Jump to content

Динамики Sonido

ТимВал

By ТимВал
in Acoustic Components

 Share

Recommended Posts

  • Replies 103
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Normann
Normann

Появилось время без спешки сформулировать мысли в наиболее понятном виде. Lowther - Rullit - Sonido, почему так? Это не полный список, но сути не меняет. С годами начинаешь спокойнее реагировать

akustic
akustic

Просто нужно участвовать в разговоре, а не выпендриваться сходу и не разобравшись. Почему то на Российских форумах таких много ...

Normann
Normann

Да разве я против!? Живите как хотите! Вопросы инициируете Вы в уничижительной форме. ) В свою очередь, попрошу и Вас не учить "правильно" жить тех, чьё мнение не сходится с Вашим, не ставить под сомн

Posted Images

ТимВал Local

ТимВал

Posted
  • Author
Posted

Для примера параметры ТС моего, одного из, динамика SWR 200-8A

Thiele-Small parameters
fs 55.3 Hz
Qms 3.753
Qes 0.710
Qts 0.597
Fts 92.6
Mms 18.39 g
Cms 0.450 mm/N
Rms 1.703 kg/s
Vas 25.82 litres
Bl 7.745 Tm
Eta 0.58 %
Lp (1W/1m) 89.77 dB

Обратите внимание на  массу "подвижки", 18,39 грамм!  Если предположить что диффузор точно такой же, 8 грамм, то на подвес остается 10,39 грамм. Вот вам "лёгкий", резинотканевый, от Sonido. :smile-59:

П.С. магнит АльНиКо и с годами он малость "подсел". Параметры сразу "уехали"...

  • Like (+1) 1
ТимВал Local

ТимВал

Posted
  • Author
Posted
В 20.07.2024 в 12:56, Normann сказал:

Единственное, что хочется добавить в динамики Сонидо, на мой взгляд, это спайдер взамен тканевой ЦШ.

И что это кардинально изменит? На Ваш взгляд конечно..

akustic Community Regular

akustic

Posted
Posted
15 минут назад, ТимВал сказал:

Для примера параметры ТС моего, одного из, динамика SWR 200-8A

Thiele-Small parameters
fs 55.3 Hz
Qms 3.753
Qes 0.710
Qts 0.597
Fts 92.6
Mms 18.39 g
Cms 0.450 mm/N
Rms 1.703 kg/s
Vas 25.82 litres
Bl 7.745 Tm
Eta 0.58 %
Lp (1W/1m) 89.77 dB

Обратите внимание на  массу "подвижки", 18,39 грамм!  Если предположить что диффузор точно такой же, 8 грамм, то на подвес остается 10,39 грамм. Вот вам "лёгкий", резинотканевый, от Sonido. :smile-59:

П.С. магнит АльНиКо и с годами он малость "подсел". Параметры сразу "уехали"...

Ничего там не подсело... BL больше чем в оригинальном описании. Подвес у таких динамиков примерно 4-4.5 грамма. : https://www.sonido.hu/adat_pdf/swr-200a.pdf

ТимВал Local

ТимВал

Posted
  • Author
Posted

BL это не только магнит. :smile-59: Электрическая добротность стала 0,7 а должна быть 0,45. И чувствительность упала с 92Дб., которые декларировались, до 90 Дб.

К сожалению нет возможности измерить индукцию в зазоре, не разбирать же динамик, но по косвенным признакам она явно снизилась...

П.С. У меня есть данные ТС именно на мои динамики. Иштван мне присылал. Очень отзывчивый человек.:er:

Urakoff Local

Urakoff

Posted
Posted
9 часов назад, akustic сказал:

У моих 301-х диффузор с катушкой весит 19.2 грамма, с подвесом 26 грамм.

Мне не повезло … у всех подвес 13-14 грамм☹️

IMG_2840.jpeg

ТимВал Local

ТимВал

Posted
  • Author
Posted

BL вычисляет программа по совокупности разных косвенных параметров. Прямых замеров длины провода и индукции в зазоре не происходит. Значит так "сложились" звёзды параметры. :smile-59:

Если магнит усиливается, растет чуйствительность и падает Qes. ВСЕГДА. Можете сами в этом убедится приложив дополнительный магнит к любому динамику. 

П.С. Кстати Mms тоже вычисляется "косвенно", так что впрямую это не говорит точно о массе "подвижки"... Хотя некоторое приближение есть. 

Normann Local

Normann

Posted
Posted
5 часов назад, ТимВал сказал:

И что это кардинально изменит? На Ваш взгляд конечно..

