Jump to content

Recommended Posts

Posted
Только что, Katharina Richter сказал:

Сегодня вряд-ли уже успею посмотреть, если не сложно, напишите коротко, в чём там дело? Превышение мощности? В моём случае маловероятно 

 

У меня есть аккумулятор, стоящий без дела. Пошла поэ пути наименьшего сопротивления. :) 

Была такая лампа в наличии просто. Про опасность перегореть знаю, держала зажимом, прокатило. 

Неограниченный ток 2 сетки может приводить к калению анода, или выходу лампы из строя в худшем случае, тк данная сетка является такой же управляющей, как и 1 фото 6П7С с отрегулированной по току второй сеткой и 2 фото без регулировок 

IMG_4237.jpeg

IMG_4399.jpeg

  • Smile 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
4 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Опасность перегреть несколько преувеличена... Лампу же запаивают и при этом сильнее греется. 

Все же лампы возрастные и неизвестно, как хранились, я бы перестраховывался для спокойствия 

Posted
5 минут назад, mgg сказал:

Ну на словах конечно вы Лев Толстой.... Но надо все же провести эксперимент. Я лично вам на слово не верю 

Правильно. Поставьте соотв. эксперимент. 

Опытные аудиофилы утверждают, что после сборки и наладки усилителя наступает более сложный этап - "гармонизация", доводка в нюансах. 

  • Thanks (+1) 1
Posted
2 минуты назад, W_L сказал:

Все же лампы возрастные и неизвестно, как хранились, я бы перестраховывался для спокойствия 

Состояние спая металл-стекло никак от хранения не зависит. Но "паяемость" вывода может... Я накручивал на желудевые ножки по  паре-тройке витков проволоки 0,5...0,6 и паял точку с торца. Как раз тоже 6с1ж. Хорошая лампочка. 

  • Like (+1) 1
Posted
1 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Состояние спая металл-стекло никак от хранения не зависит. Но "паяемость" вывода может... Я накручивал на желудевые ножки по  паре-тройке витков проволоки 0,5...0,6 и паял точку с торца. Как раз тоже 6с1ж. Хорошая лампочка. 

Для теста таких ламп я обычно просто беру маленькие цанговые зажимы, как один из вариантов надежного крепления 

Posted
8 минут назад, W_L сказал:

Неограниченный ток 2 сетки может приводить к калению анода, или выходу лампы из строя в худшем случае, тк данная сетка является такой же управляющей, как и 1 фото 6П7С с отрегулированной по току второй сеткой и 2 фото без регулировок 

IMG_4237.jpeg

IMG_4399.jpeg

В каком смысле отрегулированная-неотрегулированная 2-я сетка?

Posted
Только что, Xрюн222 сказал:

В каком смысле отрегулированная-неотрегулированная 2-я сетка?

Ток 2 сетки

Posted
24 минуты назад, mgg сказал:

Еще скажите нужны специальные питающие провода и аудиофильские предохранители использовать) только есть нюанс, от электростанции к вам в розетку идут километры алюминиевых проводов, или это не считается? 

Как ни парадоксально, но одна из проблем , которая может тормозить построение усилителя звука -  который предназначен для усиления МУЗЫКАЛЬНОГО сигнала, это фрагментарность мышления .   Будут писать о чём угодно - провода , да ладно, детали - да ставьте какие есть , настройка.., да симулятор и вах в помощь ...  .     Но вот , что пишет Наташа ...; думаю, если ей дать тех.задание , получится интересный -УСИЛИТЕЛЬ ...   . 

