Михаил SM

Если бы батьки -основатели удосужились ещё посмотреть вах этого чуда , то оптимизм написать о сходстве с 300В их врятли посетил. гу50 в реале в классе А - 32-35вт при токе 90-100ма и Ri порядка 0,8-1к . Вахи близкие к 300В , голос нордический , чувствуется родословная (с чего драли) . Её и называют -народная 300В .

В бачок . Треш. Такое г. редко встретишь , особенно коррекция после двух каскадов линейного усиления. Нормальное построение - 6н2п (12ах7 лучше ) - в катоде 2к (шунт 100мкф) - RC -коррекция ( лучше от Аудионот: 270к - 8н2-39к , 2н7 , 1м2-гридлик ) - е88сс (6н23п) ( катод- 1к (шунт 220мкф) , в аноде - 20к ) - на выход . Никаких КП(катодных повторителей) не нужно) . БП тоже -г. Но хоть что-то.

Указаны максимальные режимы и они не могут быть штатными. За них просто нельзя вылазить или один можно , но уменьшая другие . Впрочем , ГУ50 недорогие, технологический запас есть , поэтому такие для ""жарки "" анода подходят .

https://wiki5.ru/wiki/GU-50 Вот порадовали то. про 100вт бред какой-то , может в имульсном режиме если . Лампа изначально была разработана для мобильных операций, поэтому ее нить накала потребляет только 0,705 ампер тока, в то время как допустимая рассеиваемая мощность на аноде составляет до 40 Вт, что довольно много для такой низкой мощности нити накала. Это определяет потребность в высоком анодном напряжении, обычно 800 В. Экранная сетка достаточно плотная, поэтому ее напряжение при работе в пентодном режиме ограничено 300 вольтами, иначе мощность, рассеиваемая сеткой, когда анодное напряжение опускается ниже напряжения экранной сетки, может вывести ее из строя. Поэтому лампу нельзя эффективно использовать в так называемом «ультра-линейном» режиме, когда анод и экранная сетка имеют одинаковое напряжение на холостом ходу. Однако в триодном режиме анодное напряжение никогда не опускается ниже напряжения экранной сетки, поэтому допустимым является напряжение 400–450 вольт B +. Анод трубки изготовлен из специального никелевого сплава со специальным покрытием, поэтому он может быстро рассеивать более 100 Вт на аноде без разрушения. Однако такой режим приводит к тому, что слишком высокая температура используется постоянно, но вместо того, чтобы разрушать лампу, как это можно ожидать в случае так называемых «аудиоламп», таких как 6L6 и последующих, он вызывает поглощение газов, создавая пылесос.Википедия site:wiki5.ru

Проблема в том , как мне видится, что рекомендователи схем может отбомбились на симуляторе и выложили схемы , но практически косяки начинают проявляться на реальных режимах и реальных лампах ( при достаточно длительном прогоне) , что , видимо, сделано не было. Но это не укор , т.к. на длительное тестирование и на уточнение схемы в практике нужно время , да ещё и не все их -рабочие схемы выкладывают. Не думаю, что ГУ50 , загнанная в такие зверские режимы эксплуатации, ответит благозвучием , хотя бытует мнение , что лампа со сверхмощностью рассеивания на аноде звучит упоительно ..., вопрос - сколько времени ? ГУ50 не любит , исходя из того, как у меня они начали все дружно подыхать.. с 40вт, таких экспериментов , особенно с более 60% увеличенным напряжением на g2 . По любому - g3 на анод ГУ50 лажа ( да ещё катод на земле ) , кто-то явно погорячился , на катод конечно , g2 через 100ом - на анод. После я снизил напряжение на аноде и g2 до +360в , ток 90ма . В таком режиме всё стало нормально , потом поставил LS50 43 года , и начиналась нирвана...

