Jump to content

Recommended Posts

Posted

И так, хотелось бы спросить тех, кто имел дело с лампами: 6Ж1/2/3/9/10/11/20/21/22/23/38/43/44/49/51/52/53П, как они ведут себя по части окраса звука; усиления в триоде/пентоде; какие схемы коммутации выводов ламп 6Ж21/22/23/44П каждый использовал, поскольку данные варианты имеют и лучевые пластины и какой был результат, а так же присутствие микрофонного эффекта у каких из данных ламп наблюдалось?

P.S. с данными лампами почти не знаком, есть идея попробовать их в качестве драйверных, для раскачки более мощных, ламп, так и в качестве выходных, особенно интересны лично мне 6Ж22П, 6Ж43П и 6Ж44П.

Posted

6Ж1П в триоде входная и ФИРН для небольших двухтакников, можно 6Ж38П на вход.
6Ж9П в триоде входная и ФИРН для двухтактников помощнее (ГУ-29, например).
6Ж51П/6Ж52П в триоде входная-драйвер однотактников малой и средней мощности.
Иногда приходится подбирать - проникновение накала, механический звон, но очень редко, за полтора десятка лет меньше 5 случаев.

Работаю исключительно с тем что "из тумбочки", поэтому об остальных ничего не могу сказать.

  • Thanks (+1) 1
Posted
В 21.04.2025 в 22:31, W_L сказал:

особенно интересны лично мне 6Ж22П, 6Ж43П и 6Ж44П.

Ж22 и Ж44 не для наших дел, 43 многим нравится, предпочитаю 11, 50,51,52 в драйверах, 53 было ни одной.

  • Thanks (+1) 1
  • 2 weeks later...
Posted
11 минут назад, Сергей Витальевич сказал:

С 6Ж1П сравнил,что смог найти из импортных аналогов. Выбрал 6Ж1П-ЕВ как самые оптимальные. Разочаровал "хлам выпуска конца 50-начала 60гг  от "Светлана".

IMG_20250124_174300.jpg

IMG_20250124_174958.jpg

IMG_20250124_174934.jpg

Чем «Светлановские» плохи оказались ?

  • 2 months later...
Posted

Лампы 6ж1п и 6ж4п - на данный момент наиболее массовые для применений в  СОВРЕМЕННЫХ СЕРИЙНЫХ ламповых микрофонах.

Например, Ламповый микрофон СОЮЗ 017 - собирают на лампе 6ж1п 

017.thumb.JPG.39887d548bd1490a57a1b564fd94ec33.JPG

Микрофон Октава-MKL-5000  тоже собран  на лампе 6ж1п

-50005.thumb.JPG.90a37b250f4b5db873497efd78eff979.JPG

-50006.thumb.JPG.5e9249fef47e00116aa1050ef497511c.JPG

OKtavaMKL-5000.jpg.53b1735f20f259c9c6f30eec1994aa53.jpg

61.thumb.JPG.1bc944672f0096318fd298de7127ae61.JPG

61.JPG.070bf6a84033132dd9fc04433092cf72.JPG

 

Лампа 6ж4п имеет импортный аналог 6AU6

Например, SONY, до сих пор ставит эти лампы в свои ламповые микрофоны. Причём ставит СОВЕТСКИЕ 6ж4п!! А стоимость винтажных микрофонов от Сони -700 т.р, а новых  1,3 млн.рублей

SONYC37A-7.thumb.JPG.ac6e0643f5a01540745002753957a601.JPG

SonyC37ATubemic3.JPG.e0aebedab82c54f4dbd592648252477a.JPG

 

SONYC-800G-1.thumb.JPG.1c585721591586201bddbae36eead018.JPG

SONYC-800G-8..thumb.JPG.bb735886e40b20d498edfe7f060f6bf6.JPG

 

SONYC-800G-6AU6.JPG.38a414afb07b62eef31c352f3ce40ac0.JPG

 

 

 

 

Я делал клоны Сони - но получилось.... только по мотивам.

