Jump to content

Recommended Posts

Posted
12 часов назад, Евлампий 2 сказал:

Потом можно слегка изменить ток анода и поискать, не удастся ли добиться еще меньших искажений.

В плане искажений я согласен. А вот в плане усиления - не очень. Вот работаем мы в какой-либо рабочей точке на кривой ВАХ, соответствующей смещению, допустим -3В при 100В на 2ой сетке. А при 120В на 2ой сетке выставим смещение -6В и получим ту же самую рабочую точку (напряжение на аноде и ток). Семейство ВАХ (кривые линии смещений) не меняют свой наклон при изменении напряжения на 2ой сетке. Только потенциал этих кривых (напряжение смещения) меняется, но это ни на что не влияет. В начале я указал режим для 6Ф7: 240В 3,3ма -6,5В 200ком при 100В на 2ой сетке. Если выставить 120В на 2ой сетке, то я попаду в тот же режим при смещении уже -9В, допустим. 

Идея менять напряжение 2й сетки оправдана только в случаях, когда желаемая рабочая точка недостижима, например, мы попадаем в область смещений от 0 до -1В или выше 0В, что неудобно. Тогда, повышая напряжение 2ой сетки, получим ту же рабочую точку при более удобных смещениях -1...-2...-3В.

Картинка из первого сообщения показывает, что увеличение напряжения на 2ой сетке ничего не даст. Тут, скорее, надо двигать ВАХи в другую сторону, вниз, чтобы рабочая точка 240В 3,3ма оказалась бы при смещении -1...-2В :) , это дало бы большой раскрыв ВАХ и возможность работы резистивного каскада, но это недостижимо. Куда напряжение 2ой сетки опускать? До 90В? Но это мало чего даст.

Posted

Простите, Кливер. А где я говорил про влияние 2 сетки на усиление? Она на него мало влияет. Падение усиления упоминал лишь в связи с тем, что нежелательно сильно снижать анодный ток. 

Кажется, именно вопрос усиления вас сейчас отчего-то заботит. Но это тактическая задача - не страшно, если регулятором громкости вы не сможете загнать усил в тяжелый клиппинг. В конце концов, другую лампу поискать..  А вот искажения, интермоды, полнополосность, а главное то как всё это звучит - вот что, на мой взгляд, существенно важнее. 

  • Like (+1) 2
Posted

Изучая ВАХи пентодной части 6F7, я уже обнаружил, что при 240В и -3,0В смещения – большой перекос. При -3,5В, -4,0В, -4,5В нормально. При -5,0В очень криво. При -5,5В кривовато. При -6,0В нормально. Имеется ввиду то, что нагрузочная линия влево и вправо от рабочей точки (пересечение во всех случаях 240В и например линии смещения -5,5В ), вот эти половинки одной нагрузочной линии уже имеют явно разный наклон, что означает заметные искажения. Как у меня получается разный наклон? Я беру влево и вправо равное усиление. Соответственно, если в "кривых" рабочих точках провести ровные нагрузочные линии, то усиление будет перекошенным по положительным и отрицательным полуволнам.

Непонятно, почему ВАХи 6F7 такие кривые из даташита. Так наверно быть не должно, чтобы прям явно чередовались хорошие и кривые рабочие точки... Мне пока достаточно и таких изысканий об уровне искажений. Надеюсь, ВАХи будут соответствовать реальным лампам.

Posted
3 часа назад, Евлампий 2 сказал:

А вот искажения, интермоды, полнополосность, а главное то как всё это звучит - вот что, на мой взгляд, существенно важнее. 

Михаил, тут еще вопрос, на сколько на практике ВАХи соответствуют живым измерениям? Они могут зависеть от обвязки пентода, анодного трансформатора, схематического решения? На сколько сильно могут быть отличия рабочие точки по практике от графиков?

Как то больше верится живому измерению в макете. А ВАХ, скорее как очень грубый ориентир. И вероятно бывают совсем не паспортные режимы, с интересными параметрами?

Posted
1 час назад, Kliver сказал:

Изучая ВАХи пентодной части 6F7

А в чем причина такой упорной любви к 6F7? Комбинированная лампа для ультрабюджетных приемников, одного взгляда на даташит достаточно, чтобы... ее не использовать. Или я что-то упустил?

Posted

Кливер, по мере появления свободных минут я готов что-то вякать на тему дроссельного каскада, в том числе с пентодом/тетродом, хотя этот вопрос достаточно прост и долгой дискуссии не заслуживает. При этом конкретно 6ф7 (в качестве мало-мальски широкополосного драйвера) с дроссельной темой просто несовместима. То есть, в принципе заявленный вами подход работает, и это проверено, однако конкретно обсуждаемая реализация - увы, нет проходит.