Я тоже был модератором своего форума и порой важно усмирять свою гордыню , иначе бы вас не забавило, а скорее -печалило. Гордые всегда идут вразнос -таково свойство этой страсти , пока её не усмирит её носитель , но или ему помогут это сделать.

Юрий , суть такова , что с усилением ясно -рабочая схема , но вот пары 4а32 в ОЯ тем более на 50м2 , когда от их чувствительности останется не более 85 дб на 1 вт при 6 вт выхода , это если не допущение , то выбор или слаще морковки не слухивали . Не прокачают самарканды 50м2 при таком согласовании по мощности . Надо минимум пару на канал (2шт в АС ) и мощность не менее 20вт . Или хотя бы 12-14вт - две ГУ50 в параллель . Пара (всего) 4а32 возможна в комнате прослушивания 15- 20м2 , особого низа в ОЯ от них не добиться -звук на любителя . Поэтому их часто ""готовят для дома"" - кожанный подвес , замена диффузора и прочее. Был проектик тут как-то .

При 40вт на аноде 400в и 100ма , вторая сетка под накалом (т.е. раскаленная ) и это элементарно видно , т.к. нормируемое Ug2 не более +250в . Сам анод не из обычного сплава , как 6П3С , а специального , который должен работать (штатно) и с разогретом до малины состоянии . Сам режим -в триоде , где g2 и g3 сидят на аноде признан негодным , так как падает сильно кривая допустимой мощности . Значит - 40вт на аноде в этом режиме - авантюра http://www.hifinews.ru/article/details/7238.htm

Немного вопрос к имевшим опыт работы с ГУ50. При работе в S.E. режиме в триоде , когда g2 и g3 заведены на анод , после 30..32 вт анод уходит в покраснение . Тот же известные ув. С. Сергеев , Резвой в своих схемах( g2 g3 на аноде) выводили мощность анода близко к 40вт . Вопрос то детский - это нормальный режим для ГУ50 - работать с малиновым анодом ( лампо то генераторная) или анод должен иметь свой цвет ?

В свое время на саундЕХ до ""усёра"" спорили - как включены выходные лампы в выходном каскаде Р.Р. - параллельно или последовательно ? По переменному току - последовательно, по постоянному - параллельно. Тем не менее , с вынутой одной лампой в выходном каскаде , пушпул играть будет -с диким перекосом в выходном трансформаторе , т.к. зазора нет . Половина трансформатора просто ""повиснет "" в воздухе . Что кто скажет ? Нет кенотрона в цепи сигнала пушпула , но как Р.Р. так и S.E. прекрасно какое-то время работают и с вынутыми кенотронами -на накопленной энергии конденсатров БП , но вот заставить ламповый усилитель работать вообще без конденсатров в БП , успеха иметь , думаю, не будет . Видится всё-таки , что в силу сдвинутости фаз сигнала в выходном каскаде нейтрализуется фон (поэтому часто Р.Р. работают без дросселей) , но вот механизм вырубания кенотрона не совсем ясен.

Евлампий ответит , но я вставлю пятак - известно, человек триедин : дух-душа и тело. Мозг , слух относятся к нашей билогической оболочке - телу , а оно без жизни души в духе -мертво. Поэтому видится , что посредством тела, душа обретает доступ к музыке , но восприимает её своим духом . Любой ленточный магнитофон или магнитофончик имеет одно сильное отличие - у ленты низкий порядок (не более 2-й гармоники ) спектр искажений и это нравится нашему восприятию , так же как винил тот же. Вот с цифрой всё не так просто и мне видится , что без ламповой и NOS ""гармонизации"" у неё не особо много шансов -кому -либо нравиться до ""улёта"" .

Можно считать лирическим отступлением , свойственное стареющим романтикам . Конечно , тему надо держать . Духовное песнопение старообрядческое моего крестного Даниила . Со страницы его жены - второе сверху. https://vk.com/veronikagrig Если загрузиться , конечно.