64-215032023.thumb.JPG.48dc583952b7db5529c51c309b5aab39.JPG

64-616032023.thumb.JPG.29b6ed1acd40710e4bc4215a6bd1dd25.JPG

61-64117012023.thumb.JPG.c7052d3f3329a1f0e6a75af4a3e93b42.JPG

61-64217012023.thumb.JPG.a64e1e80a6b1293a72b94f19a9ca0b88.JPG

 

Posted

6ж4п - любимая лампа для драйверного каскада.

Давнишние усилители.

SE64643-1.thumb.jpg.30a65f1cfce1d1700d0a2ae59f5236ca.jpg

SE64643-1-.thumb.jpg.dd36f585b6be0d75998075afe2682e1c.jpg

SE646431611201931.thumb.JPG.5517c0f437e6c6ae71daee122becb8c4.JPG

SE646431611201914.thumb.JPG.6092bebc128797af915c9898a7c82048.JPG

 

SE6AU6-64El86-643_120112019.thumb.JPG.5ba998402ee236859f7ad8e81e3a0348.JPG

 

Но надо понимать,  что 6ж4п - не прямой аналог 6AU6 - режимы включения ламп для качественного звука не совпадают для 6AU6 и для 6ж4п.

Последний собранный усилитель на СОВЕТСКИХ  6ж4п.

53SE6464329032025.thumb.JPG.66d7cbc33229ffdfbe0ca650e15144ee.JPG

 

67SE6464307042025.thumb.JPG.e7c1bcca012045fc55fe897ba0483ed4.JPG

 

04-4 SE - 6ж4п + 6п43п-Е с импульсным БП ИТОГОВАЯ  30 03 2025.JPG

 

Сейчас реализуется проект SE 6ж4п + EL36(e235L) в ультралинейном режиме.

001-1SE-64E235l_23062025.thumb.JPG.2d4e33659b575500f2d2fdcc65d740a3.JPG

SE64E235LSQ923062025.thumb.JPG.330e83777ae1142a992183c7bbbb5198.JPG

SE64E235L223062025.thumb.JPG.bd2e1c5dc8200e9aefa74c0910105ea5.JPG

Обкатка макета по звуку на основной системе . Очень понравился звук.

SE646CM5427062025.thumb.JPG.6329f0867fd87099b89742e73ec87abe.JPG

 

SE646CM5327062025.thumb.JPG.813be3809d1cba259e9a8d6e7d2e8cbd.JPG

 

  • Like (+1) 1
  • 3 months later...
Posted

Кажется с какой-то стороны я нашел бальзам для своих ушей, в лице 6Ж43П-ДР, в паре с бг в катодах и твз в нагрузке звук отпадный, уже больше 2 часов залипаю на данный макет….

IMG_6890.jpeg

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted
7 часов назад, W_L сказал:

Кажется с какой-то стороны я нашел бальзам для своих ушей, в лице 6Ж43П-ДР, в паре с бг в катодах и твз в нагрузке звук отпадный, уже больше 2 часов залипаю на данный макет….

Какие режимы применили?

Posted

Закончил очередной проект лампового микрофона лампе 6ж49п-ДРУ/EF861 ...... При этом 6ж49п-ДРУ понравилась больше на применённых режимах - "0" смешение, 55 вольт анодного напряжения.

На фото установлена EF861.

01225102025.thumb.JPG.9eb268de602328369778e03e4bb69a65.JPG

00925102025.thumb.JPG.0b273f6b0ec927690a750b84738de91c.JPG

01025102025.thumb.JPG.72fba92eca05768bfd47583394d895ca.JPG

01125102025.thumb.JPG.59ba066bd21edfc00042ac8f1415ca2b.JPG

 

649-26102025.thumb.JPG.2a97051855179aa9acef5f82cfee779a.JPG

 

  • Like (+1) 3
Posted

Однако! Кстати корпус не греется? В известном всем лампа торчала "отдельно". Давненько Роеров не видел.

Posted
21 минуту назад, BAA сказал:

Однако! Кстати корпус не греется? В известном всем лампа торчала "отдельно". Давненько Роеров не видел.