Наталия Бельская :  (после прочтения - убрать с глаз долой...)   :  """Серьезная проблема современного человека – фрагментарность мышления. Человек мыслит дискретными, обрывочными конструкциями, образами, моделями. В этом ему помогают «средства мозгового истощения», продвигающие парадигму «клипового мышления», когда на человека сыплется бесконечный вал маленьких, фрагментарных, удобоваримых информационных пакетов. У человека нет времени обработать этот информационный пакет, «встроить» его в свою систему мировосприятия. Он просто «проглатывает» его, этот информационный фаст-фуд, не очень понимая, зачем вообще этот пакет ему нужен. Таким образом, сознание забивается всяким мусором, привлекательно выглядящим, но не имеющим никакой практической ценности. Между этими фрагментарными информационными пакетами нет никакой взаимосвязи. Они совершенно разобщены и зачастую не представляют никакой самостоятельно ценности. Но человек продолжает накапливать эту информацию, в надежде, что так он станет умнее и будет лучше разбираться в том, что происходит. Обман заключается в том, что главную ценность представляют не сами информационные пакеты, а связи между ними. А этих связей обывателю как раз никто и не дает, и давать не собирается. Ведь именно связи между информационными пакетами могут дать хоть сколько-нибудь новую и ценную информацию о мироустройстве. Сделать какие-то существенные выводы, принять какие-то самостоятельные решения. В комплекте с готовыми информационными пакетами в сознание обывателя закладываются и готовые решения, которые он может принять, опираясь на этот информационный пакет. Естественно, обыватель не может принять никаких самостоятельных решений – ведь у него не достаточно для этого информации. Поэтому он с радостью проглатывает готовое решение, к которому его так незаметно и тщательно подталкивают. Таким образом, создается иллюзия «свободы выбора», когда человек делает именно то, что от него хотят, но при этом он думает, что выбрал это сам. (это и есть наглядный пример фрагментального мышления: вопрос - быстрый поиск краткого ответа, "выборка" фрагмента из статьи, но при этом статья не прочитана полностью до конца.) Термин введен давно, "спасибо" интернету, который воспитывает такое "мышление" у школьников, и самостоятельное мышление у них сводится к нулю."""

 

  • Like (+1) 4
Posted
1 минуту назад, W_L сказал:

Ток 2 сетки

Как его надлежит отрегулировать, скажем, при триодном включении? Ну или при штатном, тетродном? По даташиту - 2ю сетку на анодное питание просят подключить... 

Posted

Господа, давайте помогать топикстартеру, тем более она женщина, а не талдычить про провода с электростанциями. Скажу Вам так, какой попало твз, без расчёта параметров, ставить нельзя. Найдите монографию Цыкина, там всё изложено в доступной форме, ибо твз-это сердце усилителя. Теперь, нужна акустика, в Вашем случае, широкополосная, желательно от старых радиоприёмников, с мягкими  бумажными дифами, высокочувствительная, нужна пачка пластинок с разными муз. направлениями, да пара друзей-меломанов с хорошим слухом (бутылка вина не помешает). Правильность подбора резисторов смещения в первом каскаде, можно проверить по изм. комплексу Шмелёва, по мин. КНИ, В сети это всё есть. Честно сказать, я этого не делаю, а подбираю всё на слух по старинным 50-60г.г. пластинкам, если я не услышу  правильные придыхания и модуляции голоса Пресли или Эллы Фитцджеральд, значит аппаратура не настроена. Но я Вам не навязываю свой путь, это только в порядке обмена мнениями.

  • Hmm... (-1) 1
Posted
2 минуты назад, Михаил SM сказал:

Как ни парадоксально, но одна из проблем , которая может тормозить построение усилителя звука -  который предназначен для усиления МУЗЫКАЛЬНОГО сигнала, это фрагментарность мышления .   Будут писать о чём угодно - провода , да ладно, детали - да ставьте какие есть , настройка.., да симулятор и вах в помощь ...  .     Но вот , что пишет Наташа ...; думаю, если ей дать тех.задание , получится интересный -УСИЛИТЕЛЬ ...   . 

