Buran81

ИМХО.Не стоит на это ссылаться. Это буржуины могли добавить пермаллой,что бы доверенных граждан обмануть.На деньги развести "волшебными" материалами. Небось ещё и в каком то журнале напечатали про это. Маркетинг агрессивный!

Ты имеешь ввиду по коэрцитивной силе? Ну давай поищем по даташитам ту изотропную динамку,у которой будет такая же высокая потеря на перемагничивпние ,как у Э42.... Думаю полюбому найдём аналоги. В электродвигателях малой мощности это все не важно. Я просто как то не вникал в это... Поищем аналог.

Да что же тебе эти Бураны все покоя не дают? Я надеюсь хоть засыпаешь без мысли о них.

Какой силе? Какая чушь?

Воистину каждый достоин своих представлений о жизни. Уже не раз предлагал не лазить по помойка и не искать ржавчину, давно переплавленую в Китае на сковородки. Горячекатку сейчас можно заменить изотропным железом для силовиков и электродвигателей Вроде М400...800... толщиной 0.5мм. Говорят даже есть толщиной 0.35мм. Продаётся это все на каждом шагу и можно найти в любой мастерской по перемотке . Как правило оно ещё и лакированое. По КНИ почти с родни Э42..может чуть чуть меньше. Для настоящего,гигантоманского русского ХайЭнда самое то. ИМХО. Дёшево и сердито и по памойкам лазить не надо. Оно и чистое ,рукам приятно работать. На днях как раз купил два набора на Е150 и Е120 для силовиков. М400-50А. Вечером сфотаю как оно выглядет.

У Цыкина в конце книги есть даже графики по КНИ с ,ПОДМАГНИЧИВАНИЕМ разных материалов. Даже 78% пермаллой там есть. Но потомкам это все по баробану, и это не авторитетно. У них раз есть зазор , значит любое железо пойдет))) Осталось только справиться с такой загадкой природы- Почему СЕ трансформаторы,на разных материалах магнитопровода, и звучат по разному и по приборам разные КНИ имеют. Там же блин есть зазор! Он все линерезует! Даже в РР без зазора никак !! Предлагаю всем форумом написать новую.науч.работу по этой теме)))

Уффф(((( Совсем недавно тут обяснял на пальцах (пример с резаной картошкой -совсем для детей). Кидал ссылку на Цыкина ,где он обясняет и разделяет индуктивность при зазоре на "линейную" и " не линейную"....Получается Сергей, что все зря и в "неизвестность"?

Добавлю в продажу пару межкаскадных (классических,НЕ бифилярных) трансформаторов 1:1 , на магнитопроводах Т32, из ленты с низкими потерями HiB (0.23mm),производство Израиль Созданы для работы с лампами с внутреннем сопротивлением 1- 2К и с током подмагничивания 50мА. Идеально подходят для мощных однотактных проектов например ГМ70 и для работы с такими драйверными лампами как 2А3.6С4С.ГУ50(триод).КТ66(триод) и даже 300B (c пониженым током покоя). Активное сопротивление обмоток по 284ом. Результаты измерений девайсов в реальном каскаде с лампой ГУ50 (50 мА) и ее внутр.сопр. около 800ом, 9Гц - 63кГц -3дБ ., вторичная обмотка заземлена и нагружена только на емкость 100 pF. Вес каждого трансформатора 1.3кГ Находятся в Израиле Цена за пару 370$ Отправка в любые страны за счет покупателя, но цену на нее надо уточнять к моменту отправки ( живем в смутное время и все очень динамично меняется)

up.

up.

Да сравнивал. М6 и HiB в проекте на ГМ70 (помойму на Сундуке обсуждали). М6 заметно хуже. На изотропной М400 не пробовал делать сигнальные трансы.. но там и так ясно что дело -"гайки". Аморф и нано (на базе железа) должны быть заметно крупнее (особенно нано),ибо хуже переносят постоянный ток.

Для задела под Глухой Винтаж...то да. Согласен. Нормальное,хорошее ,современное железо с низкими КНИ , в такие проекты конечно Отказать!

У Цыкина трансформаторы делятся на две категории. Мощностью ВЫШЕ КРЕТИЧЕСКОЙ и мощностью НИЖЕ КРИТИЧЕСКОЙ. В первом случае это как раз что нас интересует- Выходные трансформаторы и в них главным критерием является КНИ на выходе при макс.расчетной мощности. Нач.проницаемость в этом случае малоинформативна и ее не берут в расчет.Ибо вести расчет индуктивности вых.трансформатора по ней- эту тупейший перерасход материалов .... т.е обыденная бтвзенщина. Второй случай это входные и межкаскадные трансформаторы и с них важно получать минимально возможные частотные искажения. И для их расчета как правило расматривается именно нач.проницаемость и соответственно применяются материалы с высоким значением этой проницаемости. ( Пермаллой,Аморф,Нано)

Ну зазор станет не оптимальным для тока 60мА.С другой стороны и намагничивание железа снизится ( его Мю вырастет) ослабляя подторбаживание постоянной индукции в МП. Но и для мощности 3 ватт уже надо меньше индуктивность,около 17Гн. Вообщем ничего страшного не будет даже без уменьшения зазора.

