Jump to content

Шеллак

oldstepan

By oldstepan
in Analog

 Share

Recommended Posts

oldstepan Rookie

oldstepan

Posted
Posted

Эх... Мне бы проверенную, не шибко сложную, схему для широкой канавки (78 об/мин.) чтобы на 100 Гц и 10000 Гц +/- относительно 1 кГц было +/- 10 db...  Лучше конечно с пассивной коррекцией. Заранее благодарен.

  • Replies 53
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Agats
Agats

https://sound-au.com/project91.htm схема корректора и переключения для разных звукозаписывающих фирм, это если ММ головка со вставкой иглой под 78 шеллак или таких как градо 78е под нагрузку 47к.

Goofnm
Goofnm

Тоже иногда на даче балуюсь.  

Agats
Agats

Благодарю, довольно много шеллака купил у Степичева, целые книги и в них вместо листов пластинки гигант, и на ибее скупаю редко но бывает. Он так же сделел мне полностью новую головку на 78 и на 33, и

Posted Images

alss Local

alss

Posted
Posted
1 час назад, oldstepan сказал:

проверенную, не шибко сложную, схему

ММ или пьезо?
Ламповая или что угодно только не ламповая?
Усиление на 1000 Гц?
Выходное сопротивление?

oldstepan Rookie

oldstepan

Posted
  • Author
Posted (edited)

Головка MM AT91 вставка ATN78.   Ламповая или твёрдотельная...  Да, пожалуй, оба варианта интересны.  Усиление меньше стандартного.  Это чтобы повысить перегрузочную способность. R вх. стандартное, наверное, 47 кОм.  Пробовал перестроенный корректор от Одиссей У-010.  Явно не то...  С ламповыми схемами слегка запутался,) ибо и моно (со смешением сигналов на входе), и двухканальный с микшированием вых. сигналов, показались какими-то неполноценными, что ли... Или не смешивать вовсе?  Не соображу...  А может я просто впал в перфекционизм и жду от шеллака чего-то сверхнатурального...).

Edited by oldstepan
Дополнил
oldstepan Rookie

oldstepan

Posted
  • Author
Posted

Спасибо. Догадываюсь, что шеллаком мало кто интересуется. Но надеялся найти нечто проверенное уже,  с грамотной "коммутацией" каналов...).

alss Local

alss

Posted
Posted

Шеллак иметь надо, это раз, и проигрывать бамбуковой иглой, это два;). Кристаллических игл для шеллака не видел, т. к. не искал ввиду отсутствия шеллака.
Имею немного старого послевоенного (после второй перед третьей) винила (его еще есть иногда кое-где), в желаниях записано найти корундовые иглы и даже алмазные под него (стопка опер).

12 часов назад, oldstepan сказал:

с грамотной "коммутацией" каналов...).

Ой тяжелый вопрос, лучше иметь моноголовку... А так придется слушать каналы по одному, последовательно, параллельно, с развязкой активной или пассивной - мнения самые разные. 

  • Like (+1) 1
oldstepan Rookie

oldstepan

Posted
  • Author
Posted

Спасибо. Всё это очень интересно. Шеллак и всё прочее, разумеется, есть, ATN78 целых 2 шт.) + самодельные вставки к ГЗМ-105 но...    К стыду своему, не сумею рассчитать элементарную цепь сосредоточенной (межкаскадной) RC коррекции, чтобы децибелы из таблички (для широкой канавки)  воплотились в "перегибы", микросекунды, в значения ёмкостей и сопротивлений.  Подбираю (в ламповом макете) на ощупь. Что ж...  Раз это не практикуется, буду искать, вчитываться, учиться...

  • Like (+1) 1
alss Local

alss

Posted
Posted

Попробовал смоделировать антиRIAA78 (вспомнил А. Л. Гурского aka GaLeX, светлая ему память - ему эта задача не составила бы труда) и на основе схемы Е. Карпова подобрал первое приближение к таблице (кажется, в ±1 дБ уложился).

приближение_1_250917.jpg

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 1
oldstepan Rookie

oldstepan

Posted
  • Author
Posted

Схемы на 6SN7 и 6AH4, и та, что в PDF от Василия пожалуй то, что нужно!  Огромная ему благодарность!  Да, при прослушивании, порой бывает впечатление несовпадения кривых записи-воспроизведения. Но тут есть опасность) увлечься подстройкой "под себя" в ущерб достоверности! В далёкие юные годы бывало, что "обжигался" об эту саморежиссуру и теперь "маятник" качнулся в др. сторону...). А схемы и конструкция с описанием - супер! 