Наталия Бельская :  (после прочтения - убрать с глаз долой...)   :  """Серьезная проблема современного человека – фрагментарность мышления. Человек мыслит дискретными, обрывочными конструкциями, образами, моделями. В этом ему помогают «средства мозгового истощения», продвигающие парадигму «клипового мышления», когда на человека сыплется бесконечный вал маленьких, фрагментарных, удобоваримых информационных пакетов. У человека нет времени обработать этот информационный пакет, «встроить» его в свою систему мировосприятия. Он просто «проглатывает» его, этот информационный фаст-фуд, не очень понимая, зачем вообще этот пакет ему нужен. Таким образом, сознание забивается всяким мусором, привлекательно выглядящим, но не имеющим никакой практической ценности. Между этими фрагментарными информационными пакетами нет никакой взаимосвязи. Они совершенно разобщены и зачастую не представляют никакой самостоятельно ценности. Но человек продолжает накапливать эту информацию, в надежде, что так он станет умнее и будет лучше разбираться в том, что происходит. Обман заключается в том, что главную ценность представляют не сами информационные пакеты, а связи между ними. А этих связей обывателю как раз никто и не дает, и давать не собирается. Ведь именно связи между информационными пакетами могут дать хоть сколько-нибудь новую и ценную информацию о мироустройстве. Сделать какие-то существенные выводы, принять какие-то самостоятельные решения. В комплекте с готовыми информационными пакетами в сознание обывателя закладываются и готовые решения, которые он может принять, опираясь на этот информационный пакет. Естественно, обыватель не может принять никаких самостоятельных решений – ведь у него не достаточно для этого информации. Поэтому он с радостью проглатывает готовое решение, к которому его так незаметно и тщательно подталкивают. Таким образом, создается иллюзия «свободы выбора», когда человек делает именно то, что от него хотят, но при этом он думает, что выбрал это сам. (это и есть наглядный пример фрагментального мышления: вопрос - быстрый поиск краткого ответа, "выборка" фрагмента из статьи, но при этом статья не прочитана полностью до конца.) Термин введен давно, "спасибо" интернету, который воспитывает такое "мышление" у школьников, и самостоятельное мышление у них сводится к нулю."""

 

Тов. Пхлангер цитировал похожее - "одной из причин появления огромного количества научных статей в мире является проблема НЕвидения леса за деревьями" (С)... 

Posted
3 минуты назад, Colonel Burrous сказал:

мягкими  бумажными дифами, высокочувствительная,

Лично мне чувствительности и мощности данных усилителей хватило с кевларом даже. А он не очень то чуток... 

  • Like (+1) 2
Posted
1 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Как его надлежит отрегулировать, скажем, при триодном включении? Ну или при штатном, тетродном? По даташиту - 2ю сетку на анодное питание просят подключить... 

В паспорте к изделию приведены предельные параметры тока и мощности для 2 сетки, в случае их превышения сетку начинает калить или вовсе выводит ее из строя, наглядный пример каления сетки без ограничения ее по току, при подключении 2 сетки напрямую к анодному питанию 

IMG_4400.jpeg

IMG_0645.jpeg

IMG_0646.jpeg

IMG_0650.jpeg

IMG_0651.jpeg

  • Like (+1) 1
Posted
2 минуты назад, Colonel Burrous сказал:

Это материал для броне- жилетов, но не для наших затей.

Материал диффузора хоть и влияет на характер звука и тд, но никак не мешает создавать акустику на базе него, у меня есть колонки как и с легкими бумажными диффузорами по типу тех же coral , так и с относительно небольшой чувствительностью по типу dynaudio emit m20, и те и те отлично дружат как с ламповиками, так и с каменными усилителями, где-то низкая чувствительность даже лучше)

Posted
9 минут назад, Colonel Burrous сказал:

Это материал для броне- жилетов

Мне alphard dw65k2 нравится. Уж точно лучше 4гд7.

15 минут назад, Colonel Burrous сказал:

без расчёта параметров, ставить нельзя. Найдите монографию Цыкина, там всё изложено в доступной форме, ибо твз-это сердце усилителя

Вряд-ли когда-то я соберусь мотать трансформатор. Те, что куплены - оказались очень хороши для данных схем. Повезло, по крайней мере на мой слух. 

