Jump to content

Динамики Sonido

ТимВал

By ТимВал
in Acoustic Components

 Share

Recommended Posts

  • Replies 103
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Normann
Normann

Появилось время без спешки сформулировать мысли в наиболее понятном виде. Lowther - Rullit - Sonido, почему так? Это не полный список, но сути не меняет. С годами начинаешь спокойнее реагировать

akustic
akustic

Просто нужно участвовать в разговоре, а не выпендриваться сходу и не разобравшись. Почему то на Российских форумах таких много ...

Normann
Normann

Да разве я против!? Живите как хотите! Вопросы инициируете Вы в уничижительной форме. ) В свою очередь, попрошу и Вас не учить "правильно" жить тех, чьё мнение не сходится с Вашим, не ставить под сомн

Posted Images

ТимВал Local

ТимВал

Posted
  • Author
Posted

Для примера параметры ТС моего, одного из, динамика SWR 200-8A

Thiele-Small parameters
fs 55.3 Hz
Qms 3.753
Qes 0.710
Qts 0.597
Fts 92.6
Mms 18.39 g
Cms 0.450 mm/N
Rms 1.703 kg/s
Vas 25.82 litres
Bl 7.745 Tm
Eta 0.58 %
Lp (1W/1m) 89.77 dB

Обратите внимание на  массу "подвижки", 18,39 грамм!  Если предположить что диффузор точно такой же, 8 грамм, то на подвес остается 10,39 грамм. Вот вам "лёгкий", резинотканевый, от Sonido. :smile-59:

П.С. магнит АльНиКо и с годами он малость "подсел". Параметры сразу "уехали"...

  • Like (+1) 1
ТимВал Local

ТимВал

Posted
  • Author
Posted
В 20.07.2024 в 12:56, Normann сказал:

Единственное, что хочется добавить в динамики Сонидо, на мой взгляд, это спайдер взамен тканевой ЦШ.

И что это кардинально изменит? На Ваш взгляд конечно..

akustic Community Regular

akustic

Posted
Posted
15 минут назад, ТимВал сказал:

Для примера параметры ТС моего, одного из, динамика SWR 200-8A

Thiele-Small parameters
fs 55.3 Hz
Qms 3.753
Qes 0.710
Qts 0.597
Fts 92.6
Mms 18.39 g
Cms 0.450 mm/N
Rms 1.703 kg/s
Vas 25.82 litres
Bl 7.745 Tm
Eta 0.58 %
Lp (1W/1m) 89.77 dB

Обратите внимание на  массу "подвижки", 18,39 грамм!  Если предположить что диффузор точно такой же, 8 грамм, то на подвес остается 10,39 грамм. Вот вам "лёгкий", резинотканевый, от Sonido. :smile-59:

П.С. магнит АльНиКо и с годами он малость "подсел". Параметры сразу "уехали"...

Ничего там не подсело... BL больше чем в оригинальном описании. Подвес у таких динамиков примерно 4-4.5 грамма. : https://www.sonido.hu/adat_pdf/swr-200a.pdf

ТимВал Local

ТимВал

Posted
  • Author
Posted

BL это не только магнит. :smile-59: Электрическая добротность стала 0,7 а должна быть 0,45. И чувствительность упала с 92Дб., которые декларировались, до 90 Дб.

К сожалению нет возможности измерить индукцию в зазоре, не разбирать же динамик, но по косвенным признакам она явно снизилась...

П.С. У меня есть данные ТС именно на мои динамики. Иштван мне присылал. Очень отзывчивый человек.:er:

Urakoff Local

Urakoff

Posted
Posted
9 часов назад, akustic сказал:

У моих 301-х диффузор с катушкой весит 19.2 грамма, с подвесом 26 грамм.

Мне не повезло … у всех подвес 13-14 грамм☹️

IMG_2840.jpeg

ТимВал Local

ТимВал

Posted
  • Author
Posted

BL вычисляет программа по совокупности разных косвенных параметров. Прямых замеров длины провода и индукции в зазоре не происходит. Значит так "сложились" звёзды параметры. :smile-59:

Если магнит усиливается, растет чуйствительность и падает Qes. ВСЕГДА. Можете сами в этом убедится приложив дополнительный магнит к любому динамику. 