Кардинально это увеличит количество и качество музыки ))). Какой мне смысл это описывать, если Вы измерить не сможете? ) Поразмышляйте над физикой процесса колкбаний диффузора и сопоставьие плошадь спайдера и ЦШ, сделайте анализ возникающей компрессии, в случае применения ЦШ. Больше думайте, слушайте и анализируйте. Выводы придут сами. У ЦШ есть только один плюс в сравнении со спайдером - лучшее охоажление катушки и элементов магнитной системы в зоне зазора, особенно при использовании подмагничивания. Остальное - минусы 

  • Like (+1) 1
ТимВал Local

ТимВал

Posted
  • Author
Posted

В данном случае центр шайба "воздухопрозрачна". Никакой компрессии под ней нет. И такие ЦШ весьма распространены. 

Центрирующая система в виде фигурно вырезанной пластины, видимо это Вы подразумеваете под "спайдером", придумана практически вместе с изобретением динамика. 

.thumb.png.c763e6b9841db88dae2233164bafbfec.png

Однако почему то не прижилась. И тому есть причины.:er:

Все уточняющие вопросы  к Шифману. :smile-03:

..thumb.png.75388bffb2e6ba043f595528225939a6.png

 

 

Urakoff Local

Urakoff

Posted
Posted
8 минут назад, ТимВал сказал:

 

Однако почему то не прижилась. И тому есть причины.:er:

 

По звучанию Лучшая ЦШ согласно мнения Сергея Ефимова

IMG_2951.jpeg

  • Like (+1) 1
Normann Local

Normann

Posted
Posted
13 минут назад, ТимВал сказал:

В данном случае центр шайба "воздухопрозрачна".

Вы слышите влияние гриля АС на звучание?

  • Like (+1) 1
ТимВал Local

ТимВал

Posted
  • Author
Posted

Что Вы подразумеваете под "грилем"?  Извините что уточняю, потому что "гугль" показывает вот такое: 

 image.jpeg.d104b377bde52fe380d8f30424521e5e.jpeg

А если Вы подразумеваете защитную сетку (ткань) то так и говорите или берите наименование в кавычки.

По вопросу скажу что я слышу любые препятствия на пути звука. Сетки, ткани, решетки, и даже акустические линзы.  

А если Вы полагаете что сетчатая ЦШ может работать как "гриль" , то мне тут и сказать нечего. :smile-44:

 

ТимВал Local

ТимВал

Posted
  • Author
Posted

Откуда это шедевральное умозаключение? :biggrin:  ЦШ "имеет свой резонанс" да ещё "с малым затуханием"?  Автор этого вообще держал в руках ЦШ?  

А "спайдер" шайба, типа никакого резонанса не имеет. Ну просто нет слов...

Ну возьмите любую ЦШ и постучите ею об стол, она что звенит? Так о каком "собственном резонансе" ЦШ может идти речь?! :smile-57:

Её же не просто так сделали из ткани, не из жести, не из дерева. И не просто так она пропитана бекелитовым лаком. Не "эпоксидкой", не силикатным клеем, не гудроном.  Эти вещи придумывали не дураки уж это точно.

  • Hmm... (-1) 1
Комелев Константин Proficient

Комелев Константин

Posted
Posted
39 минут назад, ТимВал сказал:

Откуда это шедевральное умозаключение? :biggrin:  ЦШ "имеет свой резонанс" да ещё "с малым затуханием"?  Автор этого вообще держал в руках ЦШ?  

А "спайдер" шайба, типа никакого резонанса не имеет. Ну просто нет слов...

Ну возьмите любую ЦШ и постучите ею об стол, она что звенит? Так о каком "собственном резонансе" ЦШ может идти речь?! :smile-57:

Её же не просто так сделали из ткани, не из жести, не из дерева. И не просто так она пропитана бекелитовым лаком. Не "эпоксидкой", не силикатным клеем, не гудроном.  Эти вещи придумывали не дураки уж это точно.

Из Вами же выложенного. "Внешняя шайба" - имеется в виду паук с внешней стороны шейки дифф-ра.

Urakoff Local

Urakoff

Posted
Posted
1 час назад, ТимВал сказал:

 

Её же не просто так сделали из ткани, не из жести, не из дерева. И не просто так она пропитана бекелитовым лаком. Не "эпоксидкой", не силикатным клеем, не гудроном.  Эти вещи придумывали не дураки уж это точно.

Такие шайбы придумали для массового потребления(ширпотреб) ?

