Jump to content

Recommended Posts

Posted

Заканчиваю однотактник на ГМ 70. Выпрямитель двухполупериодный на 6Д22С. Напряжение под нагрузкой ГМ 70 942 вольт. При Iхх=1390 вольт. Плата задержки фабричная от 10 сек...5 минут. Вопрос: Какую цепь разорвать лучше? Во всех справочниках пишут что разогрев 6Д22С-70 сек? Я уже проводил испытания и заметил что мои нагреваются за 11 сек!!! Так что говорить о том что можно обойтись без задержки считаю полная ерунда. Выпрямитель для смещения тоже на кене 5Ц4С. Так что получается один в один. Видел интересный вариант-Средняя точка вторички идёт через резистор, который замыкается контактами реле. Но резистор наверное нужен большой мощности? У меня есть 200-омники на 50 ватт. Но резистор наверно нужен расчётного номинала. Кто что посоветует???

Posted
7 часов назад, Valery сказал:

ГМ 70 942 вольт.

Мало. Д.б. не менее 1200в.

 

7 часов назад, Valery сказал:

При Iхх=1390 вольт.

Разве ток измеряется в вольтах?

Posted
В 04.01.2026 в 18:21, Colonel Burrous сказал:

Разве ток измеряется в вольтах?

А где Вы это увидели? По моему у автора всё предельно понятно. Он написал, что анодное питание  от бп под нагрузкой 942 вольта, а при токе холостого хода( это же наверное всем понятно, что значит без нагрузки)  - 1390вольт. 

Posted
В 04.01.2026 в 10:57, Valery сказал:

Заканчиваю однотактник на ГМ 70. Выпрямитель двухполупериодный на 6Д22С. Напряжение под нагрузкой ГМ 70 942 вольт. При Iхх=1390 вольт. Плата задержки фабричная от 10 сек...5 минут. Вопрос: Какую цепь разорвать лучше? Во всех справочниках пишут что разогрев 6Д22С-70 сек? Я уже проводил испытания и заметил что мои нагреваются за 11 сек!!! Так что говорить о том что можно обойтись без задержки считаю полная ерунда. Выпрямитель для смещения тоже на кене 5Ц4С. Так что получается один в один. Видел интересный вариант-Средняя точка вторички идёт через резистор, который замыкается контактами реле. Но резистор наверное нужен большой мощности? У меня есть 200-омники на 50 ватт. Но резистор наверно нужен расчётного номинала. Кто что посоветует???

А что мешает поставить реле с задержкой на подключение анодного или просто два тумблера???

Posted

Всем Спасибо за участие. U.L.F. конечно есть реле с задержкой, но если разрывать подачу анодного то представляете какой будет скачок. С 1390 на 920-четыре сотни вольт! Для электролитов это будет ОХХХ!.  Короче, я тут попробовал обратиться к Алисе. И она действительно дала интересные ответы. Два конечно мудрёные-плавная подача на первичку транса. У меня же накальный транс отдельно. То есть 1-схема на NE555 2-оптрон на оптопаре. У меня уже корпуса собраны-места куда совать эти платы нет. А вот третий как говорится дёшево и сердито. ТЕРМИСТОР. На первичку анодного транса в разрыв с последовательно контактами реле времени. Подходящий уже нашёл, и стоят недорого. Так что кто будет заморачиваться этой проблемой, даже если будет общий силовой для всех напряжений то в таблице можно подобрать, там есть на большие токи

Posted

Давайте попробуем нАчать со схемы. Чем точнее и подробнее задан вопрос, тем точнее и подробнее будет ответ. Использование накала кенотронов как элемента задержки не есть универсальный способ.
 

Posted
3 часа назад, Valery сказал:

Всем Спасибо за участие. U.L.F. конечно есть реле с задержкой, но если разрывать подачу анодного то представляете какой будет скачок. С 1390 на 920-четыре сотни вольт! Для электролитов это будет ОХХХ!.  Короче, я тут попробовал обратиться к Алисе. И она действительно дала интересные ответы. Два конечно мудрёные-плавная подача на первичку транса. У меня же накальный транс отдельно. То есть 1-схема на NE555 2-оптрон на оптопаре. У меня уже корпуса собраны-места куда совать эти платы нет. А вот третий как говорится дёшево и сердито. ТЕРМИСТОР. На первичку анодного транса в разрыв с последовательно контактами реле времени. Подходящий уже нашёл, и стоят недорого. Так что кто будет заморачиваться этой проблемой, даже если будет общий силовой для всех напряжений то в таблице можно подобрать, там есть на большие токи

Я понимаю что 2А3, это не ГМ70 конечно. Но... просто как вариант. Я так делал в своем усилителе на 2А3, кенотрон разогревается и броска нет(см. картинку). Можно двумя тумблерами, а можно и с помощью реле сделать. Вы же писали что вакуумные диоды разогреваются 11 секунд, наверняка этого хватит при подогретых накалах у диодов и ГМ70.