Греются с приятной теплотой, держал в руках союз, с лампой внутри, корпус не горячее 30/40°

Posted
13 часов назад, W_L сказал:

Кажется с какой-то стороны я нашел бальзам для своих ушей, в лице 6Ж43П-ДР, в паре с бг в катодах и твз в нагрузке звук отпадный, уже больше 2 часов залипаю на данный макет….

IMG_6890.jpeg

Кстати... Такой эффект (вау) может быть из-за применения импульсного питания... На ВЧ такие блоки питания возможно шумят, но уши наши это не слышат... А вот в звуковом диапазоне полная тишина от слова совсем... Ощущение что в паузах усилитель выключен... Возможно такая кристальна чистота в звуке и дает эффект... Нужно попробовать любой другой усилитель к примеру на тех же твоих любимых 6п14п также запитать от импульсника и послушать... Возможно эффект будет такой же...

Posted
1 час назад, BAA сказал:

Однако! Кстати корпус не греется? В известном всем лампа торчала "отдельно". Давненько Роеров не видел.

Корпус за два часа работы нагрелся в раойне лампы чуть чуть - около 30 градусов. Накала 6ж49п-ДРУ  0,3А.  

Вы о " В известном всем лампа торчала "отдельно"." - про этот микрофон:

У меня к сожалению фото разборки SONY C-800 G, поэтому приведу фото его полного клона Golden Age Premier GA-800G :

GoldenAgePremierGA-800G1.thumb.JPG.c20cafb849e56f8568b2fa704cdc4d82.JPG

 

НО это скорее маркетинговая фишка , оправдывающая цену в 1,5 миллиона рублей, а клонов в 600 рублей.

Иначе как людей заставить платить народ такие бабки за такой набор деталей?

GoldenAgePremierGA-800G5.JPG.f37ad72041e8d5645db8d111c6af61ce.JPG

GoldenAgePremierGA-800G3.thumb.JPG.b7f513c5ef5f5449a720804cf7aceae9.JPG

Схема лампового микрофона SONY C-800G и его блока питания. Фото блока питания микрофона SONY C-800G.

 

SONYC-800G-6AU6.JPG.12d0b31dcc3574b93387160e27de1113.JPG

 

С блоком питания там конечно перемудрили, но если выбросить все ненужные сервисные цепи-типа питания охлаждения на элементе Пелтье и выпрямитель питания на двух лампах 6AU6(6ж4п), ну нет там ничего вот прям выдающегося.

 

SONYC-8001.thumb.jpg.378ec9354bc1b1d582c4d5bbb8d23bd7.jpg

 

SONYC-800G-13.JPG.6b39ce9cde41b2ce337dba7e5ba1d1b4.JPG

 

 

Posted
16 минут назад, Климентий сказал:

Кстати... Такой эффект (вау) может быть из-за применения импульсного питания... На ВЧ такие блоки питания возможно шумят, но уши наши это не слышат... А вот в звуковом диапазоне полная тишина от слова совсем... Ощущение что в паузах усилитель выключен... Возможно такая кристальна чистота в звуке и дает эффект... Нужно попробовать любой другой усилитель к примеру на тех же твоих любимых 6п14п также запитать от импульсника и послушать... Возможно эффект будет такой же...

В начале этой темы как раз и привел фото проектов на SE6ж4п+6п43п - там я делал сравнение для питания с трансформаторного блока питания и с импульсного блока питания. Просто посмотрите начало темы.

Разница набегает за счет полностью выпрямленных накалов первого и второго каскадов и хорошей энерговооружённости блоков питания - импульсные блоки питания "быстрые" . Самое главное , чтобы отсутствовали игольчатые выбросы в помехах в питании. Хорошее время отклика на потребление нагрузки.... В своё время было модно смотреть на перпендикулярность фронтов импульса в меандре для измерения этой характеристики........ но что то не прижился метод.

 

Этот последний проект при настройке микрофона запускал и с линейным трансформаторным блоком питания, и с импульсным блоком питания. Смотрел спектр на VA64 - спектры абсолютно одинаковы.

То есть если два качественных блока питания - трансформаторный  линейный  и импульсный блок питания- с хорошим качеством выпрямления напряжения и с большим запасом по мощности - то вы не увидите абсолютно никакой разницы на спектре и не услышите эту разницу ушами. 