Urakoff Local

Urakoff

Posted
Posted

Mono Suspension (patent-pending). Much technical research has been done to balance the driver’s powertrain (cone, cap, coil and suspension) between its axis of travel and the corresponding centre of gravity. The new negative-camber cone facilitates the re positioning of the coil to avoid the need for a traditional rear suspension (spider). This new mono suspension design frees the coil from having a restrictive spider bonded to it, improving the transfer of energy from the driver’s motor to its cone. The new suspension employs an all new custom mix of four synthetic materials, resulting in improved linearity under low frequency loads.

Normann Local

Normann

Posted
Posted

Лучшая для ШП по звучанию тканевая ЦШ - это несколько разнонаправленных нитей, длинных, с тыльной стороны диффузора. Их влияние минимально, но регулировка и центровка катушки - ещё та задача!  

2 часа назад, ТимВал сказал:

Что Вы подразумеваете под "грилем"?  Извините что уточняю, потому что "гугль" показывает вот такое: 

Я оценил Ваше остроумие, но оно не совсем к месту ))) Тканевая ЦШ, какая бы она не была "воздухопроницаемая" имеет тормозящий эффект, препятствующий движению диффузора, не говоря уже о резонансе гофры, хлюпающей как "флаг на ветру". Пишу это не столько для Вас, сколько для других участников беседы, готовых воспринимать аргументы. Тем, кто колеблется, могу привести пример теннисной ракетки. Если резко взмахивать ей, то мы отчётливо услышим шум проходящего сквозь нити потока воздуха, несмотря на их разреженное расположение. Почувствуем и торможение. Если же нити убрать, то эффект пропадёт. Вот вам и паразитное действие ЦШ, несколько преувеличенное для наглядности.

ТимВал, Ваша проблема восприятия чужого мнения в том, что живёте в каком-то своём идеальном мире математических и физических моделей и теорий, отбрасываете частности и погрешности реального мира, довольно существенные по своему влиянию на конечный результат. Вместе с водой не боитесь выплеснуть и ребёнка из ванны?

  • Like (+1) 2
akustic Community Regular

akustic

Posted
Posted
4 часа назад, Urakoff сказал:

Мне не повезло … у всех подвес 13-14 грамм☹️

 

Не повезло, действительно.  Это новодел. Я говорил о тех что на моем фото...

beag 301.jpg

ТимВал Local

ТимВал

Posted
  • Author
Posted
2 часа назад, Комелев Константин сказал:

Из Вами же выложенного. "Внешняя шайба" - имеется в виду паук с внешней стороны шейки дифф-ра.

Извиняюсь, я то думал Вы "топите" за "пауки" и обкакиваете тканевые ЦШ.  Тысяча извинений.:smile-06:

ТимВал Local

ТимВал

Posted
  • Author
Posted
16 минут назад, Normann сказал:

ТимВал, Ваша проблема восприятия чужого мнения в том, что живёте в каком-то своём идеальном мире математических и физических моделей и теорий, отбрасываете частности и погрешности реального мира, довольно существенные по своему влиянию на конечный результат.

Однако. Даже и не знаю что и сказать. :smile-60:Может не стоит так сходу указывать на мои "проблемы" и указывать как мне дальше жить? Я как бы тоже не вчера родился. Уж без малого 60 лет доходит....

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • maximka
      Лампы "призраки" и прочие редкости

      By maximka · Posted

      Ещё чуть раритетов 
    • Sergio
      Три вопроса по экранам

      By Sergio · Posted

      Просто не сочли нужным раскрывать некоторые технические детали.
    • BAA
      Где находится оверхенг?

      By BAA · Posted

      Фотку надо? 
    • Илья Александрович
      Где находится оверхенг?

      By Илья Александрович · Posted

      А я и не доглядел что доп груз вкручивается, тогда еще проще с головами. 
    • BAA
      Где находится оверхенг?

      By BAA · Posted

      Скорее нет, чем да. У него можно прикрутить дополнительный грузик. Есть специальное резьбоаое отверстие, о чем в инструкции и написано.
    • BAA
      Три вопроса по экранам

      By BAA · Posted

      Верим джентельменам на слово. Вспоминаем Василий Иваныча, Чапаева. Действительно не смешно. На приведенных фото, источник указан, он японский, то есть это не мои домыслы, (относительно открывания ныне по другому не бывает, говорят научились IP определять) есть таки схема обмоток, прямо на трансформаторе. Экранов не отображено, все выводы заняты обмотками. Никаких отдельных выводов под экран(ы) нет. Есть другие изображения, в основном с ebay, без внешнего корпуса: схема такая же. P.S. Ссылка не открывается, транс не того года, схемы нет (в коробке тоже), короче: и в земле всё камушки. 
    • Илья Александрович
      Где находится оверхенг?