Posted
1 минуту назад, W_L сказал:

Материал диффузора хоть и влияет на характер звука и тд, но никак не мешает создавать акустику на базе него, у меня есть колонки как и с легкими бумажными диффузорами по типу тех же coral , так и с относительно небольшой чувствительностью по типу dynaudio emit m20, и те и те отлично дружат как с ламповиками, так и с каменными усилителями, где-то низкая чувствительность даже лучше)

Здесь мы переходим в область психоакустики и муз. предпочтений слушателя. У меня тоже есть акустика с низкой чувствительностью JBL  L-220, 300вт   на канал, на 8 омах, широкомасштабное калифорнийское звучание, для рок-музыки самое то, что надо. Но ведь не один рок мы слушаем? А есть люди, которые его вообще не выносят.

Posted
18 минут назад, Colonel Burrous сказал:

твз-это сердце усилителя

Нет твз, нет сердца 💔 

  • Cool (+1) 1
Posted
15 минут назад, W_L сказал:

В паспорте к изделию приведены предельные параметры тока и мощности для 2 сетки, в случае их превышения сетку начинает калить или вовсе выводит ее из строя, наглядный пример каления сетки без ограничения ее по току, при подключении 2 сетки напрямую к анодному питанию 

IMG_4400.jpeg

IMG_0645.jpeg

IMG_0646.jpeg

IMG_0650.jpeg

IMG_0651.jpeg

В силу известных пропорций токораспределения между анодом  и 2й сеткой - если режимы в пределах допусков и ЭС собрана без дефектов - 2й сетке ничего не угрожает даже и в пентодах, в лучевых тетродах тем более. Отдельные калящиеся витки - чаще всего результат дефектов сборки. 

  • Like (+1) 1
Posted
2 минуты назад, Katharina Richter сказал:

Вряд-ли когда-то я соберусь мотать трансформатор. Те, что куплены - оказались очень хороши для данных схем. Повезло, по крайней мере на мой слух. 

Не надо мотать, сделайте экспресс-оценку, это несложно, достаточно прочесть соответствующие листы бессмертного творения Цыкина.

Posted
3 минуты назад, Xрюн222 сказал:

В силу известных пропорций токораспределения между анодом  и 2й сеткой - если режимы в пределах допусков и ЭС собрана без дефектов - 2й сетке ничего не угрожает даже и в пентодах, в лучевых тетродах тем более. Отдельные калящиеся витки - чаще всего результат дефектов сборки. 

В любом случае мой опыт и подход подсказывает мне, что стоит все перепроверить, прежде, чем что-то утверждать, по крайней мере ни одна теория не заменит практику 

Posted
5 минут назад, Colonel Burrous сказал:

соответствующие листы бессмертного творения Цыкина

Какое издание? 

Но что это даст, всё равно? Раз не перемотать мне... 

Posted
8 минут назад, Xрюн222 сказал:

В силу известных пропорций токораспределения между анодом  и 2й сеткой - если режимы в пределах допусков и ЭС собрана без дефектов - 2й сетке ничего не угрожает даже и в пентодах, в лучевых тетродах тем более. Отдельные калящиеся витки - чаще всего результат дефектов сборки. 

Кроме описанного ниже - у них еще и несовпадение витков 1й и 2й сеток, как правило. В силу изгиба траверс и общей халтурности сборки. 