П.С. Кстати Mms тоже вычисляется "косвенно", так что впрямую это не говорит точно о массе "подвижки"... Хотя некоторое приближение есть. 

Normann Local

Normann

Posted
Posted
5 часов назад, ТимВал сказал:

И что это кардинально изменит? На Ваш взгляд конечно..

Кардинально это увеличит количество и качество музыки ))). Какой мне смысл это описывать, если Вы измерить не сможете? ) Поразмышляйте над физикой процесса колкбаний диффузора и сопоставьие плошадь спайдера и ЦШ, сделайте анализ возникающей компрессии, в случае применения ЦШ. Больше думайте, слушайте и анализируйте. Выводы придут сами. У ЦШ есть только один плюс в сравнении со спайдером - лучшее охоажление катушки и элементов магнитной системы в зоне зазора, особенно при использовании подмагничивания. Остальное - минусы 

  • Like (+1) 1
ТимВал Local

ТимВал

Posted
  • Author
Posted

В данном случае центр шайба "воздухопрозрачна". Никакой компрессии под ней нет. И такие ЦШ весьма распространены. 

Центрирующая система в виде фигурно вырезанной пластины, видимо это Вы подразумеваете под "спайдером", придумана практически вместе с изобретением динамика. 

.thumb.png.c763e6b9841db88dae2233164bafbfec.png

Однако почему то не прижилась. И тому есть причины.:er:

Все уточняющие вопросы  к Шифману. :smile-03:

..thumb.png.75388bffb2e6ba043f595528225939a6.png

 

 

Urakoff Local

Urakoff

Posted
Posted
8 минут назад, ТимВал сказал:

 

Однако почему то не прижилась. И тому есть причины.:er:

 

По звучанию Лучшая ЦШ согласно мнения Сергея Ефимова

IMG_2951.jpeg

  • Like (+1) 1
Normann Local

Normann

Posted
Posted
13 минут назад, ТимВал сказал:

В данном случае центр шайба "воздухопрозрачна".

Вы слышите влияние гриля АС на звучание?

  • Like (+1) 1
ТимВал Local

ТимВал

Posted
  • Author
Posted

Что Вы подразумеваете под "грилем"?  Извините что уточняю, потому что "гугль" показывает вот такое: 

 image.jpeg.d104b377bde52fe380d8f30424521e5e.jpeg

А если Вы подразумеваете защитную сетку (ткань) то так и говорите или берите наименование в кавычки.

По вопросу скажу что я слышу любые препятствия на пути звука. Сетки, ткани, решетки, и даже акустические линзы.  

А если Вы полагаете что сетчатая ЦШ может работать как "гриль" , то мне тут и сказать нечего. :smile-44:

 

ТимВал Local

ТимВал

Posted
  • Author
Posted

Откуда это шедевральное умозаключение? :biggrin:  ЦШ "имеет свой резонанс" да ещё "с малым затуханием"?  Автор этого вообще держал в руках ЦШ?  

А "спайдер" шайба, типа никакого резонанса не имеет. Ну просто нет слов...

Ну возьмите любую ЦШ и постучите ею об стол, она что звенит? Так о каком "собственном резонансе" ЦШ может идти речь?! :smile-57:

Её же не просто так сделали из ткани, не из жести, не из дерева. И не просто так она пропитана бекелитовым лаком. Не "эпоксидкой", не силикатным клеем, не гудроном.  Эти вещи придумывали не дураки уж это точно.

  • Hmm... (-1) 1
Комелев Константин Proficient

Комелев Константин

Posted
Posted
39 минут назад, ТимВал сказал:

Откуда это шедевральное умозаключение? :biggrin:  ЦШ "имеет свой резонанс" да ещё "с малым затуханием"?  Автор этого вообще держал в руках ЦШ?  

