Jump to content

Recommended Posts

Posted

Как говорится - "Внимание, вопрос!". Причем, для имеющих практический опыт по вопросу. 

Имеем, определенные обстоятельствами непреодолимой силы, следующие ИД. Анодное питание - 200 вольт, максимум можно, всеми возможными стараниями, дотянуть до примерно 225 вольт. Не более. Смещение можно автомат или фиксированное, не проблема. Сопротивление Raa имеющихся выходников примерно 8ом -> 3 кОм, пересмотру НЕ подлежит. 

Имеется коробка с вышеупомянутыми 3 типами ламп. Также пересмотру тип не подлежит. Что из них  выбрать,  по опыту, субъективно , "по звуку"? 

Posted

6П18П в тетроде. Качаем 6Н7С (самобалансирующий ФИ) . Делал такой. Отличный звук. Для 6Н7С, соответственно, делаем умножитель напряжения. 

  • Like (+1) 1
Posted
11 минут назад, CHEL_EV сказал:

6П18П в тетроде. Качаем 6Н7С (самобалансирующий ФИ) . Делал такой. Отличный звук. Для 6Н7С, соответственно, делаем умножитель напряжения. 

В тетроде/пентоде во всех случаях. Честно говоря, вопрос возможности удвоения для питания 6н7с пока под вопросом.... Уточняется. Ну и с 6н7 не вполне очевидно куда/как подать ОС, если вдруг придется... 

Posted
19 минут назад, Xрюн222 сказал:

Ну и с 6н7 не вполне очевидно куда/как подать ОС, если вдруг придется... 

Делаем в катоды "токовый генератор" и ОООС подаём на вторую сетку "дифкаскада". Нарисовать? 

Да 6П18П подойдёт пожалуй лучше всего. Терпит анодное напряжение в экранную сетку. Пентод однако.  И нагрузка Raa 3 Ком, отлично подходит.

С 6П43П будет труднее. Но если организовать на экранной 110...150в. то можно и её применить.

Однако фиксированное смещение она не терпит. В разнос идёт. Сталкивался.

Так что нет.

Хотя звучит очень не плохо. Лучевой тетрод однако. Получше 6П14П всяко.

6П18П не пробовал, не знаю.

П.С. 6ф5п в части тетрода  это та же 6П43П. Даже визуально. Только рассеивание поменьше.

  • Like (+1) 1
Posted
30 минут назад, Xрюн222 сказал:

В тетроде/пентоде во всех случаях. Честно говоря, вопрос возможности удвоения для питания 6н7с пока под вопросом.... Уточняется. Ну и с 6н7 не вполне очевидно куда/как подать ОС, если вдруг придется... 

Да, признаться, я слушал без обратной связи, уж больно эта связка живо звучала. 

Наверное можно добавить параллельную ОС, не знаю правда как она здесь себя поведёт. Ну или прикрутить другую лампу и включить её с ФИ с разделённой нагрузкой. 

Posted

Конечно же сам так не делал))) но можно же пофантазировать))) 

если только на озвученных  то примерно так

фи на 6ф потом на них же ус напр  а потом по паре в плечо 18п  в КП

  • Smile 1
Posted

Я так понимаю, что ФИ и/или УН - это 1 доп лампа на канал, скажем, 6н2п :smile-03:... Или 6н1п... Или, в связи с низким питанием, кстати 6н14п

Posted

6ф5п можно обойтись, конечно, с 6п34п или 18 п что то мелкое наверное. Хотя есть опыт УН + ФИРН на 6ф5п, это работает. Триод УН, пентод в триоде и по ком 10...20 в анод и катод. 