Осталось разобраться, как профессионально смешать (или не смешивать) каналы стерео картриджа при воспроизведении моно пластинки...

alss Local

alss

Posted
Posted

Раз понравился Hagerman, то вот наиболее близкая к желаемой таблице АЧХ при R13=11 кОм и С8=3,3нФ

 

Cornet_Monogram_Hagerman_11k3300p_250919.jpg

  • Smile 1
oldstepan Rookie

oldstepan

Posted
  • Author
Posted

Здесь для меня проблема с разрешением.  Не все элементы схемы читаются.  На входе обратная коррекция?  Схема похожа на ту, которая была у меня. Только входной триод не параллелил и резко не обрезал АЧХ снизу.  Для шеллака с его шумами и прочими "плюшками" это не шибко актуально, исходя из моего понимания и моего опыта...).  Чем тут можно менять (уменьшить) крутизну спада после 1 KHz?

alss Local

alss

Posted
Posted

На картинке (это модель https://newaudioportal.com/applications/core/interface/file/attachment.php?id=79220&key=c289a8097acdab77f2d12d2ec495cc6d) читается всё незакрытое напряжениями, увеличивать можно во много раз (картинку, не напряжения).
Вы хотите получить максимальное приближение к таблице? Ну, попробую подобрать.
Параллельный триод не догма.
Ну и могу дать модель для домашней работы, повертите как можете (микрокап12, свободный доступ). 

oldstepan Rookie

oldstepan

Posted
  • Author
Posted

Спасибо.  Надо попытаться освоить этот Микрокап.  "Староват я для таких полётов"), но придётся. "Модель для дом. работы" определённо пригодиться.  Благодарю!  Вообще. с "приближением к таблице" более или менее понятно. А вот с правильным проигрыванием моно - не очень.  Половинки MM головки будут отличаться, как я понимаю, не только по АЧХ.  Там и ФЧХ не совпадут, и ещё всяко-разно.)                   Если без максимализьма,) тогда просто - смешать и забыть... Но всё-таки хочется нащупать некий, оптимальный вариант.  Так, без затей), как на фрагменте схемы, звучало хуже, чем вообще без смешивания.  Возможно, что-нибудь прояснят эксперименты с монофонической тест-пластинкой...  Понятно, что лучшее решение - моно головка.   Но таковую по доступной цене не встречал...

 

1111.jpg

oldstepan Rookie

oldstepan

Posted
  • Author
Posted

Благодарю всех откликнувшихся! Микрокап установил и теперь точно знаю, что он мне не по зубам.) Будучи закоснелым практиком,) попробую макетированием и прослушиванием найти подходящий для моих исходных данных) вариант. Приведённые здесь, в ответах, схемы, расчёты, графики, зависимости и т. д., вполне достаточны для воплощения в железе простого лампового "шеллачного" корректора с подстройкой "верхнего хвоста". На след. неделе планирую спаять и измерить (пока на столе) что получилось.  Схему выбрал с 6Н2П (ECC83) (половинка) в первом каскаде и ECC85 (ECC82) во втором + повторитель. Коррекция пассивная распределённая. Все значения R и C - ориентировочные.
Результаты замеров опубликую.

photo_2025-01-01.jpg

  • Like (+1) 2
СЮТ Veteran

СЮТ

Posted
Posted
1 час назад, oldstepan сказал:

Благодарю всех откликнувшихся! Микрокап установил и теперь точно знаю, что он мне не по зубам.) Будучи закоснелым практиком,) попробую макетированием и прослушиванием найти подходящий для моих исходных данных) вариант. Приведённые здесь, в ответах, схемы, расчёты, графики, зависимости и т. д., вполне достаточны для воплощения в железе простого лампового "шеллачного" корректора с подстройкой "верхнего хвоста". На след. неделе планирую спаять и измерить (пока на столе) что получилось.  Схему выбрал с 6Н2П (ECC83) (половинка) в первом каскаде и ECC85 (ECC82) во втором + повторитель. Коррекция пассивная распределённая. Все значения R и C - ориентировочные.
Результаты замеров опубликую.

photo_2025-01-01.jpg

Думаю, не надо каналы смешивать, а брать сигнал с одного, любого, канала...

