Jump to content

Ток экранной сетки в ультралинейном включении

Katharina Richter
 Share

Recommended Posts

Katharina Richter Proficient

Katharina Richter

Posted
Posted

Есть однотактый выход на 6ф3п. Захотелось узнать какой ток экранирующей сетки в выходном каскаде. Выходной трансформатор построен по принципу - 25% отвод для ультралинейного включения экранной сетки. Замеры показали следующее. При общем сопротивлении 330ом первички, на этих 25% обмотки 4,3В, на оставшихся 75% - 13,1В. Суммарно на трансформаторе падает 17,4В. В принципе, логично, исходя из соотношениея ответвления для экранной сетки 25/75. Но я не понимаю в таком случае, получается, что на обоих этих участках течёт примерно одинаковый ток? Мне то думалось, что на верхних 25% обмотки будет большее падание напряжения, так как там течёт и экранный ток, и анодный. То есть напряжение на 1/4 обмотки должно быть выше, чем 25% обэт общего напряжения на первичной обмотке выходного трансформатора. Где ошибка ? Как оценить ток экранной сетки ? 

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted

Ток экранной сетки весьма небольшой по сравнению с анодным, вполне можно не заметить его. При измерениях на трансформаторе с нестабилизированным БП желательно отслеживать сразу все напряжения в моменте, иначе пара десятых легко потеряется. Самое простое - впаять резистор в цепь экранной сетки и проверить падение напряжения на нём. 

  • Like (+1) 1
Katharina Richter Proficient

Katharina Richter

Posted
  • Author
Posted

Мерила мультиметром в разрыв. Как и ожидалось, ток экранной сетки, измеренный - 11мА. И в таком случае я действительно не понимаю, как это может быть, что на верхней части первичной Обмотки выходного трансформатора 4,2В, на нижней 12,8В, при общем токе катода в 53мА. Как так?  Ведь получается, что сопротивление нижней 75%ой части обмотки равно 0,75*330=247,5ом. Значит, с учётом тока анода равного 53мА-11мА= 42мА, напряжение на этой части обмотки должно быть 247,5ом*42мА= 10,4В. А по факту оно делится 25/75 %. Как будто в любой части обмотки течет 53мА. Как так? 

ВКН Local

ВКН

Posted
Posted

Был тут некий РэдСтар. Тоже демонстрировал практические чудеса, не вникая в теорию. 

Вам посоветовали -  поставьте два резистора в анодную и второсеточную цепь. 

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted
1 час назад, Katharina Richter сказал:

Мерила мультиметром в разрыв. Как и ожидалось, ток экранной сетки, измеренный - 11мА. И в таком случае я действительно не понимаю, как это может быть, что на верхней части первичной Обмотки выходного трансформатора 4,2В, на нижней 12,8В, при общем токе катода в 53мА. Как так?  Ведь получается, что сопротивление нижней 75%ой части обмотки равно 0,75*330=247,5ом. Значит, с учётом тока анода равного 53мА-11мА= 42мА, напряжение на этой части обмотки должно быть 247,5ом*42мА= 10,4В. А по факту оно делится 25/75 %. Как будто в любой части обмотки течет 53мА. Как так? 

Хотелось бы знать параметры выходного трансформатора. Дело в том, что сопротивление 25% обмотки по виткам, начиная от начала будет составлять менее 25% общего сопротивления обмотки (в омах), т. к. длина витка в начале обмотки меньше. Реальное сопротивление каждой части обмотки омметром измеряли?

Katharina Richter Proficient

Katharina Richter

Posted
  • Author
Posted
27 минут назад, Den101 сказал:

Хотелось бы знать параметры выходного трансформатора

Твз1-9 se light от тэка. Вот мой вариант онлайн симуляции. С точными значениями сопротивления плечей верхней и нижней части трансформатора. Как видно, всё равно не получается. В реальности в верхней части около 4,2-4,3В. В нижней - 13В.

Screenshot_20250914_003959 (1).jpg

Screenshot_20250914_004003 (1).jpg

Screenshot_20250914_004009 (1).jpg

Screenshot_20250914_004014 (1).jpg

lenivo Proficient

lenivo

Posted
Posted

Вы не забывайте, что тут участвуют оба элемента и трансформатор, и лампа 6ф3п. И на ток экранной сетки также влияют параметры лампы и справочные параметры.