Screenshot_2025-02-11-13-45-57-291_com.android.chrome.jpg

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • не правильно , конденсатор С2 зарядится от первой полуволны и на этом все закончится а вот уменьшая конденсатор С2  можно добиться ( при постоянной нагрузке) нужное напряжение
    • Я давно обратил внимание, что простые вопросы, обсуждение которых в принципе для специалистов уровня инженер не требуються, потому что абсолютно очевидные ответы на вопросы, обсуждаються в темах наиболле охотно, долго и горячо. А еще темы с серьезными вопросами скатываються до типичной банальщины, за которой уже никто и непомнит с чего все начиналось. И самое смешное что причины тоже вполне очевидны для мудрых коллег... 
    • Все высококремнистое хрупкое Если кто-то желает увидеть кристаллическую структуру в металле, то ему придется поверхность травить, дабы убрать нагартованный слой, окалину и пр и др. Посмотрите любой ролик "про ножи". Либо солянка либо хлорное железо.  Согласно гост только горячекатанная сталь имеет опцию травления. От последнего рисунок и проявляется.  При горячем способе можно прокатывать с большим содержанием кремния. Да и проще. А какое железо выделывали в Европах и пользовали на заводах в 30-е годы, можно либо гадать либо иметь производственную документацию.
    • Дело не в том откуда это, понятно, что  военный справочник они приплели для пущей важности. Сама фраза «экспоненциально в 13 степени (сократит срок службы)» бессмысленна, всё остальное тоже, но в меньшей степени)).
    • Вот они, похожи или нет? Производители там могли быть разными, но точно были их согласующие трансформаторы, шли с колонками, в которых было штук по шесть 8-ми дюймовых шириков, одни с рюмкой, другие нет, кучу продал на старом ап. По аналогии были и у Теслы такие же согласующие трансы, зелёные. Как то разговаривали с Банковским, он хвалил это ЕАГовское железо, но речь шла про МС трансы ТВО, ноймановское типа железо, оч. хорошее, но надо другим поводом перематывать, слушал их какое-то время, потом отдал. Никакой горячекатки там быть не может, её не применяют они думаю с 30-х.
    • Эти 300В в звуке, в кинотеатрах стали не нужны и их прибрали военные, после войны, для работы как раз в стабилизаторах, видимо оттуда это))) Поэтому её и выпускали до 1988 года, не для филов вовсе. Речь то, Михаил, тут о другом, о долговечности ламп, подразумевается, что все условия выполнены, отсутствие броска при включении, задержка подачи анодого и т.д. У меня ничего никогда не искрило, и всегда были маленькие ёмкости в фильтре Б.П. у людей наблюдал, да и предпочитал всегда старые кенотроны с чёрными анодами, как-то так... Впрочем, подумав головой, ты прав, если глубже копнуть, лампа живёт, эмиссия падает. А AZ12 немецкие были, не гдр, там плоская лента катод, дохли? И Ашкинази не писал именно про кенотроны, просто про лампы с прямым накалом.
    • Так ли ?  Пусковой ток кенотрона , самые ""искристые""  при запуске , 5ц3с с черными анодами 50-х , серые аноды (людей с прямолинейной логикой просьба не грузиться ..) , период 70-х(к примеру) уже при запуске даже на относительно большие емкости (после) практически в искрении (пробоях) не замечены.    Осталось только понять , при запуске кенотрона прямого запас  пускового  тока  выше с номинальным накалом или уменьшенным ( увеличенным конечно ) .   Именно падение запаса пускового тока при потери эмиссии кенотрона приводит к резким прострелам внутри него самого , особенно у адептов ""мегамкф""   везде и всюду в своих схемах.     Кенотроны разные , иногда попадаются крепкие экземпляры , но те же немецкие AZ12 , по надежности - ужос немецкой действительности , перегорают при старте  , как российские лампочки  за 30 р. Для себя сделал вывод -  кенотроны не идеальны для многомкф -фарадной истории построения , скорее -  их работа идеальна с быстрыми бумагомаслянными или пленочными конденсаторами не более 50 мкф , край -100 , как пример -построение однотакта W.E. 91a .  