"Это фиаско братан"(c)

Давайте вот такой пример расмотрим ( некоторые цифры от балды, но сути понимания это не меняет). Скажем у нас задана максимальная выходная мощность в 10Ватт r.m.s на 30Гц c подмагничиванием 100мА,что по формуле энергии магнитного поля требует минимальной для этого индуктивности 21.2Гн. Для индукции подмагничивания 1Тл и на сечении 10 см.кв с 2110 витками нам вроде как нужно организовать воздушный зазор 0.265мм и он является оптимальным. Но это расчетный зазор , не учитывающий влияние магнитного сопротивления магнитопровода. Или как назвал его О.Чернышев-эквивалентный зазор.Теперь представим что у нас в этой примерном состоянии индукции подмагничивания на данной макс.мощности проницаемость железа стала 3000тыс... а длинна МСЛ 20см. Значит к 0.265мм прокладке добавилось еще 200/3000= 0.066мм магнитного сопротивления в железе и все стало 0.331мм. т.е индукция подмагничивания в магнитной цепи стала не 1Тл а 0.8Тл, т.е индуктивность стала не 21.2Гн а 16.9Гн и начались искажения. Пусть мы решили это компенсировать влияние железа и несколько уменьшить зазор на 0.066мм до 0.199мм , для того чтобы индукция подмагничивания так и да доросла до 1Тл. Все бы хорошо кроме одного.. проницаемость железа тоже падает и скажем станет вместо 3000 снижаться до 1000 тормозя процесс.И тогда общий эквивалентный зазор в статике можно расматривать уже как 0.39мм... т.е индукция подмагничивания еще больше снижается до 0.67Тл и индуктивность станет вообще 14Гн. Т.е очевидно что поднять индукцию выше оптимума в МП нам не дают магнитные свойства материала ... (а точнее его низкая проницаемость и большая длина МСЛ). Он работает как тормаз не дающий разогнать индукцию в магнитной цепи. Как бы так. И проще обяснить уже наверное не возможно.

Bo нужно выбирать максимально возможным. Но проблема в том что само железо не позволяет этого делать. И чем хуже магнитные свойства этого железа от намагничивания...и больше длинна МСЛ ,тем становится все невозможней разогнать эту индукцию и набрать индуктивность.

Пусть вы имеете кривые проницаемости от подмагничивания и скажем что вас устроил вариант с подмагничиванием в МП в 1Тл и при переменной индукции на максим. мощности 1.2Тл. Как бы вы определили матиматически правельный зазор для этого режима работы?

Да уж..... Оспаривание таких прописных истин и понятий об индуктивности.... это конечно уже.....что то совсем..... Не ожидал. Наверное я всетаки зря "пупок надрываю"

up!

up!

Его надо выкинуть и купить нормальное... на ближайшем радиорынке))))))

Обсалютно точно расчитать это можно только по нанограмам типа как из Цыкина. Т.е нужно измерять зависимость мю материала от переменной индукции и разного подмагничивания . Плюс при разной процентовке зазора от длинны МСЛ ... Вообщем на голову проще вставить трансформатор в схему, выставить изначальный -классической формулой зазор и по минимум КНИ на макс.мощности уже выравнивать зазор. Тем более что спектроанализатор сейчас есть у любого радиолюбителя.

Максимальное Мю вам вычеслять не надо. Для одноразового использования достаточно подключить ТВЗ в схему. Выставить ток подмагничивания , макс.мощность с вых. каскада , нижнею частоту 20-40Гц и зазором подбирать НАИМЕНЬШИЙ КНИ на выходе. При самом минимуме КНИ- и будет оптимальный зазор. Т.е Зазор при котором ИНДУКТИВНОСТЬ = ИНДУКЦИЯ ПОДМАГНИЧИВАНИЯ в данном трансформаторе на данном железе получается максимальная . Ибо L= B0*W*Q/I0 Делать матиматические манипуляции с переменной и постоянной индукцией не нужно- это форумный бред. Э того нет не у Цыкина не у Американцев в книге.

Т.е такой зазор при котором Индукция подмагничивания в МП =ИНДУКТИВНОСТЬ трансформатора максимально возможная . Не так ли? Не то смотрите. Вы про зависимостью проницаемости от переменной индукции. Я же говорю что значение этой самой проницаемости вообще снижается во всем диапазоне переменной индукции. Вот картинка от туда же. Т.е обясняю на пальцах: Индуктивность дросселя БЕЗ подмагничивания ( хоть измеряя большим уровнем сигнала через разетку, хоть 1000гц ЛиСи метром в пару миливольт), будет всегда БОЛЬШЕ, чем при дополнительном протекании через него ПОСТОЯННОГО ТОКА . Надеюсь так понятней будет.