Михаил К.

Еще про фон и наводки. Знатоки просили подкл с нагрузкой на половине СМЛ по геометрии бублика, типа так получается самое критичное положение по фону.

А я нашел, вот упомянутый анодно-накальный транс с 232 витками первички. Рядом в 0.2 метра от транса без всяких экранов звукосниматель гитары с активным в районе 20 килоом. Гитара вкл в 30-ваттный комбик. Телефон все это дело еще компрессирует по звуку. Писали в ветке, что чем меньше витков у моточного, тем все устойчивее к постоянке, а чем больше- тем оно впадает в насыщение от каждого чиха. Значит этот -очень устойчивый. От вышеупомянутого Ш (от ТУ-600) эта гитара заводится с метра, тоже могу найти видео.

Ничего не пойму... Вы одновременно предъявляете мне и избыточную мощность и большое кол-во витков. Бред какой то... Кол-во витков при пр. равных обратнопропорционально сечению. (т.е. при том же окне и индукции- габаритной мощности магнитопровода). Вам надо определиться, или то или это. Конкретный пример, анодник 2х360, магнитопровод 170х90х90 мм, индукция 1.25 Тл, витков первички ВНИМАНИЕ- 232 (двести тридцать два). Ни наводок, ни бросков при вкл. ХХ=14-17 мА на разных экземплярах. А на вашем Ш габаритной 50 ватт две тыщи витков...

Динамная сталь - холоднокатаная. Причем тут горячекатка то ? ПС похоже у вас какая то личная неприязнь к Михаилу...

Приветствую, Михаил. У изотропной (динамной ) стали все очень плохо. Я летом намотал из нее сетевик весом кг 10. Точнее попытался намотать. На индукции меньше 1 Тл все зудело и ток ХХ был какой то чудовищный. Сдал в металлолом. Может на 0.3 Тл еще бы как то можно было его юзать, но...

Видос с интересной заготовочкой под межкаскадник. Хотелось бы увидеть нечто подобное по конкретике от оппонентов. Сердечник того же размера 65х35х20 мм зазор вообще микро - 2х0.1 мм. Измеряем индуктивность на 9 витках-342 мкГн. Подставляем в известные формулы и вычисляем, что на 3050 витках я получу 40 Гн и индукцию 0.82 Тл на токе 20 мА. (рабочая до 1.4 Тл) Активное если мотать ПЭЛШО 0.31 мм, будет 60+60 Ом. Мю не зависит ни от частоты, ни от смещения (в рабочих пределах). А через полчаса будет видео как пром. дроссель Ш на М6 уже на 4 кгц превращается в емкость.

Я могу намотать и Ш и тор. Но в Ш нет смысла. И могу сделать зазор когда он нужен (причем любой) и убрать его когда он не нужен. Полная свобода. Т.е. у меня есть и трактор и мотоцикл и кроссовер. А у вас с Ш-только жигули 2101. (это конечно транс-аллегория )

Я оправдываться что ли за их производителей должен или что ? Кованые колесные диски лучше литых. Чего же тогда производители ставят на Мерседесы не кованые, а литые диски ?

Вывел величинами зазора примерно одинаковые величины в(н) на трех разных по начальной мю материалах - сталь 3425 (0.08 мм), аморф на основе железа и нано. Вот как работают на разных частотах разные топовые (в своих сегментах) магнитные материалы: сталь 3425 толщина ленты 0.08 мм, аморф на основе железа и нанокристаллический сплав. У всех трех одинаковые размеры 65х35х20 мм. Первый столбец- частота, второй- индуктивность в микроГенри у железа, третий - у аморфа, четвертый- у нано. 100 Гц-160-168-175 200 Гц-159-168-175 400 Гц-158-167-175 1 килоГц-156-167-175 2 килоГц-151-165-175 4 килоГц-142-158-175 10 килоГц-123-135-171 20 килоГц-105-104-165 50 килоГц-75-67-137 100 килоГц-52-52-100 Выводы: обычная сталь в дросселе питания перестанет фильтровать на норм токе помехи и всякие иглы от закрытия диодов на частоте 1 кгц, 3425 - на 5, аморф - на 10 кгц, нано будет фильтровать не теряя проницаемость дольше всех из этих трех. Условия измерений: на всех по 10 витков, последовательная схема, выходное генератора 100 Ом и 2 Вольта. На видео аморф.

Матчасть : Механизмы влияния зазора у Ш-образных и всяких прочих и тороидальных сердечников абсолютно идентичны. Утомили уже своей простотой...

Нет. Транс это некий симбиоз разных компромиссов.