Умным себя никогда не считал, поэтому ..... Отвечая Timbuktu : касаемо слушаемой музыки . В основание ""настройки "" своей , назовём , матрицы музыкального восприятия и культуры , положен весьма многослойный уровень - в юности в основном эстрада (Карел Гот ...) , рок -от харда до Нины Хаген , советский рок ( Интегал , Машина времени , Кузя ) - который я часто за десяточку советских записывл на свой Ростов -102 на 19 скорости и ленте Максел. Живая запись без лимитирования с ленты (в иделе на 38 ) это реальный вынос , по мне , но аудиосистема , особенно АС , должна иметь динамический запас ( ), которого на тогдашний период - на S90 и транзисторонм Зуеве было - кот наплакал . Но звучание по любому было феерическое. Потом молодость прошла и я превратившись в достаточного православного человека , с 1994 года стал реально сопереживать духовным песнопениям в храмах России , реально православный хор -человек так не менее 6 , ведущий Литургию и мне , думаю, повезло -так как за почти 29 лет это создало неимоверно ясное восприятие музыки , которая есть от Бога ( та же классика) , но и от врага рода человеческого -её тоже надо различать , чтобы не осквернять свой слух . Рок я слушать ( в итоге) практически перестал , подсел на авторскую музыку , классическую , симфоническую , джаз , конечно , разный , но фактически я уже писал давно ещё на саундапе , важно не фанатеть , не иметь пристрастий к музыке , тогда обретается свобода её восприятия и возможность , если нужно, её оценки и принятия (или непринятия) . Много винила , СД-дисков , есть немного СД-голдов АМЛ - записи реально уникальные - по эмоциональному воздействию. За много лет аудиопрактики (с 1997 года) насмотрелся разного и разных . В основном людей можно разделить (условно) на две аудиогруппы - одни любят музыку и ходят на концерты , и аудиосистемы свои создают (путями разными) -как инструмент познания мира музыки -каждый по своим возможностям . Эти люди всегда исключительно интересны . Другая группа - и их немало, ими движет аудиотщеславие и гордыня -желание обладать лучшим , эсклюзивом , музыка для таковых ценности не представляет , имеют несколько дисков на СД или виниле - очень люто записанных и для них критично - какой эффект произведет их система на попавших в сферу её воздействия , как правило, это часто чисто аудиофильские системы . Точка ""середины"" тоже есть - и музыку любят и хвастануть непрочь . Тема вроде про РР , поэтому мои извинения.

На действительно дорогие лампы у многих нет возможностей , поэтому неосудительно , что применяется скромная элем. база и лампы ; просто выше своей крыши ещё никто не прыгал. Ю.Макаров утверждал , по памяти, что он ценитель звукового саундстейджа , т.е. человек слушает сам звук -его построение на своей выверенной референсной системе , и чтобы отсечь наезды ценителей исключительной музыкальности (что на Монтанах , думаю, не совсем реально...) , было сделано заявление, что этот критерий его мало интересует . Имхо.

До шедевра с технократических позиций ТВЗ1-6 , изделие , конечно скромное - сикор 6см2 , в SE - Rпр. = 3,2к , меандр 10кгц - акулий клык , поэтому разрешение по ВЧ недостаточное . Но в силу скорее малого секционирования (как и у Прибоевских вых. трансформаторов ) - 1 -2-1 ( у ТВЗ1-6), музыкальное разрешение отменное и это их коронное достоинство . Пропитаны парафином (Прибоевские -по заветам Телефункен, Кланфилим и Аудионот -ничем не пропитанные ) , поэтому заметно замыливание микродинамики , как , собственно, у всех пропитанных выходных трансформаторов, но сами ТВЗ1-6 весьма нейтральны (если не брать в расчёт ВЧ ) , великодержавного общего окраса не замеченно , в отличии от популярных в народе ТВЗ1-9 .

