Михаил К.

Вы наперсточником не промышляли случайно ? Там же индукции указаны на 20 Гц и 10 ватт и все считается. Если этот транс рассчитан исключительно на акустику 2 Ома, то тогда при мощности 10 ватт действующая переменка на первичке будет менее 190 вольт и переменные индукции (которыми нас пугали) получатся совсем крошечные и неактуальные на сечении 16 и 32 квадрата с 3 тыс витками. Но даже в этом случае индуктивность форумчанина 12/24 Гн недостаточна. У Монолита и пр. нормальных производителей 17 Генри - приведенка 1.65 Ком, 3.3 Ком-33 Генри. Короче, тут актуальна индукция по постоянке, а она от сечения не зависит. В общем, я что то утратил интерес к продолжению диалога с вами.

Прочитайте, пожалуйста, ещё раз пост, я вам на пальцах растолковал , что ваш тезис - берем "плохое, но доступное" железо и уменьшаем индукцию наворачивая его размеры и этим решаем все проблемы- является дилетантским и неправильным. Да, в другом вашем примере с приведенкой 15 Ком, индукция по переменке уменьшилась, но только транс там с индуктивностью 12 и 24 Гн не может иметь приведенку 15 Ком. У него приведенка д.б. максимум 1.5 Ком, а значит и переменка на первичке будет гораздо меньшей величины при той же мощности на вторичке. Или вы не знаете, что величина напряжения на первичке зависит от приведенки при той же мощности ? И в реале, если тот перекошенный транс привести к нормальному, там индукция по постоянке (от сечения не зависит) в разы увеличится и именно она выйдет на первый план по актуальности, а по переменке - в разы уменьшится до уровня погрешности. Тот пример некорректен, короче. Не знаю уж как объяснить проще... Но мы же вроде на техническом форуме, т.е. должны владеть какими то базовыми знаниями...

Кстати большие шихтованые магнитопроводы для трехфазных трансформаторов режут под углами, пишут в научных статьях- на стыках из за того, что поток идет против шерсти, индукция увеличивается до 160% от номинальной расчетной. Но и то там магнитопроводы складывают так, чтобы поток шел вдоль проката. Борются с потерями. И для любителей мотать на индукцию 0.3 Тл (0.48 Тл на перегибах у Ш), вот график полная мощность железа от индукции из каталога Липецкого меткомбината сталь 3408 0.35 мм. Значит увеличили при тех же витках линейный размер магнитопровода в 2 раза. Индукция уменьшилась в 4 раза (было например 1.6, а стало 0.4 Тл) масса железяки увеличилась в 8 раз (два в кубе), но полная мощность килограмма железа упала в 15 раз. Как грится за что боролись, на то и напоролись... Вот и весь сказ...

Вот мой вариант на 16 квадратах: тороид 165х85х40 мм, воздушный зазор 0.6 мм, сталь М2. 3000 витков, индуктивность 29 Гн, активное первички 20 Ом (или чуть меньше), на токе 130 мА индукция 0.75 Тл. Или витки и активное те же, но с зазором 0.45 мм индуктивность 38 Гн с индукцией 0.76 Тл на токе 100 мА Время намотки пары - 5 дней.

Значит по расчетам с которыми вы солидаризируетесь, там при той же геометрии и зазоре, чтобы выйти на нормальную индуктивность, надо втрое увеличить витки. В итоге первичка будет 9-10 тыс витков, индукция по переменке снизится в те же три раза а по постоянке - увеличится в те же самые разы. Сами мотаете ? И ток покоя там кстати какой ? я вам щас расчет свой приведу на 16 квадратов для сравнения.

Вопрос про то, что вы вешаете лапшу нам на уши с переменной индукцией в выходнике. С приведенкой 15 кил, там индуктивность д.б. не 12 Гн, а 120. Т.е. это будет совсем другой транс. На дорогом железе ленточник будет на 0.9 Тл работать по гармоникам и потерям также, как шихтовка на 0.5 Тл. А сетевик на 1.3 Тл- как шихтованый на 0.8.

У транса с 12 Генри на ваших 10 Гц импеданс будет 750 Ом при приведенке 15 килоОм. Бред какой то, там индуктивность должна быть раз в 10 больше... Или эти расчеты для неграмотных, которым можно навешивать на уши что угодно...

С приведенкой 15 килоом и индуктивностью 12 и 24 Гн ? Очень смешно...

Дак это сетевой транс с зазором ??? 32 квадрата и 3 тыс витков и 60 ом активное первички ? Я не знал, что такое чудо бывает в природе...

Я правильно понял, что при том же токе, витках и СМЛ и зазоре, у вас индукция зависит от сечения ?

Если в безэховой камере так плохо слушать музыку, может тогда идеальный вариант -это голая бетонная кубическая комната и поющие корпуса ас из массива толщиной миллиметра 3-4 как деки у музинструментов ? Там никакого передемпфирования нету нигде . Врубить року на полную катушку, вот наверное красота будет...

Вы можете что нибудь написать по существу обсуждения ?

В этой логике бизнесмены должны топить за толстое железо и рассказывать о его необыкновенных низкочастотных свойствах. Оно же в разы дешевле тонкого...

По заслуживающим доверие источникам, например каталогу Новолипецкого меткомбината (основного производителя элтехстали в РФ), я вижу что в диапазоне 0.27-0.35 мм, с уменьшением толщины максимальная рабочая индукция не меняется, а потери на частоте 50 Гц уменьшаются на одном грейде железа. 50 Гц вроде достаточно низкая частота. Да и советские ленточные 400-герцовые трансы делались на унифицированных с 50-герцевыми магнитопроводах, если правильно помню.

я понял так, что допустим есть сталь 3408 толщиной пластин 0.35 мм, сделали из нее же пластины 0.3 мм и низкочастотные свойства магнитопровода просели и наоборот.

А можно ссылку на что нибудь написанное на эту тему ?

Он наверное имел ввиду другое- у готовых намотанных ОСМ 1.0 индуктивность меньше чем у ОСМ 0.4, а у 0.4 меньше чем у 0.063.

Дак в гитаре, к примеру, стремятся сделать так, чтобы провел по струнам и звук секунд пять и более тянется и добавляет гармоники и обертоны к той частоте, на которой колеблются струны. Называется сустейн. Чем инструмент круче, тем оно тянется дольше и в звуке больше всяких добавленных частот. Зачем нужен такой корпус для ас, непонятно... Типа тормозная система и подшипник- и там и там работаем с силами трения,но в разные стороны.

Без зазора на постоянке 10 мА и 3 тыс витков уже под 2 Тл индукция будет.

Музыкальные инструменты с деревянными деками и корпус АС это как бы совсем разные истории.

Я задал конкретный вопрос. Можно получить конкретный ответ по существу ? Повторяю вопрос: какие еще есть способы уменьшения емкости между первичкой и вторичкой на том же магнитопроводе (кроме разнесения обмоток на разные его участки, экранов и увеличения толщины прокладок) ?

Можно огласить весь список способов на том же магнитопроводе (разнесение обмоток на разные участки, экраны и увеличение толщины прокладок уже забраковали) ? Обоснования какие то технические бы услышать этого тезиса про вредоносность экранов...

Аналогично... пишешь -экран уменьшает емкость, разрывает емкостную связь и... ухудшает РТ. Ну так секционируй тогда свои РТ, если уменьшение емкости это плохо.

я про разнести обмотки на разные участки магнитопровода, а не про толщину прокладки.

Рассеяние увеличится если разнести и получится трансформатор с крутоспадающей внешней характеристикой. Гудбай динамика.