Если зазор это так хорошо для сетевика, зачем тогда делают Ш-сетевики вперекрышку ? И зачем тогда вообще надо Ш ? Сложи магнитопровод из четырех частей. Тут и зазоров будет не два, а целых четыре и поток всегда идет вдоль проката. Казалось бы, ведь зазор в сетевике это так круто...

Очень смешно. Железо по грейду в Ш максимум М6. У прочих еше есть М5,м4,м3,м2,м1, Хайби, аморф на железе, нано, аморфы на кобальте. У Ш поток несколько раз поворачивает против шерсти/поперек направления проката. Ну и замотана только часть магнитопровода. Это то, что в Ш никак не преодолеть по определению... Матчасть потери (слева) и проницаемость (справа) от угла к направлению проката. А у ленточных поток всегда вдоль (по красной линии)...

В ветку для начинающих, где некоторым тов. объяснят, что сетевик с индукцией 1.0 Тл гораздо лучше работает в кривой сети (с т.н. постоянкой), нежели транс с индукцией 1.5 Тл.

Анодники и вообще сетевики то наверное не нахватывают, а излучают. Но оно же от многих нюансов зависит. Вот Ш-накальник от ТУ600 с током ХХ=200 мА и такой же по габаритной нано-тор с током ХХ=0.5 мА (в 400 раз меньше). Измеряем электромагнитное поле.

Дак это заготовки. Надо отводы от первички на подстройку +-10 вольт, без проблем. И откусить бокорезом пару-тройку десятков витков совсем несложно. Но я не понимаю чем привлекательней транс с активным 2.5 Ома и током холостого 7.5 мА, чем транс с активным 2.55 Ома и током 5.5 мА. Расходы то одинаковые и мощность с запасом.

У вас показания расходятся... Выше писали- чем больше витков в сетевике и, значит, меньше индукция - тем хуже. Типа сетевики с пониженной индукцией сразу намагничиваются от любого чиха, а с повышенной индукцией, наоборот, в любой кривой сети работают нормально. 50 и 60 герцевые отличаются тем, что в 60=герцевых меньше витков. Т.е. они не могут иметь никаких плохих последствий.

Я по этой логике легко докажу что угодно. Пример нарратива- не надо пристегиваться ремнями безопасности в авто, т.к. с ними опасней. Док-во: был у нас случай, пассажир спереди справа пристегнулся, водитель вышел в магазин за трансформатором и в это время в авто справа медленно вьехал асфальтоукладчик. Был бы чел не пристегнут все было бы ок, а тут впал в шок и его медленно расплющило.Вот была досада.

Т.е. чем лучше железо и чем меньше индукция (в диапазоне от 1.6 Тл до 1.0 Тл), при прочих равных, тем для сетевика хуже. И наоборот. Я правильно понял вашу логику ?

Думаю, у меня этой практики поболе будет... Я просто не пойму вашу логику, вы показываете советский зеленый транс намотанный с индукцией 1.6 Тл на железе, которое на 1.7 Тл уже никакое... Но с ним все ок. Мой транс имеет индукцию 1.0 Тл, железо работает до 1.9 Тл. Но он, чуть в сети синус искривился, сразу влетает в насыщение. Что за чудеса в решете ?

Да что вы говорите ??? А велика ли разница, магнитопровод имеет форму овала, или Ш или восьмиугольника или квадрата ? Там что поток по другим законам идет ? (если мю, сечение, сорт железа и СМЛ одинаковы, есс-но)

Очень смешно...А огромный трансформатор в трансформаторной будке под окном дома, к вторичке которого вы подключены, не отсекает постоянку ?

А кто грит, что ток ХХ это ни о чем, они знают, что этот ток ХХ представляет собой совокупность узких выбросов на гармониках сетевой частоты ? Или они считают, что это типа как потери на активных сопротивлениях ? Типа равномерно размазанные на всех частотах.

Там индукция часом не 1.6 Тл ? Я вообще не понимаю, зачем все тут обсуждают габаритную мощность. Транс тем лучше, чем у него одномоментно меньше ток холостого и активные обмоток. В хайэнде для себя, и если все входит, мне безразлична габаритная. Если транс с габаритной 500 ватт имеет ток холостого (измеренный в реальной кривой сети) 5 с копейками миллиампер и активное первички 2 с копейками ома, я поставлю его, а не Ш с габаритной 40 ватт, активным 70 ом и током 20 мА. Пусть и потребление будет всего 30 ватт.

Чудеса в решете... Я к тому, что чем лучше сталь и чем меньше индукция, при прочих равных, тем меньше и броски тока при вкл/выкл. Ну и индуктивность рассеяния, чем он больше сифонит в окружающее пространство, тем бросок тока меньше и наоборот.