Латералы -будущее наше.... Тут точно ТВЗ лишние . Хороший уровень , к слову.

Как человек за более чем 25 лет построивший не один десяток систем по всей России , не имею ни малейшего интереса учить кого либо. Каждый сам достоин своего опыта -в жизни или аудио. Но одно можно сказать однозначно -в триаде построения системы : источник - усиление - АС с комнатой , уровень реализации всей аудиотриады должен быть желательно сбалансирован практически по всем критериям , и чем выше запрос на субъективное совершенство (т.к. простое занятие отработкой схем на симуляторах в отрыве от её прогонке на высококач. аудиосистемах , отчасти , мзды не имеет -как известный грех рукоблудства - удовольствие человек получает от процесса , не более. В аудиосистеме всё должнео СООТВЕТСТВОВАТЬ. К примеру , высший уровень - Телефункен на подмагничивании , Клангфилм , Лаутер , Сонидо - требует достойного акустического оформления , к таким АС делается или подбирается соответствующее усиление - при наличии главного звена -источника , подобрать (создать) усиление большого труда не составит , т.к. система ( с достоверными АС ) сама покажет -на что способен тот или иной усилитель , предусилитель и уже при наличии ""доверенного"" звена усиления так же легко оттестировать на соответствие -любой ДАК , корректор , картридж или СД-транспорт . По поводу выходных трансов от Прибоя с абсолютно негодным железом и бездарными катушками (и продаётся за бесценок) , проверка их в системе высшего уровня показала , что в усилителе с лампами LS50 Телефункен ( включение в триоде) и драйвером EF14 , довоенного и военного периода (40 г и 43 г) показала , что усилитель с бездарными трансами показал просто неимоверное музыкальное (уровень передачи духа Музыки ) и тембральное разрешение , с полосой не менее 8 - 70000 гц (-3) , что закономерно , т.к. Ri LS50 ( в триоде) и её бронебойного аналога ГУ50 состоит где-то в районе 0,8 -1 к. А вот ГУ50 дала совсем иной результат с теми же негодными железками ..., тембры - ""цыганские "" -попса на ура , переноса духа Музыки - отсутствует , классика , духовные песнопения - МИМО , и это в выверенной аудиосистеме , где заменили всего лишь одну лампу.

Да , жуткое железо -всего 0,17мм лента . Серьёзные люди Вашего уровня , думаю , сидят не менее чем на HI-B сикорах или перманикеле с аморфом , кто побогаче.

По человечески , имхо, звучат P.P. усилители , сделанные на триодах прямого накала в выходном каскаде или достаточно линейных тетродах (пентодах) в триодном режиме включения ( в классе А), концепция короткого пути - применение качественного фазоинверсного межкаск. трансформатора ( типа такого хотя бы :https://www.avito.ru/samara/audio_i_video/tango_nc-14_mezhkaskadnye_transformatory_2378577410#extended , отказ от каких либо межкаскадных конденсаторов , применение БП с запасом по энергоемкости ( разделение БП на каждый канал свой) , бумагомаслянные , желательно с жидким маслом , конденсаторы во всех цепях питания , исключение из БП каких-либо электролитов , в катоде драйверного каскада (например EF14 в триоде) - танталовый резистор и конденсатор Блек Гейт NX или Fk. Работают с двухкаскадными такими моноблоками -одно-двухкаскадный предусилитель с трансформаторным низким (5 ... 20:1) выходом и тоже в концепте вышеуказанного построения.