 

 

96134064.jpg

Posted

При указанных номиналах характеристический импеданс LC фильтра есть 57 Ом, что значительно меньше нагрузки, включая собственно выходной триод. Спасает исключительно сопротивление обмотки и кенотрона, делая переходной процесс апериодическим. Выдержит ли кенотрон бросок токв более ампера - вопрос.

Posted
5 часов назад, Valery сказал:

ТЕРМИСТОР. На первичку анодного транса в разрыв с последовательно контактами реле времени. Подходящий уже нашёл, и стоят недорого. Так что кто будет заморачиваться этой проблемой,

Писал об этом уже несколько раз. Работает отлично. Подходящих правда не нашёл и влепил 6 шт. последовательно.

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, U.L.F. сказал:

Я понимаю что 2А3, это не ГМ70 конечно. Но... просто как вариант. Я так делал в своем усилителе на 2А3, кенотрон разогревается и броска нет(см. картинку). Можно двумя тумблерами, а можно и с помощью реле сделать. Вы же писали что вакуумные диоды разогреваются 11 секунд, наверняка этого хватит при подогретых накалах у диодов и ГМ70.

 

 

96134064.jpg

На похожей схеме сделал таймер на минуту для резистора последовательно выходу кенотрона на 400 Ом 50Вт, при включении плавно нарастает анодное где-то за 1 сёкунду до 150В, после работы таймера резистор коротиться и анодное поднимается до номинала, не помню уже сколько... 

Posted
5 часов назад, U.L.F. сказал:

Я понимаю что 2А3, это не ГМ70 конечно. Но... просто как вариант. Я так делал в своем усилителе на 2А3, кенотрон разогревается и броска нет(см. картинку). Можно двумя тумблерами, а можно и с помощью реле сделать. Вы же писали что вакуумные диоды разогреваются 11 секунд, наверняка этого хватит при подогретых накалах у диодов и ГМ70.

 

 

96134064.jpg

У меня такая штука сделана на моём первом Усе. Там КТ88 и 5Ц3с при 400 вольт. При срабатывании РВ в 5Ц3С пролетает фиолетовая дуга с характерным гулом. А тут 1400 вольт. Так что не знаю

Posted
4 часа назад, Кружка сказал:

Писал об этом уже несколько раз. Работает отлично. Подходящих правда не нашёл и влепил 6 шт. последовательно.

Я как раз тоже хочу последовательно. Так чтобы было почти с нуля и плавное нарастание. Я вот ещё думаю, а если на среднюю точку вторички поставить термистор. Интересно какое у них рабочее напряжение. в справочных листках смотрел. Ничего не сказано. Если бы можно, тогда параллельно термистору разомкнутые контакты РВ. Вот тогда по моему было бы полное счастье.

Posted
21 минуту назад, Valery сказал:

У меня такая штука сделана на моём первом Усе. Там КТ88 и 5Ц3с при 400 вольт. При срабатывании РВ в 5Ц3С пролетает фиолетовая дуга с характерным гулом. А тут 1400 вольт. Так что не знаю

Точно так сделано?  Накал кенотрона со средней точкой и первая емкость такая же? У меня ничего не пролетало  и пролетать там ничего и не должно. И у автора никаких 400 вольт там падать не будет, нагрузка включится плавно и никаких 1390 вольт не достигнет при включенных выходных лампах.

Posted
1 час назад, Valery сказал:

Я как раз тоже хочу последовательно. Так чтобы было почти с нуля и плавное нарастание. Я вот ещё думаю, а если на среднюю точку вторички поставить термистор. Интересно какое у них рабочее напряжение. в справочных листках смотрел. Ничего не сказано. Если бы можно, тогда параллельно термистору разомкнутые контакты РВ. Вот тогда по моему было бы полное счастье.

А какие конкретно Вы ставили в какое место по схеме и какое напряжение было? А то Алиса мне тут нагородила огород какой то два раза ошибки явные допускала, потом после моих поправок соглашалась. Виртуальный помощник называется.

Posted
1 час назад, U.L.F. сказал:

Точно так сделано?  Накал кенотрона со средней точкой и первая емкость такая же? У меня ничего не пролетало  и пролетать там ничего и не должно. И у автора никаких 400 вольт там падать не будет, нагрузка включится плавно и никаких 1390 вольт не достигнет при включенных выходных лампах.

А цепочка электролитов как же? Собственно у меня Г-образный фильтр без входной ёмкости. По идее скачка недолжно быть? Дроссель 10гН 600 мА. Что то всё равно боязно? На коленке собирал, всё работало плавно и хорошо, но без задержек анодного, то есть 6Д22-ые плавно нагревались и напряжение устаканивалось  сразу 924 вольта на ГМ 70

Posted
42 минуты назад, Valery сказал:

А цепочка электролитов как же? ...