Удачи!!!

alss Local

alss

Posted
Posted
14 часов назад, oldstepan сказал:

Микрокап установил и теперь точно знаю, что он мне не по зубам.)

Ну хотя бы модель открылась и по Alt+2 АЧХ посмотрели? Если да, то для просмотра вариантов и управлением ими (вариантами) остался один шаг - Stepping по F11 в АС-анализе.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Normann Local

Normann

Posted
Posted
14 часов назад, СЮТ сказал:

Думаю, не надо каналы смешивать, а брать сигнал с одного, любого, канала...

Удачи!!!

Катушки на головке соединить последовательно 

  • Like (+1) 2
  • Smile 2
oldstepan Rookie

oldstepan

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, Normann сказал:

Катушки на головке соединить последовательно 

Эту идею обязательно проверю. Интересный вариант!  Не сообразил, что так можно.) Пока по звуку лучшее смешивание на входе (если правильно помню), было когда каждую обмотку нагружал на отдельный резистор 47 кОм  и микшировал последовательными R по 10-50 кОм на сетку лампы...

Normann Local

Normann

Posted
Posted
1 минуту назад, oldstepan сказал:

Эту идею обязательно проверю. Интересный вариант!  Не сообразил, что так можно.) Пока по звуку лучшее смешивание на входе (если правильно помню), было когда каждую обмотку нагружал на отдельный резистор 47 кОм  и микшировал последовательными R по 10-50 кОм на сетку лампы...

Посследовательное включение обмоток помогает отсечь паразитную вертикальную модуляцию, что для моно полезно. Полярность соединения обмоток соблюдайте только. В одном положении можно слушать горизонтальную, а в другом только вертикальную (Пате).

oldstepan Rookie

oldstepan

Posted
  • Author
Posted
2 часа назад, alss сказал:

Ну хотя бы модель открылась

Открылась, да.  Интересно... Но на этом месте я и забуксовал, конкретно. Ну, будет время... Если будет.)

И потом, есть подозрение, что сие моделирование не обязательно хорошо подтверждается в железе.)

Normann Local

Normann

Posted
Posted
4 минуты назад, oldstepan сказал:

И потом, есть подозрение, что сие моделирование не обязательно хорошо подтверждается в железе.)

Как минимум полезно знать! Гляньте в моей темке моделирование нагрузок головки.  Теория подтвердилась практикой на 90%.

 

 

 

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Normann
      Переделка лампового ФК

      By Normann · Posted

      Сергей, провоцируте! )))
    • Катана
      Радиолампы Philco 30-40 гг. из зипа .

      By Катана · Posted

      продано
    • Кружка
      Корпус шасси, для сборки лампового усилителя, своими руками.

      By Кружка · Posted

      Для системы разные примочки есть: торцевые соединения, уголки в паз, внахлёст, под полки, под углом можно соединять .....
    • Agats
      Провода для тонарма

      By Agats · Posted

      Первые попавшиеся проводные телефоны, просто супер мягкие, то что надо! Мне экран  нужен как земля тонарма, обалденна мягенькая. С литцем не повезло, все что достал колом стоит . А здесь хоть узел завязывай да мни - распремляется Благодарю форумчан 
    • Agats
      Корпус шасси, для сборки лампового усилителя, своими руками.

      By Agats · Posted

      очень круто Роман, покажи сечение и уголки
    • RSD
      Переделка лампового ФК

      By RSD · Posted

      Сейчас ваш ламповый корректор стал играть лучше, чем на микросхемах?  
    • Xрюн222
      Провода для тонарма

      By Xрюн222 · Posted

      Уровень полезного сигнала в обоих случаях был ровно 0, ибо закоротка на "дальнем" конце :).
    • Russ3000
      Провода для тонарма

      By Russ3000 · Posted

      Так и уровень полезного сигнала в 2 раза ниже.
    • lenivo
      Переделка лампового ФК