Posted
2 часа назад, Климентий сказал:

Кстати... Такой эффект (вау) может быть из-за применения импульсного питания... На ВЧ такие блоки питания возможно шумят, но уши наши это не слышат... А вот в звуковом диапазоне полная тишина от слова совсем... Ощущение что в паузах усилитель выключен... Возможно такая кристальна чистота в звуке и дает эффект... Нужно попробовать любой другой усилитель к примеру на тех же твоих любимых 6п14п также запитать от импульсника и послушать... Возможно эффект будет такой же...

Да, попробовал подключить еще макет на 6С45П-Е, на ух отличий не было, нужно по приборам смотреть 

Posted
36 минут назад, W_L сказал:

Да, попробовал подключить еще макет на 6С45П-Е, на ух отличий не было, нужно по приборам смотреть 

Тут интересно , если осциллограф посмотреть величину пульсаций на напряжении накала под нагрузкой.....  И допустим подать синусоиду на усилитель  и посмотреть пульсации на входном анодном напряжении - как отрабатывают источники питания.

 

Posted
11 минут назад, lenivo сказал:

Тут интересно , если осциллограф посмотреть величину пульсаций на напряжении накала под нагрузкой.....  И допустим подать синусоиду на усилитель  и посмотреть пульсации на входном анодном напряжении - как отрабатывают источники питания.

 

Да, гляну по случаю, думаю в высоковольтный лбп воткнуть еще пленочных конденсаторов, лишними в иип они не бывают 

Posted
7 минут назад, W_L сказал:

Да, гляну по случаю, думаю в высоковольтный лбп воткнуть еще пленочных конденсаторов, лишними в иип они не бывают 

Обычно лучшее решение электронный дроссель..... Но всё зависит от качества выходного напряжения под нагрузкой. Может у вас источник питания дорогой и выдаёт идеальное напряжение с требуемым током.

Posted
9 минут назад, lenivo сказал:

Обычно лучшее решение электронный дроссель..... Но всё зависит от качества выходного напряжения под нагрузкой. Может у вас источник питания дорогой и выдаёт идеальное напряжение с требуемым током.

По скидке купил за 9к, так цена обычно 15, так что не думаю, что там что-то суперское касательно пульсаций и тд, все-таки импульсник, а не линейный источник 

Posted
59 минут назад, W_L сказал:

По скидке купил за 9к, так цена обычно 15, так что не думаю, что там что-то суперское касательно пульсаций и тд, все-таки импульсник, а не линейный источник 

Ещё вариант контролировать "вч грязь источника питания" на проводах динамика. При включенной системе и включенном источнике но на паузе - смотрите осциллографом, что реально из помех пролазит через выходной трансформатор на колонки. Ну или можно нагрузочное сопротивление подцепить равное вашим колонкам. Но там суммарные помехи лезут -через анодную линию, через линию накала и наводки импульсного источника через радиоэфир на первичную обмотку выходного трансформатора. Наводки через эфир, при неподключенном питании накала и анода , но при включенных импульсных блоках питания - снимать с выходной обмотки выходного трансформатора.

До смешного доходит - даже паяльная станция с внутренним импульсным блоком питания и та наводит помехи через радиоэфир. 

Posted

 

Вот тут стоит электронный дроссель. Самое главное, чтобы отрезал напряжение больше, чем игольчатые выбросы от импульсного блока питания.

А Дроссель 0,056Гн - это стандартные большие дросселя в компьютерных импульсных  блоках питания стоят. У меня их несколько штук есть -все по разному выглядят, но индуктивность у всех одинаковая.

04-4 SE - 6ж4п + 6п43п-Е с импульсным БП ИТОГОВАЯ  30 03 2025.JPG

 

 

Если интересует о привязке ПОКУПНОГО импульсного блока питания к ламповому усилителю - тоя вот написал в свое время статью на Дзене об этом - там много неочевидных вещей вылазит.

https://dzen.ru/a/Z755eJIrdn-r68C3

  • Like (+1) 2
Posted

Так, оказывается тепловая труба. Тема ушла в пульсации, скорее в помехи, скорее продольные, они же синфазные. Лечится диф дросселями и проходными конденсаторами.
С убогими ППП и 40 лет назад при экранированных двухзвенных фильтрах получалось лучше -80 dB в шим усилителе на несколько киловатт.
В нынешних LC/LLC с нулем напряжения в инверторе и нулем тока в выпрямителе, да при "значимом" расстоянии между первичкой и вторичкой всё совсем хорошо.
У дуеров минимум второй проект по проектированию фильтров питания. К импульсным источникам.

