Михаил SM

А не смущает , что катушка сечения реальные ""видит"" разные . Вариант - три пластины по 0,35 и две -по 0,5 , или условно , сечения должны быть одинаковые .

КИТы усилителей , те же от Аудионот (КИТ1, 3) , к примеру, вполне пригодные , но схемотехнически сделаны так , чтобы перед реальным Аудионотом шансов не оставалось . Разумность информационного посыла . Кто в состоянии , тот услышал , но нужно время и средства , чтобы отработать современные технологии и материалы. Интересно и то , что по сердечникам применяется в идеале двойной контроль - обмер его РЕАЛЬНЫХ параметров и прослушивание готового трансформатора с этим сердечником . И тут , имхо, надо быть скорее либералом - уважать субъективный выбор , который оправдывает отдельные эффективные применения винтажных сердечников - Пермеко, Телефункен , сердечники от Прибоя - в реалиях радиолюбительской парадигмы.

Про ""длительная прослушка нужна "" согласен , это одна из рабочих методик , применяемых при финальной отладке усилителя -в контексте возможностей системы , где будет работать испытуемый - в разное время , на разных людях , на разной музыке . Выявляется всего то один критерий - музыкальное разрешение , играет система с усилителем формально и отстранёно или музыка вовлекает . Интересен только ""музыкальный"" усилитель , антимузыкальный - пользы не несёт , так как его пользователь рано или позднее , но обычно перестают слушать музыку с ним вообще.

На малой громкости адекватно играют только однотакты , особенно пентодные , типа OTTO от Аудионот ( сдвоенные EL84 - 10вт в классеА ) . Остальные , двухтактники ламповые или транзисторные -скучная тягомотина на небольшой громкости . 15"" советский 2А12 ломо на тихой громкости с однотактом - проблем не выявлено .

Маятник качнулся в другую сторону ; теперь тоже самое про транзисторные технологии .

И бог хайенда - мамона.

Вам что не ймётся то ? Собака лает , караван идёт . В игнор .

Винтажный силовой трансформатор Телефункен или Тамура (есть и такой) - могут иметь ( не в обязательном критерии ) повышенный ток ХХ . Т.е. трансформатор стоит без нагрузки и саморазогревается , причем заметно (проверялось ) , что греется именно сердечник . По мере времени возросли потери в сердечнике , упала индуктивность . ""Лечится "" обычно переводом на отвод 240в , тогда при штатных 225... 230в , потери уменьшаются . И на сердечник крепится нужного S см2 радиатор -сбоку , сверху , но и как-бы , проблема нивелируется. Звучат(работают ) винтажные силовые трансформаторы тем не менее в составе микса , как и новодельные , но видится , на звуковые критерии его работы сильнее влияет качество меди , нежели субъективная мистика сердечника . В звуковых это тоже слышно , но вот уже качество сердечника выходит в паритетные ряды с медью в обмотке . В силовых винтажных трансформаторах ценится , имхо, медный провод , к примеру Пермеко с силовых трансов в масле - провод с силовых трансов обладает невероятной ясностью и чистотой на звуке , сердечники тоже - с запасом по индукции , ничего не греется , конский запас и невероятный звук , как следствие. Провода с них или винтажных Телефункен , если их применть в межблочниках или цифровых даже кабелях , удовлетворяют даже видавших многое , и провод медный с современного ОСМ - звучит (если сделать межблок из него) грязно и мутно , и такое же гонит их почитателям -им в их дивайсы, в составе силовых их трансформаторов. Этого уже достаточно , чтобы применять в устройстве хорошую элем . базу не имело смысла ; как делать кофе на воде из туалета , сорри . Поэтому винтаж, проверенный новодел или заказные силовые (выходные) , но качество меди и её звуковые свойства должны быть известны и приемлемы. Обычно старая (50-60-е года) советская медь (в проводах) вполне приемлема -в большинстве случаев.

Осуждать -ума не надо . Вы конкретно охарактеризуйте - в чём они для вас мерзость ? В звуке, в музыкальности , в тембрах ? Может цена недостаточная низкая ...

Копия ... , вероятность , что лучше , то же относительна . По объективным измерениям может быть лучше , а по субъективному восприятию - иногда несравнимо с оригиналом . Но если серьёзно , имхо по мне , имеет значение -кто воссоздаёт копию - не сотвори себе кумира , но если выбирать - китайский клон или ураковский (сорри ) , я выберу последний. Если у человека высочайший уровень музыкальной культуры и восприятия , то у него и есть шанс, возможность ""воскрешать аудио..мертвых... "" ( ""живые"" копии для непонятливых ).