Электролиты после дросселя. Как сделано у Вас я не знаю. Этот усилитель лет десять работает.

 

69204056.jpg

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Решение наверняка зачетное. Тем не менее, хочется задать несколько вопросов. 1. Уж если речь о файнал кат, расскажите, насколько выстраданным стал выбор не трансформаторного, а именно резистивного регулятора громкости? Просто элементная база претендует на отсутствие компромиссов, поэтому важно понимать: вы перебирали какие-то варианты и сделали выбор, или просто попробовали имеющееся решение, оно понравилось, а потому на нем и остановились? Хотя 10 кОм - хороший номинал с точки зрения минимизации потерь собственно в регуляторе, есть еще и вопрос совместимости с выходами источников: пробовали ли вы сравнить звучание ваших источников с нагрузкой допустим 10 и 100 кОм? Нередко даже операционник "сидюка", имеющий (из-за глубокой ООС) динамическое сопротивление в десятки ом, слышимо "мутнеет" под нагрузкой в несколько кОм по сравнению с "без нагрузки". Ну и не у всякого корректора выходному каскаду совсем уж пофиг нагрузка 10 кОм, которая у вас на входе. Вот у меня по этой причине "низкоомный" вход не прижился - но тут конечно конкретика рулит - скажем, я в цифре использую ДАК без передискретизации с повышающим трансиком, он к нагрузке капризен. Насколько я понимаю, у вас другой случай - тем не менее, возможно, вам будет полезно лишний раз посмотреть в этом направлении. 2. По какому критерию/набору критериев вы остановили выбор на 41 МХР? Просто к ее подаче нередко возникают вопросы (ну, примерно из той же сферы, что в отношении триодов класса 437 или, грубо, 6с45п, только помягче - как к почти любой другой лампе с высокой крутизной). Просто я бы на месте АД высокомерно приподнял левую бровь, особенно с учетом "технократической" специфики в подаче что NC20, что Тамуры. С наскока кажется, что можно было выбрать что-то боле, условно говоря, "певучее", особенно если учесть, что в обозначенной вами полосе частот Танго 20 легко сопрягается с лампами до 5-6 кОм внутреннего, и это делает выбор драйверов достаточно широким. И конечно, в первую очередь интуиция бросается в сторону каких-то античных кандидатур из той же эпохи, что и АД - вполне вероятно, в вашем случае тоже было нечто наподобие такого порыва. В этой связи вопрос: что остановило? Рассматривали ли вы другие драйверы? Если да, то какие?  Пробовали ли сравнительно послушать? 3. 600-омное соединение с предом позволяет без проблем использовать повышающий входной транс на входе оконечного усилителя, что дополнительно расширило бы список драйверов, вплоть до прямонакалов типа 304, 604 и даже тех же Ад. Кроме того: 182 конечно тоже хорошая лампа, но в разгруженном реактивном каскаде звучит прозрачнее, чем под нагрузкой 10 кОм. Понятно, что изображенная конфигурация позволила соединить блоки по балансу и сделать (почти) неслышимыми разъемы и провода. Но вопрос остается: оно того точно стоило? Если вы пробовали другие конфигурации, пожалуйста, расскажите, что не устроило и заставило вернуться к нагруженному балансу? И кстати по поводу балансного соединения: насколько далеко оконечные усилители от преда в системе? Я тоже неспешно закладываю триодник на Ад (больше из ностальгических соображений и скорее как инструмент для изучения, чем как основной усил). Для меня это не первый наскок на тему, и он отличается от того, что было сделано годы назад, потому что опыт пополнился новыми заблуждениями. При этом предварительные макеты говорят о том, что в моем случае файнал кат отрежется заметно не так, как получилось у вас. Но вы-то сделали так, как сделали, и к тому наверняка были веские причины. Думаю, не мне одному было бы полезно их понимать, чтобы намотать на ус ваш опыт. Заранее спасибо за рассказ - о процессе поиска, от том, какие ветки пришлось отсечь и почему - порой это полезнее, чем описание окончательного выбранного пути. В частности, в любом из каскадов либо в обоих вы могли сделать фикс, но обошлись "автоматом". Да, это лучшее решение с точки зрения сохранности дефицитных ламп. Тем не менее: сравнивали ли вы по звучанию разные типы смещений? Разные схемы их формирования? Или просто убедились, что "автомат" вполне устраивает (Ад и впрямь почему-то вполне классно звучит и с автоматом), и нет смысла плодить иные сущности? Тоже интересно. 4.  Если можно, несколько слов об акустике, которую вы используете. Спасибо. 