Posted
14 минут назад, Xрюн222 сказал:

Я так понимаю, что ФИ и/или УН - это 1 доп лампа на канал, скажем, 6н2п :smile-03:... Или 6н1п... Или, в связи с низким питанием, кстати 6н14п

Да, 6Н14П, сюда очень подходит в ФИ с разделённой нагрузкой

Posted

Как заготовка - низковольтный двухтактник на 6Ж1П, 6Н15П, 6П43П-Е, на скорую руку состряпал модель из усилителя с выходными ТВЗ-1-6, только под 200 В и 3 кОм подправил. Т. к. в ТВЗ-1-6 можно разделить выходные обмотки, то вверху классический вариант, внизу - с КО. Внешний вид по просьбе клиента - как можно больше ламп (трансформаторы под кожухом в конечной поделке).

2х6Ж1П_6Н15П_2х6П43П-Е_200В_250210.jpg

что получилось.jpg

  • Like (+1) 1
  • Cool (+1) 1
  • Smile 1
Posted
4 часа назад, Xрюн222 сказал:

6ф5п можно обойтись, конечно, с 6п34п или 18 п что то мелкое наверное. Хотя есть опыт УН + ФИРН на 6ф5п, это работает. Триод УН, пентод в триоде и по ком 10...20 в анод и катод. 

мелкое?))) по паре 18п в плечо и в катоды им 3кила и в сетку 200 вольтей амплитуды? ничего себе мелкое))))) повторюсь, выходной каскад катодный повторитель  РР

 

 

Posted

если автор еще даст пофантазировать, то как вариант по 6 шт на канал 6ф5п))) триоды два на фи по паре српп на плечо, ну пентоды по три в плече в катодный повторитель в пентоде

 

Posted

PP КП в пентоде, цирклотроном, уж тогда уж... Правда неизвестно, можно ли разделить выпрямители анодного на две (четыре) равные половинки... Но, может и да... 

 

Posted

а. на таком расстоянии - нет;
б. зато сердечники "попендикулярны";
в. проверено электроникой - фона нет.

  • Smile 1
Posted

Правильно  скоммутированный тр-р на ПЛ имеет крайне незначительные поля рассеяния. Думаю, что в данном случае он точно правильно соединен. 

Posted
3 часа назад, Xрюн222 сказал:

Правильно  скоммутированный тр-р на ПЛ имеет крайне незначительные поля рассеяния.

Я не коммутацию имел в виду. Все эти "зелёненькие" ТАНы, как правило", недомотыши по первичке из соображений экономии меди и как следствие-завышенный х.х., а это, как известно, увеличение ЭМИ против норматива, которое передаётся на все элементы схемы. ТАНы шли не на аудио, а на военку и этим всё сказано.

Posted

:ab:

22 часа назад, Xрюн222 сказал:

...Анодное питание - 200 вольт, максимум можно, всеми возможными стараниями, дотянуть до примерно 225 вольт. Не более. Смещение можно автомат или фиксированное, не проблема. Сопротивление Raa имеющихся выходников примерно 8ом -> 3 кОм, пересмотру НЕ подлежит...

6С19П и мучится не нужно, и анодное и Raa самое то. Если, конечно, не быть верующим только в "волшебные" лампы :ab:

Posted
23 минуты назад, Timbuktu сказал:

:ab:

6С19П и мучится не нужно, и анодное и Raa самое то. Если, конечно, не быть верующим только в "волшебные" лампы :ab:

Во-первых, и это важно,  их нет в исходном списке допустимых. Во-вторых, для них нет соответствующих возможностей БП. Анодное "самое то" для них, напомню, это вольт 450...500 для драйвера, тк смещение вольт 60...70. 

По "интегральному критерию качества" это как раз лампа для тех, кому важен "сам процесс".

Posted
1 час назад, Colonel Burrous сказал:

Все эти "зелёненькие" ТАНы, как правило", недомотыши по первичке из соображений экономии меди и как следствие-завышенный х.х.,

Правильно, так оно и есть, если хватать первый попавшийся. Я имею с ними дело с момента их появления, стараюсь брать до 1976-ого года и -127/220-; мало того что всю первичку включаю в сеть, так и при возможности и свободные вторички туда же - экрана-то нет.
Ну и конечно проверка на слышимый зудеж и установка на амортизаторы и иногда блок питания отдельный приходится делать - все дешевле обходится чем заказной....

Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Во-первых, и это важно,  их нет в исходном списке допустимых. Во-вторых, для них нет соответствующих возможностей БП. Анодное "самое то" для них, напомню, это вольт 450...500 для драйвера, тк смещение вольт 60...70. 

19-шек везде полно, а раскачать пентодом в пентоде, 6Ж9П, 6Ж11П, какие проблемы то? Это я про драйвер, 200-220 вольт за глаза. Особенно для опытных товарищей, которые не "лаптем щи хлебают" и давно в теме? :smile-05:

Posted

Еще раз уточняю  по ТЗ. Рассматриваем ТОЛЬКО оговоренные изначально  типы выходных ламп, т.е 6п43п-6п18п-6ф5п, и соотв. импортные аналоги.

Posted
6 минут назад, Timbuktu сказал:

какие проблемы то? 

У Никиты Сергеевича идиосинкразия к 6С19П, это раз. Второе, раскачивать триод пентодом - это хуже чем пентод триодом, с этим даже я согласен. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Тогда нужно порядок пуска написать... 📝 вечером после работы накидаю... 😉
    • Перечитал ветку, немного в некотором недоумении нахожусь, как бы надо брать новый, но у человека, который перепродаёт самое нижайшее, привезённое оттуда, а ведь есть другие хорошие идеи,например привезти самому и намного лучше и дешевле, ну да ладно, каждый сам свои проблемы решает, но сначала их сам себе и создаёт.... Надо ещё рассмотреть случай, когда условные дочери проживают вместе с отцами, а иногда и с дедами. Пока лучше на свете ничего не придумали, полупрофессиональный проигрыватель, который получился лучше своего студийного прототипа. Здоровенная машина, почти 600 мм, диск почти студийного стандарта, 360 мм, опционально прилагается две сменных площадки под разные тонармы, можно поставить и длинный, 12 дюймов, любой ценовой категории, ставят даже тангенс сбоку, не мерял ещё, но сзади можно поставить ещё девятидюймовый, похоже, площадок можно напилить разных своих, из самых диковинных материалов, опционно можно было взять и тяжёлый деревянный макинтош, внешний вид меняется кардинально, но и вес, есть на рынке и такие, сам тяжёленький, весь силуминовый, днище железное, круг из резины на всё днище, никаких апгрейдов делать даже желания не возникает. Управление простое, ломаться нечему, микросхем нет, плата далеко от головы, трансформатор хорошо заэкранирван, и подвешен мягко. Две земли, самого вертака и тонарма, пользовать можно хоть порознь, хоть вместе, есть перемычка, сзади большое отверстие, можно вывести толстые провода от другого тонарма, но и родной весьма приличный! Наверху зафотан самый дешёвый тонарм от СМЕ, его даже Санаев не знает, эффективная масса 6 грамм, и конечно, демпфер у него таки есть, который провисает, а не отсутствует, как Павел утверждает, и что он ввернут прямо в торец трубки.... совершенно непристойную вещь поставили, непонятно зачем, родной много лучше. Например у Михаила К стоит очень дорогой тонарм, на нём он отслушивает головки, а свои трансформаторы на Эксклюзиве Р3, у Сергея RSD стоит очень хорошая Аудиотехника, к примеру, он сам тут упоминал, если что. Интересно тоже, что вся история про лучшие Техниксы была на том АП, Михаил выкладывал таблицы с параметрами и всеми данными на все Матсушитовские двигатели, было и разное другое написано. Родная комплектация, головка Техникс: Искал, искал, долго не мог найти описание на оригинальный 1200, и Алиса не даёт, пишет всякую чушь, тут тоже много чуши, но другого ничего нет, ну и не надо, и так, младший брат: TECHNICS SL1200 Дата выпуска: Октябрь 1972  Проигрыватель SL1200 был выпущен в октябре 1972 года в качестве идейного продолжателя более старой модели SP-10. Оригинальный SL1200 стал популярным среди радио-диджеев благодаря своему мотору с прямым приводом. Удаление системы ременного