Тем не менее, мы продолжаем обсуждать ВАХи 6ф7-й - и теперь, кажется, разговор пошел просто про ламу. Не могу только понять, по какой причине неплохой, но типовой пентод может служить темой обсуждения. Есть же книжки, где всё описано даже подробнее, чем может нам пригодиться.

В общем, я потерял нить и (по крайней мере временно) отползаю. Во всех случаях, удачи вам. 

Posted

Как почетный прокаженный (или юродивый, кому как), докладываю:
Расчет каскада достаточно прост. А вот реализация... 

Spoiler

Положим имеется 100 Гн дросселя. даже при 100 пФ (что просто так не достижимо) будем иметь резонанс, на 1,6 кГц, так называемая частота собственного резонанса. И до и после этой частоты усиление будет падать. (Особое звучание пентодов :smile-03:) Импеданс примерно 1МОм.
На 100Гц будет 62 к, на 40 - 25к. Идем вверх. На 10 кГц будет 160к, на 16 к - 100 к Вот и всё. Если емкость будет 400 пФ, то получим 25 кОм. И тут и там. ЧСР 800 Гц. Как Доктор ЮАМ прописал.
При установке "гиратора" (динамической нагрузки с фиксацией потенциала, что есть необходимо) и емкости оного в 20-30 пФ получите всё более или менее хорошо. Усиление, определяемое мю лампы (200...500...1000??) и, при достаточно высокоомной нагрузке, неплохую амплитуду на выходе. Может и небольшие искажения (что не факт). Можно поставить 25 кОм, в параллель (или как нагрузку) и получить то самое удвоение выходного при ординарном питании. при достаточно высоко

м усилении.
Удачи!

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, BAA сказал:

Положим имеется 100 Гн дросселя. даже при 100 пФ

Вот за это благодарю, реальные цифры приземляют полёт фантазии :) Как измерить ёмкость дросселя? Включить последовательно конденсатор 400пФ и вместе измерить? Если общая ёмкость получится 200пФ, значит ёмкость дросселя 400пФ?

При ёмкости дросселя 400пФ как-то всё очень печально, 300Гц = 165ком, 750...1000Гц = 243...250ком, 2кГц = 172ком, 3кГц = 124ком, 4кГц = 96ком, 7кГц = 56ком, 10кГц = 39ком, 15кГц = 26,5ком.

 

Posted

Измерить ту самую SFR - собственную частоту резонансную. Генератором и датчиком тока/напряжения. Можно, конечно, устроить катушку зажигания с батарейкой и посмотреть на какой частоте звенит. А если пробьет - а это нехорошо. 

Posted

Так, а с помощью компьютера можно снять АЧХ дросселя? Как дроссель надо подключить к звуковой карте? Или нужно усилительный каскад на лампе и дросселе собрать и высокое усиление пентода на частоте резонанса дросселя даст подъём АЧХ? 

Posted
1 час назад, Kliver сказал:

...нужно усилительный каскад на лампе и дросселе собрать

Именно так. АЧХ (и реакцию на меандр) желательно смотреть в реальном каскаде при различных амплитудах сигнала.

  • Like (+1) 1
Posted

Мне казалось, что измерить импеданс проще чем ачх каскада. Но тоже хорошо. Особенно если каскад уже есть. Тем более, что и подмагничиание присутствует. А там и выводы сделаете.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Who's Online (See full list)