Извиняюсь за некоторе менторство, но опытного ( выше) аудиопрактика всегда видно по конкретным наблюдениям и они (наблюдения) и есть заделы для уже обобщений или выявлений путей ложных . По выделенному трудно не согласиться , так как в моей практике был проект двухтактных моноблоков ( класс А в триоде , 6 вт ) на EL12 и EF14 в драйвере с МКТ от Данилы (и выходники тоже) , которые удивили прежде всего не известными случаями "экибано"" , а тем реальным воздействием -на музыке , эмоциях , драйве , подаче , что иногда назывют всё в совокупности эффектом муз. машины времени . Хороший поэтому ламповый двухтакт в построении заметно сложнее аналогичного однотакта , так как надо найти компромисс по контурам и не поскупитться на действительно высококач. лампы и прочие комплектующие. Вывод сделал сам владелец этих моноблоков ( легендарный Геннадий Дмитриевич...) , имеющий реальную коллекцию разных усилителей разных концепций. : Такой ( что выше) концепт ( рек ) надо иметь , так как к однотакту быстро привыкаешь (к его подаче) и смена ""великого благозвучия Музыки "" на ""реальный удар Музыкой"" иногда просто необходим .

Вы по теме если , то рады почитать , а если тролить заявились , то лес рядом . Лось хренов.

В мире аудио те люди , которые занимаются им системно и много , слушая разные аудиоконцепты , невольно понимают , что ВСЁ (буквально) начинается в человеческих головах ( создающей аудио или пользующейся ею потом ) . Поэтому , говоря языком политиков - мир аудио , как и мир музыки - явление многополярное ( каждый выберет своё в итоге ). Человек , воспитанный на советской или западной попсе и роке , врятли разовьётся до уровня музыкальной культуры духовной музыки и классики , а значит он не сможет состояться ни как ценитель тонкой музыки , ни как следствие , и пользователем, который выберет соответствующее ( субъективно -своим уровнем восприятия) из мира аудио - тот уровень аудиосистемы, который удовлетворит его духовный и душевный запрос. В этом контексте (запроса) аудиосистемщики (люди, длительное время наблюдающие всю вертикаль мира аудио , а не только какой-то один его срез -типа Аудионот ) наблюдают , что люди с высоким духовным и душевным потенциалом , развившие (условие) свою музыкальную культуру и восприятие , неминуемо подсаживаются на два аспекта - это любовь к живым концертам (так у них утверждается ""живая"" матрица восприятия музыки ) и на системы , где доминируют с реальными цифрами этак ближе к 90% , исключительно S.E. концепты . Это маломощные однотакты + рупорные АС или оупенбафл . Или би, триампинговые сложные системы и снова - однотакт мощный с менее мощным на середине и совсем немощный ( на 45-ке к примеру) -на ВЧ канал . Если говорить о мире , в итоге, аудиоаристократии , где не имеет значения -беден человек или богат , но у бедного будет выверенная и супермузыкальная , с живыми тембрами и ритмикой (однотакты на самом деле играют ритмику филигранно ) -короткая система с однотактом скорее на прямонакалах базового ценового эшелона , и не испытывающие финанасового лимита выберут лампы высшего ценового диапазона (не будем им завидовать , т.к. там свои проблемы..) и тоже поставят их в однотакт - маломощный, средней мощности или большой мощности. Справедливости ради , не все однотакты ( так как однотакт однотакту -рознь ) могут отыгрывать скорость и ритмику , как пушпулы , часто возникает (при неудачном согласовании однотакта и АС с комнатой) эффект торможения , сонливости. Опытные практики знают , как решаются эти проблемы , и одна из них - система с однотактами переводится в режим биампа или более . Правильное распределение однотактной мощности по полосам снижает главный бичь работы одного однотакта - интермод. искажения на фоне малого запаса мощности . Поэтому биамп любил Кондо , в моей практике это тоже востребованный уровень . Пример S.E. системы , которая делалась под человека , слушающего рок на высоком уровне музыкального восприятия (есть таки ) : Комната : 30 м2 , АС -Альтек 604 (100дб на 1вт ) -полоса :20-20000гц. Усиление : два P.S.E. моноблока на 300В ( 20вт на канал) , предусилитель : с трансформаторным низким выходом -на 300В , источник - ламповый корректор , винил . Слушать старый рок на цифре -не всем заходит . По воздействию , такая система в состоянии передать дух живого концерта со всей мощью и энергетикой , которая есть в записи . Многим нужна не просто мощь , но мощь приближенная к живой (субъективно) и только поэтому опять выручает S.E.концепция. Пример биампа на 300В ( на рупор -одна 300В (8 вт ) и на НЧ - две 300В (16 вт ) - для работы с АС Альтек А7 . Предусилитель - на 300В и выходном трансформаторе Танго 2013 ( на верхней полке рядом с СД -плеерами ЕМТ ).