Извините , но Вы дилетантствуете. Стабильности Вам в старости ... .

""Прекрасно получается "" ... . Да не получается , бумага стерпит , а реально в сознании примитивизм , имхо, который будет спроецирован в конечном итоге -на моточное изделие . На практике , чем толще железо , тем больше в нем потерь , временной фактор -коэффициент старения , многие сердечники древних силовых трансформаторов или звуковых приходится браковать , так как потери запредельные , ток ХХ свыше 100ма для 200 ваттного винтажного транса явление , увы , типовое . Толстое железо (сама тенденция) - в силу увеличенных потерь , снижает тонкий критерий разрешения , касаемо звуковых качеств , которые во многом завязаны на субъективное восприятие . Нет тонкого разрешения (ушло в потери ), нет и тонкого восприятия ; остаётся замыленная микродинамика и комфортный (аля) ламповый звук. Несомненно , это популярно в некоторых аудиокругах , но не во всех , кто ищет совершенства , тот давно определился - какое железо ставить и какой условно толщины. 4.10. Для определения коэффициента старения образец после определения магнитных свойств подвергают старению по режиму: нагрев до 120 °С, выдержка 120 ч и вновь определяют удельные магнитные потери. Коэффициент старения (), %, вычисляют по формуле , где и - удельные магнитные потери до и после старения. Вывод : чем старее железо , тем больше в нем потерь , и это в + к потерям изначальным .

https://rulaws.ru/acts/Prikaz-Rosstandarta-ot-29.09.2017-N-1282-st/?ysclid=lxykca1wj7494393809 https://engenegr.ru/gost-21427-1-83

Есть АЧХ в оформлении , есть без. Всё элементарно . Без оформления - со спадом от 50герц , динамик басить будет уже на руках (особенно к животу если прижать...) https://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/avtorskie_stranicy/tvorcheskij_praktikum_a_bokarjova/sbornik_zamerov_achkh_dinamikov_i_gotovykh_as_chast2/7-1-0-22?ysclid=

Так пример такового , чтобы без ""словоблудства ""про 100 гц ....5 кгц от Клангфилм 405 . Вы точно формулировать умеете ? Приводите полосу , приведите и с какой неравномерностью -в дб.

Как кто (то) пошутил на одной из аудиовыставок - у каждого ""аудиосадовода "" своя грядка и свои плоды с неё , и друг друг (садоводы) редко понимают . Но мне видится , Вами выбран определенная аудиостратегия гармонизации - под максимально аналоговый и мягкий в хорошем смысле звук ( через концепцию выходных трансов) , где важно сохранение разрешения и колпаки точно тому не способствуют. Чтобы -в другом варианте , с сопротивлением первички 0,1 от Ri получить обыгранный , динамичный НЧ-диапазон , нужны реально крутые витые сердечники с малыми потерями приемлемого сечения ( группа С Аудионот или те же Шалинские - 20...24 см2 сечение керна) -для выхода на нужную индуктивность (не менее 25гн..30 гн для 6с4с -300В) и ВЧ - секционирование и провод в полиуретановом лаке. Проблему колпаков АН решает просто - они (колпаки ) просто почти на 5 см стенками удалены от самого (внутри них) звукового трансформатора.

При всём уважении к количеству (и качество несомненно) , утверждение "" а 3-5 ваттный (ну реально все до 8, прим. ) звучит на любом 100ваттном железе , главное меди не жалеть."" , вызывает недоумение в однозначности суждений. Главное - меди не жалеть ? Какой меди , в каком лаке , какое активное R первички для 3-х ватника на 6с4с ? Если более 100 ом , то это заведомо ""так себе бас -будет , если менее , то 10% от R внутр. лампы -это уже 80-88 ом , Прибоевский , к слову - по иронии -85 ом первичка и железо 0,17мм , но звучит - многие прутся -на ""своих уровнях"" , но очень не все и очень не всегда . Поэтому , кто не слышал , как работают выходные трансформаторы высочайшего уровня - на перманикеле 55 , с активным 35 ом , 2к7 и габаритной мощностью не менее 300 ватт (100ватт - ниже , имхо, плинтуса) , считай понятия не имеет , на что способна однотактная концепция звука - на той же 300В или 6с4с . Тенденция примитивизма - болезнь российского аудиосообщества - герои , однако , из чего китай ""подсунет"" , делать оптимистические выводы. На моём скромном опыте , слушали ещё однотакты в Наутилусе , в 1997 году , самой Аудионот на группе А -на Ш , кулачки ватт 65 .. , Валера Привезенцев чуть ли не матом комментировал , и однотакты на трансах 250ватт габаритной (те же ОСМ ленточные хотя бы) - по всем критериям - от Аудионот камня на камне не оставили . Есть просто критерии , ниже которых чревато опускаться.