      By Илья Александрович · Posted

      Нормальный проигрыватель ps-x555. за счет конструкции тонарма с биотрейсером его передняя часть, к которой крепится голова, минимально связана с основанием и кареткой, есть конечно определенные ограничения по весу голов если не родную ставить. Электроника Б1-004(копия бенг олуфсен) имеет винтовой привод каретки, такой использовался на Yamaha PX-1 и первых экземплярах PX-2, потом от него отказали, считается шумным, из винтажных тангенциальных наиболее интересны Pioneer PL-L1, PL-L5, PL-L1000 привод каретки на линейном двигателе.
    • mmelomann
      Где находится оверхенг?

      By mmelomann · Posted

      это то-же мыльница... самый оптимальный из советских это Электроника Б1-04, только сейчас говорят это дефицит... мог взять в своё время (Б1-04) за символическую плату но выбрал корвет 003 в упаковке со всеми прибамбасами, так в подвале и отдыхает, как денежный эквивалент...
    • catBot
      Где находится оверхенг?

      By catBot · Posted

      Этот аппарат (Sony PS-X555ES) как раз в моих планах, когда наиграюсь с нынешней "мыльницей".
    • catBot
      Где находится оверхенг?

      By catBot · Posted

      Если вы действительно сами прочитали, - внимательно и вдумчиво, - предлагаемые книги, то заметили бы, что сравнения материалов там нет. Лично мне было полезно найти на сайте подтверждение рекомендации, данной когда-то А.М.Лихницким, использовать тонкостенную стальную трубку. Жаль, ребята не проверили, что получится, если такую трубку обжать термоусадкой, как советовал АМЛ.
    • Шурик
      Радиометаллолом

      By Шурик · Posted

      52. Радиаторы 8 шт. Для усилителя Худа пойдут. Размер 10*12*4,5 см. Под ТО-3. 1200 ру б. за 8 шт.  Транзисторы отдельно- КТ, 2Т 802,803 по 150 руб. КТ,2Т 902,903 по 50 руб.     
    • Илья Александрович
      Где находится оверхенг?

      By Илья Александрович · Posted

      Сейчас поворотные тонармы чаще не производятся фирмой производящей проигрыватель, их производят другие фирмы и поставить поворотный тонарм можно практически на любой стол, любой человек может наладить производство проигрывателей с поворотным тонармом, закупив некоторые детали у китайцев и т.д. в то время как проигрыватель с тангенциальным тонармом устройство более сложное и тесно связано с корпусом, возьмем к примеру Sony PS-x555, Pioneer PL-L5(1000), Yamaha PX-3. Все-же пик развития виниловых проигрывателей это конец 70-х начало 80-х, в то время компании тратились на создание сложных аппаратов, разрабатывали электронику управления, сейчас же делают как можно проще но что бы побольше срубить бабла и все, никто не будет ничего нового ни изобретать ни повторять сложных устройств прежних лет, это уже не актуально. Из современных тангенциальный на воздухе делают, который можно на разные столы ставить, но он явно не для бюджетных конструкций и к нему нужен компрессор, что может отталкивать часть потенциальных клиентов из-за определенной сложности, либо он должен быть безшумный либо находиться в другой комнате, слушал когда тут же стоит где проигрыватель, хоть и тихо но зудит, не нравица. 
    • Шурик
      Радиометаллолом

      By Шурик · Posted

      Проданы- 1, 11, 21, 28, 31, 29. 51. Шасси с октальными панелями 12 шт. 600 руб. Не понравились- тугие очень.   
    • Dalver
      Конденсаторы и звук

      By Dalver · Posted

      Да, в стекле, стучишь по ним - звук непривычный такой :)  Промерить надо, может пригодятся и правда в коррекцию.  Сергей, спасибо за наводку! 
    • Шурик
      Излишки радиоламп.

      By Шурик · Posted

      9. Такая вот коробка. 6Н3П-Е, 22 шт., Рефлектор, 79 г.в. 120 руб/шт. 6Н3П, 11 шт., Винница, 73 г.в., 50 руб/шт.  6Ф4П, 9 шт., Винница, 78 г.в., 60 руб/шт. 6Н1П, 41 шт., Восход, 81 г.в. 50 руб/шт.   

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.6k
    • Total Posts
      103k
×
×
  • Create New...