При измерениях лампа должна быть заперта - управляющая сетка должна быть замкнута на землю (при этом не спалите первый каскад). 

Для 6ф3п мощность второй сетки на пентоде не более 2,5 ватт и ток не более 14 мА..... Для вашего случая(11 ма) не более 227 вольт падения - на лампе вторая сетка катод.

А самое главное какая у вас цель в этом?

Целей то может быть две- не превысить максимально допустимые параметры и получить качественный звук.

Параметры измеряете, звук слушаете. Трансформатор можно включить несколькими способами - 25% или 75% - включаете - измеряете, слушаете и делаете выводы.

Проблемы могут быть в лампе - лампы могут быть не прогретые, лампы могут быть неисправные, исправные лампы могут иметь разброс до 20%. 

Соответственно с разными лампами могут быть разные результаты.

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted
7 часов назад, Katharina Richter сказал:

Screenshot_20250914_004018 (1).jpg

Screenshot_20250914_004022 (1).jpg

Любопытно. Напряжение на резисторе смещения при этом соответствует данным симуляции?

Colonel Burrous Local

Colonel Burrous

Posted
Posted
18 часов назад, Katharina Richter сказал:

Как оценить ток экранной сетки ? 

Зачем Вам его оценивать? .Гораздо гораздее оценить мощность выделяемую на экранной сетке, чтобы она не превышала параболу допустимых мощностей, выделяемых на этой сетке. Вопрос Ваш не корректен.

  • Like (+1) 1
ВКН Local

ВКН

Posted
Posted

Ну, да. Проще десяток вариантов просимулировать в программе, чем пару 10-омных резисторов впаять (немагнитосвязанных :smile-36:). 

  • Like (+1) 1
Katharina Richter Proficient

Katharina Richter

Posted
  • Author
Posted
20 минут назад, Colonel Burrous сказал:

оценить мощность выделяемую на экранной сетке, чтобы она не превышала параболу допустимых мощностей, выделяемых на этой сетке. Вопрос Ваш не корректен

Потому что во всем виноват к̶о̶л̶х̶о̶з̶ сеть 220в, в которой за секунду может скакнуть от 215 до 225 и обратно. Соответственно надо моментально во всех точках мерить, иначе плывёт на 0,3-0,5В - вот уже и ошибка. Разобралась, всё в порядке. 

Так-то сам по себе стабилизировать питание для лампового усилителя (как и вообще для любого однотактника класса А, вот в чём ещё преимущество) совершенно излишне. К тому же автоматическое смещение.

Сетка экранная кстати, после повышения питания до 270В в унч 6ф3п с УЛ находится на пороге как раз 2,5Вт предельных для рассеивания. А мощность анода уже выше на 1,5Вт. Устраиваю тест-драйв, сколько выдержит. Пока работает, ламп много. А звук лучше, и мощность до ограничения 2Вт, плюс ограничения начинаются мягкие, чисто ламповые - приплюснутость синусоиды, а не трапеция. Ну, что любая практически лампа звучит лучше на "высоких оборотах" - всем известных эмпирический факт. 

  • Like (+1) 1
CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted

Закон дедушки Ома рулит. 

Поставьте 5-10 ом в разрыв цепи во вторую сетку и анод, и замерьте на этих резисторах напряжение. 

Это напряжение поделите на сопротивление которое впаяли, и получите реальное значение тока которое Вы желаете узнать. 

Два резистора, и всё. И тема закрыта..

ВКН, Вам уже два раза это сказал, Den101 тоже два раза. И я один. 

Ждём замеров и результатов 

 

IMG_20250918_124424.jpg

  • Neutral (0) 1
Katharina Richter Proficient

Katharina Richter

Posted
  • Author
Posted
3 часа назад, K.Olega сказал:

пентодный (тетродный) режим

Опять таки, зачем? Искажений больше, звук хуже, пентодное звучание. Ну это если без ООС. Тем более в случае 6Ф3П

ВКН Local

ВКН

Posted
Posted
В 14.09.2025 в 12:23, Katharina Richter сказал:

А звук лучше, и мощность до ограничения 2Вт

Странно. Всего 2 Ватта на выходе в УЛ? 