привода придало проигрывателю хороший крутящий момент. А это, в свою очередь, позволило практически сразу набрать полную скорость вращения. Мотор с прямым приводом также оказался очень точным и поддерживал постоянную скорость проигрывания, что значительно уменьшало дрожание пластинки при воспроизведении. На случай неправильной калибровки компания добавила к проигрывателю ручку регулировки скорости вращения, которая сразу же была активно задействована диджеями для битмэтчинга треков. Сразу пишут пургу, ну какой идейный продолжатель, а? Нет, это бытовой продолжатель студийника SP10 ll, у первого другой мотор. Радио диджей и человек, который скрэтчит на танцполе, это одно и тоже? ...."Ручкой управления скоростью вращения которая сразу же была активно задействована диджеями для битмэтчинга треков.... " - а, каково? Больные люди писали, блогеры, дзеновцы🤣! Как ей битмэчить, когда она тоненькая и крутится туго😂? Все SP10, SP20 были разработаны для замены на радиостанциях устаревших к тому времени роликовых вертушек, пассиковых там никогда и не было, ну кроме ЕМТ, которую разрабатывали в Ларе вместе с Торенсом на пару, 126 и подобные, это по сути была одна контора тогда. Внутри у 1200-всё тоже самое, только компактней, чем у 1100 и 110, который не имел тонарма, а снабжался тоже разными сменными площадками-плинтам. Точно такая же схема, один в один, только отсутствуют кнопки пуск-стоп, тонарм менять можно, вроде как четыре стоики есть для СМЕ армбазы, не был внутри с 90-х, полезу, посмотрю. Не-не-не, всё самолично проверено давно, протестировано и опробовано своими ушами: Руди Ван Гелдер действительно всегда заклеивал лэйбы на всех своих аппаратах, это факт! Самоличный, он реально приятно здоровый! На заднем фоне какой-то СиДи плейер, стандартной ширины 430 мм. Как раз самая интересная часть, коммутация выхода тонарма, можно воткнуть МС трансы, раздельная земля, тонкие чёрные проводочки. Младший брат тоже есть, но почему-то как всегда, вниз головой....
    • Получилось рипануть только одну сторону пластинки, не взыщите за качество, залил файл как есть без обработок. Надеюсь по этому куску можно оценить исполнение.
    • Тоже иногда рука пульт ищет, а нету! Если источник с компа, то сижу на диване с блютуз мышкой, ей и меняю громкость.
    • До боли знакомо, два раза держал, один как раз болел мотором. "Чудо японской техники"...
    • AKAI GX-77  вместе с типовыми болячками .Главный двигатель останавливался. Разобрал, вычистил ,смазал. Заработал. Теперь ещё с перемотками побороться надо.
    • очень круто, а я все хочу с моторчиком алпс и пультиком
    • 0,03% без пластинки, 0,02% с пластинкой, с учетом веса, инерции, вносимой телефоном(260г)
    • Для подсветки ручки громкости приобрел на али вот такую гибкую светодиодную ленточку красного цвета, нужной длины. Вчера приехала. Сегодня руки чесались попробовать. Припаял проводочки и придал форму кольца.     Подставил за панелькой крепления ручки громкости В самой ручке (пластиковая) просверлил отверстие 1,5мм. Из кусочка от крышки коробки  CD сделал пимпочку и вставил в это отверстие.   Одел ручку. Пимпочка светится на ручке одинаково во всех положениях.     Как придумал так и сделал.
    • Чем сердце успокоилось?
    • Вот поэтому я и убрал стабиловольт, от скачков амплитуды и стабиловольт "подыгрывал". Или к анодному, или отдельное питание сетки, причем с запасом по току.