Скорее , тоже из практики многих практиков... - 0,35 ... 0,17мм . Если брать сердечники HI-B , они в оптимуме 0,23мм . Субъективно , Ш-железо всегда сливает витому , т.н. сикор . Но Ш- сердечники - это начальный уровень , типа китайского или 1-3 уровень Аудионот ( М4 и оно тонкое ) . Серьёзные трансформаторы мотаются на сикоре . 0,5мм -в силовых трансформаторах и дросселях .

АЧХ с К0 сильно близко к реальной АЧХ дак без ЦФ ( NOS), такой же монотонный спад , на 20 кгц от 4 до 6дб , и сильнейшая синергия такой АЧХ в современных системах -на предмет воссоздания иллюзии живого восприятия. Пример - DAC5 Audio Note -c такой АЧХ , говорят самый неотличимый от живых тембров звук , подтвержденный в победе над всеми даками с линейными до 20 кгц АЧХ .., включая и российский дак Триумф -в ту же калитку.. Поэтому интересно , как система зазвучала с таким S.E. трансформатором . ТВ3-1-6 тоже близко к такой АЧХ ,, народ рыщет .., народ ищет .. .

Интересное в комментариях , касаемо расклада по параметрам . https://vk.com/wall-30590428_79413?ysclid=lxuel9jenw466391449 Сложилось впечатление , понимание , что ""формула звука "" , когда динамик в предназначении своём становится способным вписаться своим быстрым , открытым , ясным и с ""телом"" и энергетикой звуком , жестко подчиняется как физике , так и мистике . Физика -это все параметры по ТС , которые нормируют его предназначение -по ним производится чисто технический , изначальный выбор (отбор) динамика , и уже потом его проверяют на реальные звуковые возможности , где ""вовлекатор "" , волшебные тембры - уже во власти тайн неподвластных техноизысканиям - диффузор , его масса и много ещё помимо -состав , подвес , материалы; всё это приводит к тому , что динамик или ""живой"" , или никакой - таковых много и с тяжелыми диффузорами динамики звучат всегда приземлённо ; нет динамического отскока , как у лучших представителей -к примеру 12"" Телефункен с массой диффузора порядка 10 грамм и с мощностью электромагнита 10ватт .

""Китайский клон ..."". Скупые цифры ТХ компрессионной АС , где нет , кроме внешнего вида , более ничего . Ни АЧХ , ни прочих нужных графиков , ни вида кроссовера, ни вида самих дынамиков , ни что за динамики , ни их параметров . Типовая китайская , имхо, подстава -за небольшие условно деньги , где типовой китайский мотиватор (многие ведутся) - привязка к действительно выдающимся брендам и цена ... , когда народ начинает играть в известную китайскую аудиорулетку - ""повезёт , не повезёт"" .

Valentin , люди таковы, что в основном как пишут , так и думают ; у Вас много лишней информации , учитывая и тот факт , что на этом форуме представлены люди с ярко выраженным конкретным образом мышления - кратко или в меру, но по сути , я бы (кто бы говорил , конечно) сократил ""портянки "" . Учитывая название заявленной Вами темы , достаточно понятно , что Вы хотели донести и если умеете систематизировать свою же информацию , то резюме , очищенное от эмоционального посыла, весьма интересно , несомненно. Вы не разработчик , но всё-таки - какова концепция Вашего взгляда (по пунктам можно) , какова его идеология и практическая реализация , каковы инструменты контроля за результатами , с какими референсными источниками проводились сравнения , что-бы Вы могли посоветовать (в контексте Вашего взгляда на цап ) пользователям цифровых источников. Все эти перечисленные пункты - элементарны в плане алгоритма начала разговора с любым человеком , ищущим совершенство в воспроизведении цифры , иначе всё скатывается или к банальной рекламе ""личных аудиоозарений..."" , или к гордой программе - "" тор на выходе -наше всё ! "". Но ещё раз , если Вы не в теме российского проекта по даку Триумф ув. Л. Бурцева (выше я давал ссылки ) , то советую внимательно ознакомиться; там взгляд на ""миллион"" , на выходе только нанотор , серьёзно подошли к самому процессу цифрового преобразования .., серьёзный подход к презентации (говорят полМосквы прогнали ...) , в целом , понимаю, сам взгляд Ваш далеко не первым видится.