    • Точно... Одной проводимости... Извиняюсь... Ошибся... 😊 Но 906 отлично работают в моих ионоблокрх... 👍
    • Ну рулетка или нет, тут как пойдет. Мы недавно решили попробовать что это такое - динамики сильно напоминающие те самые Сканы или Вифы.. Взяли наугад пару 5.5" СЧ-НЧ динамиков китайского производства, но к ним приделали всё же вполне приличные европейские пищалочки с 32 мм куполом. Пришлось немного поиграться с фильтром (он там один - последовательный), но результат очень порадовал и басом и открытостью звучания и сценой и т.п. Следует заметить, что эти мидбасовички к тому же оказались на редкость ровными в отличии от настоящих Сканов. В общем товарищ, хозяин тех АС страшно доволен результатом. Я тоже, даже несколько удивлён..
    • Мастер барабанного боя ногами по клавишам рояля-неповторимый Джерри Ли Льюис!!! Этот альбом, состоящий из двух виниловых дисков, не зря назван -Вехи ( Milestones), ибо на нём представлены наиболее значимые работы великого мастера и короля , в конечном счёте, рок-н-ролла. Большое количество фоток, чёрно-белых, цветных, за разные годы творчества Джерри Ли.
    • Электролиты после дросселя. Как сделано у Вас я не знаю. Этот усилитель лет десять работает.  
    • А разве они не одной проводимости?    Нет, как и любые другие германиевые. В детстве пожарники подогнали по паре ведёр семьсот третьих и семьсот пятых. Тупик. Единственное что как-то можно приспособить, это 402/404. Да и то...       
    • А цепочка электролитов как же? Собственно у меня Г-образный фильтр без входной ёмкости. По идее скачка недолжно быть? Дроссель 10гН 600 мА. Что то всё равно боязно? На коленке собирал, всё работало плавно и хорошо, но без задержек анодного, то есть 6Д22-ые плавно нагревались и напряжение устаканивалось  сразу 924 вольта на ГМ 70
    • А какие конкретно Вы ставили в какое место по схеме и какое напряжение было? А то Алиса мне тут нагородила огород какой то два раза ошибки явные допускала, потом после моих поправок соглашалась. Виртуальный помощник называется.
    • И каким образом пуля влияет на фазовые искажения, не влияя на АЧХ? Скажу по секрету, что человеческое ухо вообще не слышит фазовые искажения , мы слышим лишь влияние фазы на АЧХ. т.е. если есть фазовые искажения то как само собой разумеющееся будут и изменения на АЧХ, это связано.  Возможно про диаграмму направленности я не совсем правильно выразился. Не диаграмма направленности, а речь именно про изменения на АЧХ при отклонениях от оси излучения. Не спроста же я предложил сравнить замеры АЧХ при отклонениях от оси с пулей и без.
    • Да конечно, "пуля" на керне крепится.  Насколько я выяснил оно влияет не на ДН, а на фазовые искажения на средне высоких частотах 5...8 кГц.. То есть на том что излучается основанием диффезора, "воронкой".  На ВЧ не влияет никак. 
    • Ну если нет доверия, то так-то на авито можно найти к примеру и оригинальные СканСпики Ревелаторы. Правда цена... Ну так и доходы выросли в стране.
    • Трудно представить академический американский джаз середины прошлого века без Бена Уэбстера. С кем только не играл этот выдающийся саксофонист, просто перечислить невозможно. Но наиболее знаковые работы, с моей т.з.,это игра Бена с бэндом Герцога (Дюк Эллингтон). Несмотря на присутствие  в бэнде таких махров-саксофонистов, как Пол Гонзалвес, Джонни Ходжес, Гарри Кэрни, Коулмен Хокинс,  Уэбстер стоял от них обособленно, т.е. его игра моментально, с первых аккордов выделялась своей необычностью, в плане прочтения музыкального материала. Рассказать словами это явление невозможно, конечно, нужно слушать и слушать на хорошей ламповой аппаратуре. Диск записан   Норманом Гранцем, талантливым звукорежем на фирме Верве.
    • Точно так сделано?  Накал кенотрона со средней точкой и первая емкость такая же? У меня ничего не пролетало  и пролетать там ничего и не должно. И у автора никаких 400 вольт там падать не будет, нагрузка включится плавно и никаких 1390 вольт не достигнет при включенных выходных лампах.
    • Вот канал на Дзене - автор восстанавливает колонки - советские и  иностранные. Также восстанавливает кейсы для усилителей и корпуса для виниловых вертушек. Очень подробно показана вся работа со шпоном - от подготовки поверхности, до подрезки и покрытия лаком. https://dzen.ru/morozworkshop?tab=longs
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.9k
    • Total Posts
      107.1k
×
×
  • Create New...