А "спайдер" шайба, типа никакого резонанса не имеет. Ну просто нет слов...

Ну возьмите любую ЦШ и постучите ею об стол, она что звенит? Так о каком "собственном резонансе" ЦШ может идти речь?! :smile-57:

Её же не просто так сделали из ткани, не из жести, не из дерева. И не просто так она пропитана бекелитовым лаком. Не "эпоксидкой", не силикатным клеем, не гудроном.  Эти вещи придумывали не дураки уж это точно.

Из Вами же выложенного. "Внешняя шайба" - имеется в виду паук с внешней стороны шейки дифф-ра.

Urakoff Local

Urakoff

Posted
Posted
1 час назад, ТимВал сказал:

 

Её же не просто так сделали из ткани, не из жести, не из дерева. И не просто так она пропитана бекелитовым лаком. Не "эпоксидкой", не силикатным клеем, не гудроном.  Эти вещи придумывали не дураки уж это точно.

Такие шайбы придумали для массового потребления(ширпотреб) ?

Urakoff Local

Urakoff

Posted
Posted

Mono Suspension (patent-pending). Much technical research has been done to balance the driver’s powertrain (cone, cap, coil and suspension) between its axis of travel and the corresponding centre of gravity. The new negative-camber cone facilitates the re positioning of the coil to avoid the need for a traditional rear suspension (spider). This new mono suspension design frees the coil from having a restrictive spider bonded to it, improving the transfer of energy from the driver’s motor to its cone. The new suspension employs an all new custom mix of four synthetic materials, resulting in improved linearity under low frequency loads.

Normann Local

Normann

Posted
Posted

Лучшая для ШП по звучанию тканевая ЦШ - это несколько разнонаправленных нитей, длинных, с тыльной стороны диффузора. Их влияние минимально, но регулировка и центровка катушки - ещё та задача!  

2 часа назад, ТимВал сказал:

Что Вы подразумеваете под "грилем"?  Извините что уточняю, потому что "гугль" показывает вот такое: 

Я оценил Ваше остроумие, но оно не совсем к месту ))) Тканевая ЦШ, какая бы она не была "воздухопроницаемая" имеет тормозящий эффект, препятствующий движению диффузора, не говоря уже о резонансе гофры, хлюпающей как "флаг на ветру". Пишу это не столько для Вас, сколько для других участников беседы, готовых воспринимать аргументы. Тем, кто колеблется, могу привести пример теннисной ракетки. Если резко взмахивать ей, то мы отчётливо услышим шум проходящего сквозь нити потока воздуха, несмотря на их разреженное расположение. Почувствуем и торможение. Если же нити убрать, то эффект пропадёт. Вот вам и паразитное действие ЦШ, несколько преувеличенное для наглядности.

ТимВал, Ваша проблема восприятия чужого мнения в том, что живёте в каком-то своём идеальном мире математических и физических моделей и теорий, отбрасываете частности и погрешности реального мира, довольно существенные по своему влиянию на конечный результат. Вместе с водой не боитесь выплеснуть и ребёнка из ванны?

  • Like (+1) 2
akustic Community Regular

akustic

Posted
Posted
4 часа назад, Urakoff сказал:

Мне не повезло … у всех подвес 13-14 грамм☹️

 

Не повезло, действительно.  Это новодел. Я говорил о тех что на моем фото...

beag 301.jpg

ТимВал Local

ТимВал

Posted
  • Author
Posted
2 часа назад, Комелев Константин сказал:

Из Вами же выложенного. "Внешняя шайба" - имеется в виду паук с внешней стороны шейки дифф-ра.

Извиняюсь, я то думал Вы "топите" за "пауки" и обкакиваете тканевые ЦШ.  Тысяча извинений.:smile-06:

ТимВал Local

ТимВал

Posted
  • Author
Posted
16 минут назад, Normann сказал:

ТимВал, Ваша проблема восприятия чужого мнения в том, что живёте в каком-то своём идеальном мире математических и физических моделей и теорий, отбрасываете частности и погрешности реального мира, довольно существенные по своему влиянию на конечный результат.