Posted

Вопрос: кто-нибудь делал замеры мощности и искажений для 6Ж43П в троде с одним анодом, пентоде с одним анодом, триоде с двумя анодами ?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   1 member

  • Клубы

  • Сообщения

    • Технический ответ большинству не интересен. Им надо камни, кены, иногда газотроны. Остальные поняли с первого прочтения соотв. литературы. P.S. Не вам. Барьерная емкость она Фарадеева. Как в конденсаторе, электролитическом.
    • Здесь ТН, ТАНы, демонтаж: ТН36 - 450р. ТН44 - 600р. ТН46 - 700р. ТАН1 - 600р. ТАН42 - 800р.. ТАН107 - 1500р.   Есть ТА1, ТА11, ТА27, ТА62, ТА88, ТА262 ( он 2000р.), цены договорные или озвучу их попозже...
    • Здесь железо, от трансформаторов 70-х, 80-х годов... 1. Ш25х35, толщина пластин 0,35мм. От аппаратуры радиоузла, 300р.: 2. Ш25х25, толщина пластин 0,35мм, 200р.:   3. Ш25х50, толщина пластин 0,35мм, 400р.: 4. Ш2щх50, толщина пластин 0,35мм, по 400р.: При необходимости по РФ перешлю почтой или СДЕКом.
    • Вопрос: кто-нибудь делал замеры мощности и искажений для 6Ж43П в троде с одним анодом, пентоде с одним анодом, триоде с двумя анодами ?
    • Здравствуйте Не выпрямлять накал 4п1л , увы, не получится. Переменка накала для малосигнального режима не балансируется даже у 2-вольтовых ламп. В остальном – не вижу проблем. Только предложил бы питать накал не от стандартного выпрямителя-стаба, включая модные штучки (не знаю, что там очаровательного в Коулмане, но, по мне, с ним только эффекты слушать в кайф, с музыкой там не особо – по мне, там отчасти нивелируется очарование и "текучесть" прямонакала). Короче, предложил бы попробовать токовую стабилизацию. (Думал, я один такой хитренький – но нет, есть ведь не только хитренькие, но и умные – в частности, Евгений Локи, он это решение вроде бы тоже с успехом использует. Берете стандартную ЛМку 317, включаете ее источником тока (через проволочный резистор-крутилку, лучше шунтированный обычным резистором, чтобы сделать регулировку была более тонкой/плавной; по мануалу можно прикинуть номинал резистора, вокруг которого строится нужный ток) – там схема – тьфу, ЛМка плюс всего один резистор, номинал которого определяет этот самый ток. Короче, подключаете этот ток к накалу, можно через дроссель в разрыв провода, можно два дросселя, чтобы нить накала оторвать дросселями от ЛМки, конденсатор параллельно накалу – по вкусу. Крутите ЛМкин резистор, устанавливаете на накале 4.2 вольта, и всё. Физическую среднюю точку накала лампы (она, слава Господу, выведена) сажаете на землю – и можно пользоваться. 4П1л триодом очень хороша, особенно старая – ну, возможно, не совсем уж прям «волшебная», однако весьма благозвучная/уравновешенная по подаче, к тому же едва ли не самая линейная среди низковольтных, не считая лютой экзотики – уверен, что оцените. (А можно попробовать застабить этим способом накал прямо с автосмещением: переключить накал на 2.1 вольта, нити впараллель, последовательно с этим накалом резистор автосмещения и, застабив нужный ток, сформировать на резисторе вольты автосмещения. Ток где-то 650 ма, значит для 7,5 вольт смещения достаточно резистора 10 Ом (6,5 вольт плюс лишний вольт – падение на самой нити накала, потенциал средней точки катода). Всего десяток ом в катоде – это считай тьфу, а лампа уже в режиме. Тоже тема.)