Тогда практически всё идеально и надежно .   https://www.google.com/search?q=пусковой+ток+лампового+кенотрона&udm=50&fbs=ADc_l-bzy_vSCA7EaTsVOd_34pACkSS9Ujds4hwl5YVwTS1dVVi53BEdpP-cuutGFFhwnPwRITN-ZrmMtVyH-uWzL9er6iqaiT14oobwTYSaxYc8-myIIcOwk3vAxq7SM-kwB-7B1dTckHx90mNj_8Cl3S2ehsxv6Ub1N4arFJbjlIET31nI7gk0L0-EY-wDWE_GFluPGSNxcRkJABAvV8n1nd4SZTM7gfqEHrYCNC2386vMgfEOYBqO13frGoGRjUkpH9cU8DRDEOm5zZVJtjWbPVONCkJhBg&ved=2ahUKEwjkjaeYsdKSAxWkD1kFHQJiO6EQ0NsOegQIAxAB&aep=10&ntc=1&mstk=AUtExfDQaPYDipdQhkzUI4829vpyImVXaoh1okrq_j881vO64BxReIa1aVTFrxU8hOoINARFbU1epQ-KflXm4QxmPqgOSs9QhRDiSWcst_oobVEMH730hf3OJqhpaWv1nq5fmJ_q-JWEsNhXJOHbunzN2ZFZOU5qHGX0vH4&csuir=1
    • Большинство же думает на иностранном языке, значит солидно и всё верно)).  Ну филькина грамота же, особенно про экспоненциально в 13 степени и какой-то военный справочник)).  А надо то было показать необходимость стабилизировать напряжение, а не ток для предотвращения теплового разгона по мере старения лампы, т. е. увеличении сопротивления катода. Для этого надо просто продифференцировать выражения для мощности выделяемой на катоде( P=I^2xR=U^2/R) по R и увидеть, что в первом случае при постоянном токе производная положительна и мощность будет расти при увеличении сопротивления, во втором  отрицательна и теплового разгона не будет. И Кацман писал тоже самое, см. Рис. 1.7, который я приводил.
    • 4а32 сильно разные, по-разному изготовлены, по-разному хранились, по-разному намагничены... В наше время прежде чем думать куда их применить, надо минимум снять параметры Т.-С. Одна добротность у них пляшет от 0,7 до 0,25. А это уже категорически разные оформления 
    • Вообще их вроде нет , но на всякий случай несколько дней на балконе при -15-18 думаю решили этот вопрос. :)
    • Что за шкала ? НА ? Там вроде до 12 шкал. Это уже глобальный подход к ремонту. :)
    • Не так уж и редко для питания предварительного каскада желательно иметь повышенное напряжение относительно напряжения питания УМ, но на трансформаторе нет "лишней" обмотки. Вот одна из схем получения дополнительного напряжения http://zpostbox.ru/kak_poluchit_razlichnyye_napryazheniya_ot_transformatora_2.gif Так как мне не над "удвоение" - переменка входе "моста" питания УМ 270в, после выпрямителя 350, а для питания предварительного каскада желательно около 500в с током нагрузки максимум до 10-15 мА. Правильно ли будет  убрать диод Д5 соединяющий +С2 и +моста, а  подбором ёмкости С2  и  дополнительным резистором, подключенным параллельно С3, подобрать режим дополнительного напряжения?   Прсьба кто владеет симуляторами проверить правильность моих рассуждений.      
    • Пример неоднократно приводил ещё на старом портале - преды динако pas 3/4 имеют накальное напряжение 10,5 вольт, вместо 12,6 вольт, лампы 12AХ7 (ЕСС 83), накалы последовательно, понятное дело. В оригинальном даташите WE 300B написано 5 вольт ac/dc при номинальном токе 1,2 ампер, при усреднённых же (average) токе анода 300 в и сетки - 61 в действительно. На 45, 50 лампы, на 80 й кенотрон особых рекомендации тоже нет, срок службы будет зависеть от режимов эксплуатации, надо полагать. Известны долгоживущие "черепашки", больше сотни тысяч часов, 300В служит гарантированно 40 тысяч, якобы. Лампочка произведённая Белл лабс светит в каком-то музее с начала прошлого века и по сих пор. Журнал класс А, статья А.Ашкинази Чтобы лампы жили дольше "Всему, чему было начало, будет конец"  ... Понизьте напряжение накала до нижней границы допуска с 6,3 в до 5,7 в, т.е. на 10%.... Это увеличит срок службы ламп в несколько раз.... Всё везде будет по разному, вопрос был про кенотроны так-то.
    • А мне понравились такие стойки. Собственно я и себе подобные сварил. Жёсткости предостаточно.
    • А изначальный мой вариант чем плох? Объясните 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      110.7k
×
×
  • Create New...