Однако. Даже и не знаю что и сказать. :smile-60:Может не стоит так сходу указывать на мои "проблемы" и указывать как мне дальше жить? Я как бы тоже не вчера родился. Уж без малого 60 лет доходит....

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • lenivo
      Китайские 300В

      By lenivo · Posted

      Купил этот уровень и результаты понравились. Что посоветуете из китайских ламп уровнем повыше, чем эти.
    • lenivo
      Китайские 300В

      By lenivo · Posted

      Лампы 2А3 PSVANE HI-FI   Сравнивал с винтажными лампами - оставил эти китайские. Звуком доволен. Качество изготовления на высоте, пара подобрана довольно точно. Запустил -строго на паспортных номинальных значениях с авто смещением и со стабилизацией накального напряжения. Катод-анод 250 вольт, смещение 48 вольт, ток 63мА.
    • lenivo
      Идеальный диодный мост.

      By lenivo · Posted

      Кроме первого и третьего - я всё тестировал для питания накалов ламп -они гонят много шума. Третий - у меня куплен, но пока руки не дошли до его теста..... А многие -особенно мелкие не держат скачков входного напряжения - например при включении питания и вылетают.... То , что вы привели так "наброс на ОТСТАНЬ" ..... не серьёзно это....... я лично тестировал большую часть из этих платок и некоторые у меня есть и сейчас .... и вообще пока у меня сложилось впечатление ..... что большая часть слишком шумная или слишком большие пульсации на линии стабилизации ...... так , что для конкретного  разговора нужно говорить - вот эта конкретная модель - показывает себя так вот в этом конкретном применении. Вот возьмем стабилизатор из первой ссылки Стоит всего 160 рублей с доставкой 115 рублей+45 рублей .... Так почему прижимистые китайские товарищи НЕ СТАВЯТ ЭТИ модули в свои усилители на лампах 300В? А ставят вот такие блоки LT1083 за 1200 руб?     Наверно потому, что импульсные стабилизаторы не подходят...... либо по входному напряжению - 9 вольт, либо по помехам, которые они гонят на выходе. Вот здесь стоят блоки на LT1083, а не импульсные блоки На фото справа -две платки. Это подвал лампового усилителя - КИТ для усилителя на  лампах 300B
    • lenivo
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By lenivo · Posted

      А на флэшках светодиод питания загорается ? Есть у меня пара флэшек которые нужно довольно долго позиционировать , чтобы там контакты совпали.... А до этого момента панелька их не видит - посмотрите под лупой с большим увеличением - как распаяны ножки USB разъёма .... и есть ли питание на ножках USB разъёма. Может разъём у вас бракованный попался.... Или флэшки с разбитыми разъёмами. Там по линии ещё стоят сопротивления маленькие разделительные  - на разрыве дорожек к процессору.... Посмотрите, что они установлены на плате и  не отвалились. Вот копия диска, которая точно читается у меня с флэшки - отформатируйте флэшку и запишите на пробу этот диск. https://disk.yandex.ru/d/GVwpIg15tK4UW
    • BAA
      Серия усилителей ОМ (Оплеуха микрухам/Only Music)

      By BAA · Posted

      Так как пиковая рассеиваемая мощность просто рассчитывается, то, ввиду высочайшей точности воспроизведения, вполне хватит ограничителя на входе и достаточного количества выходных транзисторов. C power base, ring/perf emmiter и LAPT. Примерно 200 ватт статики и киловатты при 1 мск. Сделайте запас и поставьте хорошие предохранители. В первичку транса питания. P.S.Относительно статьи. Городить ради "дешевизны" кучу рассыпухи? Кроилово ведет к попадалову. В бытность приходилось делать аналоговые источники с программируемой выходной мощностью. Достаточно быстрые. 525пс2, даже в чипе дипе, стоит 200р, что намного дешевле чем выходной транзистор. И даже 633, 534 примерно как один 21193.
    • catBot
      Серия усилителей ОМ (Оплеуха микрухам/Only Music)