С выходной мощностью часто наблюдается недопонимание . Есть мощность ограничения ( синуса) -выше она нагоняет дикие искажения свыше 10% , но если у Р.Р. усилителей ограничение выходного синуса на эквиваленте АС всегда симметрично , то у S.E. - в большинстве случаев, всегда ассиметрично. 300В ограничивает практически симметрично , 2А3 тоже , а вот любимая нами многими EL156 в триоде ( +430в на аноде , 90ма ток , 5к ) ограничит сначала одну часть синуса (и это 7вт выхода) и потом только вторую его часть (полуволны) и это 12 вт ... . Так сколько мощности в итоге ? Есть понятие рабочей мощности выхода усилителя, где искажения ещё в пределах 2-3% и интермодуль не валит звук в кашу , у однотактов , как правило , не более (менее) половины от мощности ограничения (10% искажений) . Поэтому любимая забава многих тестировщиков , прийдя на системы с критически низким запасом рабочей мощности .., а теперь , голубчик, послушаем мы на вашей чудной системе -БСО.... .

Много ценного в Ваших обобщениях , но опыт частный имеет вес на весах опыта коллективного . Из наблюдений за самыми дорогими в мире однотактами стоимостью свыше 100 т.долл. вдруг обнаруживаем , что однотакт В. Шушурина LAMM на ГМ70 имеет аж 4 (четыре..) блока : два раздельных БП и два блока усилительных. Наверняка Автор проект понимал , что иная компоновка повлечет известные компромиссы , а компромиссы S.E. концепция , как -правило, не прощает . Смотрим далее - есть Онгаку -27 вт на канал с общим БП на 4-х кенотронах (для выходной лампы) - 110 т.долл. и есть Гаки Он - схема абсолютно та же , но предлагается два моноблока и концепция выходного каскада - P.S.E. (2Х211)-45 вт на канал , 8 (в сумме) кенотронов , два силовых трансформатора ..., за 240 т.долл. Вопрос интересный - удорожание в 2,18 раза за что ? Может за соединение ВОЕДИНО уникальных вохможностей однотакта в отработке тембров, изменчивости той же ритмики ( свингование) с не менее уникальными возможностями пушпула - подача, тело звука , динамика , атака... . Значит -напрашивается вывод, дело не в концепте - S.E. или P.P. , а дело в цене -стоимости реализации однотакта и двухтакта. Двухтакт ламповый уже при даже при комплектации деталями (чё попало из кетая..) -за малые деньги - уже покажет , и ритм, и драйв, и динамику .., но не тембры с музыкой , а оно на этом уровне и не надо (особо) - многим нужен просто громкий и теплый ламповый звук -на компрессионых АС ... . Потом (кому повезет ) слушают как-то, где-то или у себя -любой приличный не душманского уровня , однотакт , и в 99% (в моей практике) случаев бежали менять (продавать, сливать, апгрейдировать..) свои ритмичные и динамичные пушпулы на достойные их уха однотакты. Далее переход на высокочувствительную акустику - ШП , безкроссоверную или рупорную , и при наличии апартаментов (комната прослушивания) и приличного источника с записями, попадание (таки ) в элитный топклуб ценителей действительно совершенного звука , где в основном царствуют однотакты.

Да , особенно это шеллака касается .., к винилу потом как-то привыкать приходится ...