    • Что у вас проблемы с американской музыкой понятно. Америка далеко, за океаном, 6 часов до  N. Y. ,  11 до Сиэтла. Но Битлс, это совсем рядом, все пионеры СССР знали что земляничная поляна это навсегда.  Видимо вы никогда не слушали не только оригинальный винил, но даже CD Битлов. Все диски Битлс записаны на лампе, за исключением одного. Это слышно даже на Аккорде 202 или проигрывателе Концертный. И, именно Леннон, послушав готовый микс на новой транзисторной консоли EMI затребовал вернуть старый ламповый тракт, на котором они и продолжали писаться до распада.
    • Камрады! Тут в некоторых узких кругах опять пошла тема про PCM1794. Звучит говорят. А как бы это проверить на нашей панельке для сравнения?
    • Спасибо за ваше мнение , но вопрос мой был технический , а не изотерический.  И да кто то любит водку и толстых тетек 2 метра ростом   а кто то коньяк , и дюймовочек
    • Вот здесь и проявляется "преймущество" "туго-ухих" над "злато-ухими".
    • Особенно когда эти диоды начинают щёлкать при переключении их барьерных ёмкостей. Моё мнение- ламповый УМЗЧ, должен быть запитан от ламп, только тогда можно услышать волшебство лампового звука. Первые усилители Битлз, Шедоус, Джимми Хендрикса  &  many more, были запитаны от прямонакальных кенотронов, это их звук на первых пластинках этих музыкантов мы слышим, а скажем последующие пластинки тех же Битлз, уже звучат иначе, я бы сказал менее по звуку вовлекательнее (но не по музыке!), а всё потому, что Джон Леннон перевёл аппаратуру на каменные блоки питания. Я всё это прослушал если не на сотни, то на десятки раз. В коллекции имею все моно- оригиналы Битлз. По звучанию они отличаются, конечно если у слушателя обострённый и наработанный на музыке, слуховой аппарат. Для эксперимента возьмите пластинку Битлз " Please please me", 1963 года выпуска , в моно- она записана с применением усилителей  VOX-30, с прямонакальным кенотронами на борту, вслушайтесь в звук внимательно, потом включите пластинку" Let it be", последних конца 60х годов выпусков, которая записывалась с применением камней в б/п. Правда должен заметить, что Фил Спектор не писал эту пластинку в моно, но это не так важно. Звук другой, менее интересный, а по музыке-более интересный, чем простецкие песенки Битлз на диске 1963 года. Спектора можно понять-ему дали ограниченное время для записи этого диска, он спешил, не до копания в аппаратуре ему было, но и за этот диск, снимаю шляпу перед ним.
    • Михаил, здравствуйте  А 4П1Л сюда подойдёт? Или борьба с накалом будет проиграна?  Задумался о преде с трансформатором в аноде Не работал ранее с этой лампой, поэтому вопросы
    • "Каждому своё."  Но я бы не стал столь категорически "зарекаться". И то, и другое решение имеет право на "жизнь", главное одно - грамотное применение в каждом конкректном случае. Где то удобнее "камни", а где то - "кены", в зависимости от задач и поставленных целей.
    • Успешно запущен второй канал корректора. Замеры напряжений: 6Ж32П: Ea=247 В, Uа=117 В, Uк=1,95 В. 6Н1П: Ea1=295 В, Ua1=173 В, Uк1=3,38 В, Ea2=296 В, Ua2=176 В, Uк2=3,33 В. 6П1П: Eа=293 В, Ua=179 В, Uк=13,57 В. Теперь думаю, как лучше регулировку уровня реализовать: оставить сдвоенный переменный резистор для одновременной регулировки каналов или на каждый канал поставить свой переменник?..
    • Volli Огромное Вам спасибо . Почитав по первой ссылке на АП для себя понял что на правильном для меня пути . Диоды это моё,  кенотроны не моё.  Слюнавое мяуконье вместо правильного звука мне не нужно .
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.6k
    • Total Posts
      102k
×
×
  • Create New...