      By catBot · Posted

      Да, LTspice - рулит. Сам разобрался: стабилитроны должны быть ~десятивольтовые, а резистторы - порядка ~дввадцати килоом. Большое спасибо за подсказку! А то я всякие тиристороподобные ухищрения применял, когда можно, как оказалось, сделать проще.
    • Newocelot
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By Newocelot · Posted

      Провел эксперимент. Разные флешки(USB флешки имеются в виду), форматирование в exFAT и FAT32. Файлы допустимых форматов. Не видит никакие. При этом SD карты читает любые, старые, новые, быстрые, медленные, китайские, американские, битые...   Версия ПО - 1.2.5 от 2025/04/10 (на момент покупки (прошлая весна) - наисвежсйшая)
    • gulia18
      Серия усилителей ОМ (Оплеуха микрухам/Only Music)

      By gulia18 · Posted

      Решил поискать и вот нашел: Разработчик популярных аудиоусилителей Илья Стельмах (известный как Nem0, создатель линеек Only Music / Оплеуха Микрухам) для симуляции, анализа и отладки своих схем пользуется программой NI Multisim (в частности, активно использует версию Multisim 14). [1, 2]
    • Aexey_NNZ
      6Н21Б

      By Aexey_NNZ · Posted

      40шт осталось, из них 10 в резерве под вопросом.
    • Musek
      Идеальный диодный мост.

      By Musek · Posted

      https://ali.click/y6itk13 https://ali.click/ubitk1d https://ali.click/9iitk10 https://ali.click/7sitk1s https://ali.click/uzitk1y https://ali.click/fbjtk18  
    • Ollleg
      Технология шпонирования

      By Ollleg · Posted

      Да.
    • ТаргеТ
      Технология шпонирования

      By ТаргеТ · Posted

      Лак этот от ООО ВИТ у нас его делают. Блин, ну вот... слов нет. Знаю качество от этой конторы, только заборы красить.
    • ВКН
      вопрос по схеме корректора

      By ВКН · Posted

      Вопрос по первой лампе. На схеме конкретно написано CV138/EF91. Это обозначение Mullard(синенькие такие). Brimar свои лампы  в связи с лицензионным противостоянием декларировала 6АМ6. Так какие у Вас?  Маркони-Осрам выпускала такие же, но под названием Z77. А Мазда - 6F12. Если надо, могу предоставить для  "поиграть".   
    • Катана
      Радиолампы японские

      By Катана · Posted

      ec360 c серыми анодами  60ых гг. 1800р.шт. - все в резерве  ec360 c черными анодами 1955г. - 2шт. минус , в остатке 4шт.
    • Ollleg
      Технология шпонирования

      By Ollleg · Posted

      matss, ещё совет. Обязательно проверьте срок изготовления (хотя, сейчас на озоне идёт свежий, май этого года ) , вскрыли банку - не смотрите, что он жидкий и как бы готов к нанесению, возьмите планку, шириной не менее 4-5см и очень хорошо перемещайте перед применением, потом отлейте нужное кол-во в 1л или 0.5 л банку, для первого слоя лак 70..80% + 30...20% уайт-спирита (на банке написано, разбавлять не более 5%, игнорируем!), снова тщательно перемешайте, после покрытия через 36 часов нежно шкуркой 240...600ед поверхность, снимаем поднявшийся ворс. Последующие слои 90 на 10 % разбавляем, после второго слоя 600..1000ед шкурка - нежно, рукой без бруска! При покрытии *как понимаю, кисть будет) следим за краями, чуть небольшой подтёк, капли - на палец в 2 оборота наматываем хб ткань и убираем вдоль шва (угла), через 10-15 минут осматриваем, если подтёки есть ещё, точно так же убираем, лак будет уже подхватываться, но подтёки хорошо уберутся без всяких последствий. Результат ждём в студию! Если что - пишите мне в лс +снимки проблемы, чем смогу, постараюсь помочь, подскажу.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      114k
×
×
  • Create New...