    • There are no registered users currently online
  • Клубы

  • Сообщения

    • Не, ну постоянкой-то понятно, имел в виду чисто переменную составляющую. Если там всё нормально с зазором, то таких габаритов железо на трехваттной мощности будет работать с довольно малой индукцией, как мне видится.
    • Решил понаблюдать за изменением напряжения на выделенке в аудиопитании. Поставил вольтметр. Всё относительно стабильно в течение двух дней контроля 228-230В. Также купил сегодня парочку электролитов в запас в анодные цепи. Уверен, что пригодятся. Отзывы о них хорошие. 2001г. Ещё старого выпуска, как и Филипс + Меридиан/Кемет, которые стоят в смещении шунтом к бумаге. Эти ВНС - тоже Кемет.
    • Там господин  Лаптев Сергей плюс выставил, очень хотелось бы его развернутый ответ по данной теме услышать. Мнение Мастара всегда интересно вдвойне Спасибо.
    • Это не ересь , но я тоже не навязываю свои пугающе (меня ) многие наблюдения . Прикол наверное в том , что если сделать корпус АС , как музыкальный инструмент , то может возникнуть тот сюррал , который навязывает , как писал МихаилК и свои избыточные послезвучия , передний щит ""гонит " своё (т.к. слишком тонкий) , в кофе (чисто музыка) корпус примешал столько молока ..( все свои ПАРАЗИТНЫЕ послезвучия) , что это уже и не кофе , а латте или капучино . Но , сорри за аналогии , есть и американо .., кофе разбавленное с водой ..., и это скорее к ""правильному ящику "" из толстых стенок дсп , фанеры , всего лишь корпус - и толстый, и тяжелый, и даже из фанеры , но лишился той ""здоровой"" послезвучности , когда возникает -в моём случае версия -  варю кофе сам (без кофемашины) и потом немного (моя мера) сливок.   Поэтому , тема построения корпусов чрезвычайна ёмкая , на корпусе завязаны такие критерии , которые не меряются , но слышимые -  выразительность , динамика подачи , особенно НЧ , играет АС на тихой громкости ( корпус в синергии с динамиком) или звук уходит ""спать"" .., но в бытность советских S90 народ крутил темброблок и кнопочка тонкомпенсации .., но сейчас то модно стало без ТБ -  в линию , да короткие , типа, тракты... .   Но и будет ли в коротком тракте играть динамик в условно ""мёртвом "" корпусе.. ? Насколько неизмеримо более мог бы поведать тот же ув. Евлампий и М. Ураков -  что реально стоит за выбором концепции построения корпуса АС . 
    • после пропитки внешний вид практически не изменился, дедовские технологии прошлого века до сих пор актуальны, церезин прелесть)))
    • На текущий момент почти причесал всю схему и плату...осталось добавить защиту Акустики от постоянки. Есть пара решений интересных, для контроля постоянки на выходе усилителя и контнроля перекоса в плечах питания. Проверю на макете и добавлю в схему. А пока выкладываю основную часть схемы и платы... заинтересованные в проекте могу проверить на наличие явных ляпов, т.к. у меня возможно замылился глаз... чем больше людей проверят проект тем меньше вероятность ошибки в плате и схеме... OTL Х-Х 10 шт.pdf
    • Схемы интересные! Это комментарий к написанному Олегом, видимо просто не подумал.    Давай Олег их в наши родные темы.:) Люди будут смотреть и читать. Ладно, чего писать лишнее.   Потом эту писанину удалить.
    • Похоже, Вы к ним не относитесь. К такому "специалисту" мало у кого появиться желание обращяться. Параметры кое-какие есть, но, судя по дискурсии, они никого не интересуют.  Так что пока пытаюсь "упорядочнить"  свои скромные познания и прояснить сомнительные вопросы.  
    • Какая на... многослойность? Где TS параметры динамика? Где расчёты АС? Что за тупизм, сколько можно деревещиной заниматься?  Есть спецы по акустике на форуме, обратитесь, помогут. 
    • Какой бред... Оруэлл и сюда добрался... 
    • Да можно , что угодно многословно написать , как Чатем делал , вдруг прокатит. :). Вот Вы и купились.  Трудно бороться с потоком красивых , лживых  совсем чуть-чуть , образов. Вроде как согласись ! , и ты уже не « глухой» , типа « душой и сердцем» . Не замечали ?😂
    • Вот и приходиться лаврировать между всеми нюансами... . По этому поводу хотелось бы уточнить об возникновении и величине резонансов в зависимости от величины сигнала на громкоговорителе. Как я понимаю, при работе громкороворителя на небольшой мощности (например на первом ватте при номинальной мощности 6 ватт) и различные резонансы тоже не велики, и их влиянием можно пренебреч? Здесь, конечно, сразу возникает вопрос о чувтвительности громкоговорителя, для "лампы"желательно "от 90", так что условно можно принять "90 и больше".   
    • Хочется чтобы при слушании ничего не отвлекало от наслаждения прекрасным.
    • Дак в гитаре, к примеру, стремятся сделать так, чтобы провел по струнам и звук секунд пять и более тянется и добавляет гармоники и обертоны к той частоте, на которой колеблются струны. Называется сустейн. Чем инструмент круче, тем оно тянется дольше и в звуке больше всяких добавленных частот. Зачем нужен такой корпус для ас, непонятно...   Типа тормозная система и подшипник- и там и там работаем с силами трения,но в разные стороны.
    • Правильно сказал volli, музыку нужно просто слушать.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.3k
    • Total Posts
      97.7k
×
×
  • Create New...