Насколько я помню, если вторую сетку подарить аноду (усилитель Манакова АИ), то там 2,5 ватта. 

ВКН Local

ВКН

Posted
Posted

Не спорю - лампа замечательная. Но вот именно в УЛ включении мало кто озабочивался ее применить. В основном довольствовались триодным включением. 

Но тут, видимо, идея в еще большем качестве, пусть и в ущерб выходной мощности. 

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Владимир Перепелкин
      Усиление - это линейность.

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Он подряд три моих поста заминусовал. Видимо  это очень сильно задевает его религиозные убеждения.  Даже четыре поста.
    • Ollleg
      Нужно попробовать.

      By Ollleg · Posted

      Я публикую комментарий из админки. Вот таким, как на фото, наш форум никогда не будет! _________________________________________________________________ ******** Ну а наши или поймут урок или вновь улетать будут, пусть в телеге бунтуют, а не на форуме....Таким форум никому не нужен:           ___________________________________________________________________________________________________________________ (****Что касаемо конфликта с Хрюном, условие было одно - не "подкалывать" администрацию,меня лично в том числе, не провоцировать других участников, что за онным периодически наблюдается. И пока он этого не поймёт, с каждым промежутком временные баны будут всё длиннее и длиннее, собственно тоже самое я ему отписал и в телеге. Скан моего комментария, чужой ответ и начало разговора выкладывать не могу, только свой:  
    • Stan Marsh
      Усиление - это линейность.

      By Stan Marsh · Posted

      Откуда инфа?
    • Васек Кукунин
      Усиление - это линейность.

      By Васек Кукунин · Posted

      Это актуально на киловаттах. На домашних мощностях нагрузка на сеть незначительна. 
    • Stan Marsh
      Нужно попробовать.

      By Stan Marsh · Posted

      Всё верно, четыре и их производные. Вот они административно наказуемы.  Кстати, уже как-то вспоминал, что на старом АПе слова "небалансный" и "скипидар" автоматически цензурировались, часть букв заменялась звёздочками.  
    • grat
      Нужно попробовать.

      By grat · Posted

      В данном случае- форума. Так что, амнистия, в данное время, была бы разумным решением. С уважением к сообществу, Александр.
    • Владимир Перепелкин
      Усиление - это линейность.

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Чтение моего контента наносит Mark Levinson-у тяжкую моральную травму. Предлалагаю модераторам, чтобы не обижать и не травмировать Mark Levinson-a, закрыть ему доступ в тему. Не нужно ему все это читать во избежание переживаний и волнений.
    • ЕW2FJ
      OTL - истинно ламповый звук

      By ЕW2FJ · Posted

      Спасибо!  Да, объясняют это именно так. А что отнести к неосновному ?
    • grat
      Нужно попробовать.

      By grat · Posted

    • Ollleg
      Нужно попробовать.