      By lenivo · Posted

      Схема фоно корректора MM лампах 6ж4п+ 6н23п или на их иностранных аналогах 6AU6+ECC88. Работает с МС головкой с высоким выходом - 1,7 мВ без использования МС трансформатора - имеется большой запас по громкости. Корпус - коробка -итальянский поликарбонат - для электросетей. Блок конденсаторов снизу -фото до врезки транзисторного стабилизатора - ограничителя напряжения - отрезает 20 вольт - отрезает пульсации и уменьшает напряжения для выходной лампы, чтобы было ближе к номинальному режиму.     Для стабилизации накалов использована готовая плата с перепаянными конденсаторами. Конденсаторы ROE Конденсаторы коррекции американские "Color fish" - по измерениям - полистирол с напылением. 10 нанофарад 250 вольт. Голубенькие не использовал - плохие измерения - похоже на лавсан. Показатели хуже в 100 раз чем у конденсаторов с полосками. А покупались в одном месте у одного продавца через е-вау в США. Катодные конденсаторы JB - зашунтированные фольговым полистиролом, а выходные лампы + ещё СГМ - серебро в слюде. Резисторы - Анодные, резисторы коррекции и входной сеточный резистор - тантал Шинко. Остальные металло оксидные Филипс - они красного цвета. Межкаскадные - промышленные  конденсаторы- японские МКP, зашунтированы фольговым полистиролом 330 пф. Выходные - Желтые - 1 мкр - китайские зашунтированы фольговый полистирол 330 пф +10 000 пф - СГМ-3 - серебро в слюде. Силовой трансформатор ТАН 27 - анодные обмотки - по паспорту 4*28 вольт +2 *6,3 вольта =124,5 вольта, а реально, так как входное напряжение не 220 вольт , а 230 вольт - 135 вольт - после выпрямления диодным мостом имеем 198 вольт. Накальная обмотка - 6,3 вольта + 1,3 вольта  - отвод от второй обмотки 6,3 вольта (5,0 в.+1,3 в.)= реальное напряжение 8,5 вольт.   Проводка  - литц Кардас, сигнальные линии -распотрошённый провод Акролинк, Япония , моно кристалл 99,99999 % чистоты ОСС. Силовые - бытовой провод в ПВХ изоляции 0,75 кв.мм. и МГТФ 0,5 кв.мм. Разъёмы Кардас - медные покрытые родием. Лампы 6AU6 ECC88 - Телефункен. Отлаживал на лампах СССР - 6ж4п+6н23п. Играет очень хорошо - усиления достаточно - на усилителе SE 6ж4п+2А3 - регулятор громкости вывернут на 1/3 от максимума. Это с головкой МС-с высоким выходом . Выход с неё 1,7 мВ  - у меня 1,7 мВ, потом из стали делать с выходом 2,5мВ. Это передельный фоно корректор - переделывался фоно корректор , собранный в 2012 году. Выше в теме ветки есть все подробности. Спасибо всем за обсуждения и за полезные советы и ссылки. г.Екатеринбург, 2026.   
    • Катана
      лампы индикаторные 6е3п . 6е1п . 6е5с .

      By Катана · Posted

      все продано Юне актуально .
    • lenivo
      Переделка лампового ФК

      By lenivo · Posted

      Первоначально фон - имел два ПИКА - от анодного напряжения и от напряжения накала - эти причины я убрал. Сейчас - есть небольшой фон, только когда тонарм поднят - это наводка от силового трансформатора, я так подозреваю. Но как только тонарм опускается -фон уходит - слышна только пустая дорожка - (если слышна.... на хорошо отмытых пластинках и её не слышно.) То есть в паузах тишина - с места прослушивания. При поднятом тонарме - фон слышен только в 1 метре от колонок - далее не слышен.
    • Xрюн222
      Переделка лампового ФК

      By Xрюн222 · Posted

      Уж не было ли возбуждение причиной фона...
    • Kolyaholod
      Переделка лампового ФК

      By Kolyaholod · Posted

      Причина фона была найдена?
    • RSD
      Переделка лампового ФК

      By RSD · Posted

      Сейчас ваш ламповый фонокорректор играет лучше, чем на имс?
    • lenivo
      Переделка лампового ФК

      By lenivo · Posted

      А мне сейчас есть, с чем сравнить. До переделки был с выходными трансформаторами и выносным блоком питания на кенотроне, сейчас без выходных трансформаторов с диодным выпрямителем анодного и накального питания. - Лампы те же самые, первый каскад один в один, второй каскад изменён - НО сопротивления те же -просто 8,1 ком переехало из катода в анод и добавился межкаскадный конденсатор.  Причём прежний фоно корректор с выносным блоком питания с кенотроном и 6 дросселями по питанию, НО фонил больше....... Хотя блок питания был отнесён на 70 см от основного корпуса фоно корректора. 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.9k
    • Total Posts
      116.1k
×
×
  • Create New...