    • Насчет беды с нестабильной 2 сеткой - я уже об этом писал - не во всех случаях это прямо уж беда. Поскольку с 30П я не возился, что конкретно с ней, сказать не могу. Но общие соображения таковы: нестабильность потенциала 2 сетки дает шанс расширить "диапазон линейности" лампы.  О чем речь? Я уже отмечал: в подавляющем большинстве случаев минимум искажений тетрода/пентода на малых сигналах требует относительно бОльшего тока покоя, а при увеличении амплитуды минимуму гармоник начинает соответствовать меньший ток покоя. Степень этой зависимости определяется типом лампы и иногда может сыграть (условно) на пользу. Давайте глянем на каскад. Что происходит, если 2 сетка не стабилизирована? Вот вы поставили гасящий резистор и фильтрующий кондер. За счет тока 2 сетки на резисторе что-то падает, и в режиме молчания на ней устаканилось, допустим, 250 вольт - напряжение, обеспечивающее (вместе с потенциалом 1 сетки) оптимальный для малых сигналов ток покоя (и на практике это максимальный ток, соответствующий мощности на аноде, разрешенной справочником). Что будет, если мы увеличиваем сигнал от крошечного к "среднему"? Потребление по 2 сетке растет, ток через гасящий резистор увеличивается, потенциал 2 сетки снижается - допустим, до 220 вольт на больших амплитудах; ток покоя каскада уменьшается. В случае некоторых ламп (например, Ал5/375 или той же ГУ15 -  в некоторых режимах, где потребление по 2 сетке изменяется не драматически) - получается так, что лампа и потихоньку играет весьма прозрачно, и большие амплитуды передает достойно (что-то на эту тему я конкретизировал при обсуждении усилителя, предложенного в ветке про ГУ15). Если в целом, это конечно прикольное, но не бескомпромиссное решение - в частности, важно подобрать номинал конденсатора 2 сетки, чтобы "детектирование", изменяющее потенциал 2 сетки, соответствовало громкостной огибающей и не запаздывало относительно нее. Повторюсь: конечно, здесь есть элементы лукавства и не сказать чтобы речь шла о бескомпромиссном решении, но в ряде случаев (если это безОсный пентодник, особенно на маломощной лампе) итоговое звучание оказывается более предпочтительным, чем при книжном подходе. 30П лампа хотя и токовая, но ни разу не мощная, с ней подобная уловка может оказаться на пользу, особенно если акустика не особо эффективная и каждый милливатт на счету. Если же возвращаться к стандартному подходу, пентодный усилитель "по справочнику", который обычно оптимизируется только по приемлемым гармоникам на большом уровне - на мой взгляд, решение довольно второсортное, мутновато и беспорядочно звучащее, и можно понять тех, кому оно не заходит, несмотря на всю живость, подвижность и нерв, которые можно отметить на контрасте с типовым триодным решением. Но это не означает, что пентоды не могут конкурировать с тиодами по гладкости, точности, прозрачности звучания. Просто тема эта требует специфических усилий и индивидуального подхода буквально к каждой лампе.  И чтобы получить "почти бескомпромиссный" саунд в пентодной интерпретации, пожалуй, нужно брать или очень линейную лампу с хорошим запасом по мощности и искать для нее аудиофильский режим (из той же Ел156 в режиме "через жопу" можно выжать до 4 или даже чуть более Вт по уровню где-то 0,3% (без ООС, причем с уменьшением громкости искажения будут монотонно уменьшаться), при этом максимальная мощность, конечно, окажется далеко не такой, как обещает справочник. (Но если вы сидите полностью в первом ватте - так ли это важно?) Ну или искать версии ламп, у которых ток покоя, обеспечивающий минимум искажений, (почти) не зависит от амплитуды. Таких мало, но, например, прямонакальная РТ25 и некоторые ее аналоги- разновидности вполне соответствуют. Извините, что сорвался и опять "топлю за пентоды" в общем, а не в контексте 30П1С. Но ветка вроде тематическая, и отчасти это оправдывает.
    • Насчет входного трансформатора, подпишусь под каждым словом, и еще и бас остается.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.6k
×
×
  • Create New...