      By Ollleg · Posted

      В русском языке существует четыре «непечатных» слова, которые запрещено публиковать в СМИ и озвучивать в эфире. А вот с остальными грубыми словечками все не так однозначно. Есть и ряд экспрессивных высказываний «на грани», одно из них — слово «говно»*, которое периодически приходится цитировать медиа. Ведь оно может прозвучать не только в эмоциональном видео с передовой или в репортаже с футбольного матча, но даже в интервью с интеллигентным собеседником. Например, в марте ныне покойный переводчик Володарский смело заявлял: «Сделать из говна* конфетку — не вариант». Часто в разговорной речи употребляется также формулировка «говно* вопрос», цитируется народная поговорка про «пенки снимать» и так далее. Произносится все это, как правило, на автомате, не задумываясь. Собеседник не отдает себе отчета в том, что сказал нечто табуированное, не округляет в панике глаза и не извиняется за грубость. Все вроде как привыкли и не придают особого значения. Так можно ли употреблять это слово? И что будет, если так публично охарактеризовать человека? Разбирался aif.ru.   Классики и субстанция Даже очень известные писатели не брезговали дурно пахнущим словом. Причем чаще всего не для того, чтобы шокировать публику, не ради пресловутого «хайпа», а потому что ложилось в строку и лучше всего (по их мнению) подходило для объяснения ситуации. Маяковский в стихотворении «Во весь голос» писал, обращаясь к потомкам: «Роясь в сегодняшнем окаменевшем говне*». Вениамин Каверин в романе «Девять десятых судьбы» сообщал: «Да что, товарищи? Сами видите... говно* ― дело!» Писатель-натуралист Михаил Пришвин фиксировал в «Дневниках»: «На Ботике настоящая зима, но в городе, говорят, по-прежнему все в говне*». И, конечно, «про это» знаменитый рассказ-анекдот Даниила Хармса: «Художник: Я художник! Рабочий: А, по-моему, ты говно*!» Так что, выходит, это понятие можно употреблять в публичном поле без цензуры, не боясь ответственности?  Мнение юриста «Указанное слово, а также аналогичные ему не являются нецензурной бранью. Следовательно, его использование для описания чего-либо объективного (предмета, явления, процесса) не будет являться правонарушением, это больше моральная ответственность конкретного издания, допускающего без купюр публикацию таких грубых слов и выражений», — считает юрист Василий Рак.   А вот насколько это было оскорбительным — решит уже эксперт-лингвист, объясняет Рак. «В этом случае юрист и судья будут опираться на мнение лингвистической экспертизы», — поясняет собеседник.   -------------------------------------- источник: 16+ Федеральный АиФ https://aif.ru/society/education/mogut_li_nakazat_za_slovo_g_no   Дата: 10.08.2023 10:58
    • grat
      Нужно попробовать.

      By grat · Posted

      Это было бы своевременно. Крупнейшая амнистия сталинской эпохи, известная как "бериевская" или "ворошиловская" (март 1953 года), освободила более 1,2 млн человек. Она была нацелена на сокращение переполненного ГУЛАГа, но освобождала преимущественно уголовников и осужденных за нетяжкие/бытовые преступления, почти не коснувшись политических заключенных. Станислав, Вы прямо в точку, и с диктатурой и с месяцем.
    • Stan Marsh
      OTL - истинно ламповый звук

      By Stan Marsh · Posted

      Измерял, попозже скажу.  Да, и Кус побольше иметь.  Для безопасности, в основном. 
    • grat
      Нужно попробовать.

      By grat · Posted

      Давайте в открытую и сделаем выводы. В очередной раз Дим Димыч толчет воду в ступе, чтобы обойти 12 пункт правил форума, поскольку такие вопросы надо решать в личке... Мне видится («Мне видится...» характерно для стиля выступлений, статей и интервью Михаила Сергеевича Горбачёва, особенно в поздний период его деятельности и в постсоветское время. Он часто использовал эту формулировку, размышляя о будущем НАПа, перестройке, демократии и роли личности), это (толчет воду в ступе) вызвано прежде всего конфликтной ситуацией между Никитой и Олегом... Конец февраля, начало марта это еще раз показало. Ответ выше. Олег, все мы люди и нам свойственно ошибаться. Далее я косвенно нарушаю 12 пункт правил и, при всем уважении, делаю Вам замечание. Согласно правил форума, утвержденных вами, Вы нарушили пункт 8 (Не материться) и пункт 9 (Не коверкать русский язык, не злоупотреблять сленгом и воздерживаться от жаргонизмов) Говно — пишется только через букву «о» в первом слоге. Является просторечным, бранным и грубым словом. Рекомендуется использовать синонимы: кал, экскременты, фекалии. Слово «говно» считается грубой, нецензурной лексикой и часто приравнивается к матерным словам, особенно в контексте законодательных ограничений и Роскомнадзора, хотя классическим матом (базирующимся на четырех корнях) не является. Это слово официально признано нецензурным и недопустимым в СМИ, кино и общественных местах. Готов понести заслуженную кару.  
    • Владимир Перепелкин
      Усиление - это линейность.

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Источник питания с емкостным фильтром. Потребление тока в виде коротких иголок. Смягчение трансформатора уменьшает амплитуду тока и увеличивает длительность иголок. И снижает нагрузку на сеть.
    • ЕW2FJ
      OTL - истинно ламповый звук

      By ЕW2FJ · Posted

      Ответьте, пожалуйста, зачем заземляют вторичную обмотку ТВЗ даже тогда, когда не делают ОООС ?

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      109.6k
×
×
  • Create New...