсируют друг-друга, а не полностью. При питании постоянным током нить накала не создает ни термического ни электрического фона. 
    • Да, хорошо бы без платки, но 2с4с сильно дороже.
    • Что поставить? Выбор без выбора, но хоть послушать как играют.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.4k
×
×
  • Create New...