Вылезло , понимаю.

""Доказать реально "". Доказать реально ,это -или на аудиосистеме , достойной называться экспертной -если есть таковая в поле Вашего допуска , так как на пластмассовых диффузорах тестировать даже цифру , по мне , нонсенс . Но можно съездить в Японию к Кондо ; мой человек ездил и на эту фирму и у Сакумы был ; отчет есть в инете , пообщался , послушал музыку ... на их аудиосистеме , сделал выводы , и так как в деньгах был неограничен , купил DAC5 AudioNote на архаичном AD1865N-K, где даже цифровой фильтр Питер К. не поставил ... ; платка стремная , питание смешное - с Блне гейтами какими-то , 3/4объема корпуса - ламповый буфер с низким (33:1) трансформаторным выходом , обеспечивающем Rвых. порядка 10 ом . СД-транспорт , как положено - С.Е.С. TL0х . Но и в вопросе о баснях винила , цифры и ленты , когда сравнили музыку со Студера G37 , виниловом тракте 4 уровня Аудионот и этот дак , то по субъективному критерию - живость звука , его энергетика , тембры , эмоц. составляющая .., так они и отработали - цифра слила винилу, а винил слил ленте. Но объективный контроль - ачх , искажения , кроме ленты , цифра в статусе dac5 AN реально лучше , хотя нет - без ЦФ - тоже по приборам та же жесть . Но почему DAC5 ? Почему в Мюнхене его уровень поставил ниже все остальные ультрадорогие даки с их клоками , атомными и секретными буферами на выходе ? Мне видится , а этот дак я у себя слушал и не один раз , что Аудионот смогла (таки ) в пределах возможностей своей парадигмы , отработать на своей цифре тот ""тонкий уровень "" реализации - объективный и субъективный , когда звучание действительно напоминает живое , но до винила высокого ранга и этому даку далече. Тонкий план - а в России есть аудиолюди , владеющие его реализацией , тоже не однозначен . Поэтому иногда приходится проводить линеаризацию и таким изделиям , и это не просто нанотор поставить на выход и из питания убрать мусор ; всё куда серьёзнее .

Ведение аналогий в аудио имеет свою привлекательность , но вот касаемо мёда ( в аналогии аудиокачество комплектующих ) - два сбора , два человека его пробуют -один пасечник , который знает об этом мёде (почти) всё и второй - обычный покупатель . Настоящий мёд можно описать -как он на вкус , но вот полезность его или неполезность - пасечнику куда виднее. У меня институтский товарищ пасеку имеет , мног поведал , особенно о том , где эти пчёлки мёд (нектар) добывают ...; часто мёд отравлен пестицидами и прочей химией-с полей аграриев и только с экологически чистых участков мёд хотя -бы безопасен. Сорри за пространный ""не по теме"" . В аудио аналогия работает и по выявленным отличиям на реально прозрачных контрольных трактах , формируется реальное видение - в аудио эта деталь полезная или нет . Пример , делал апгрейд предусилителя Санаудио , традиционный мой винтажно-новодельный микс , но конденсаторы на выходе предусилителя - дорогой полипропилен фольговый ( что стоял в нём изначально) . Слушаем - тембры ""мультяшные"" , недостоверные , но в остальном - аудиофильски безупречно. Т.Е. на моей системе слышно - тембры врут , заменил полипропилен на медный Дженсен - тембры стали практически безупречные (динамики Телефункен это показывают ) , аудиофилии поубавилось правда (КИЗ не такой чёткий) , но не критически . Но и какими приборами , извиняйте, кто -то будет выявлять такие различия ? Думаю , что родная схема корректора Прибоя достойна таких комплектующих .