Buran81

Страшно вам стало по той причине ,что вы не разобравшись в вопросе начали считать выходной трансформатор на 5гц . А если вникнете в тему,то страхи сразу пройдут... как и тяга с так называемым "БТВЗ" В книге Г.С Цыкина можно найти такие определения ТЗЧ, как 1) трансформаторы мощностью ниже критической. 2) трансформаторы мощностью выше критической. К первому пункту относятся трансформаторы - межкаскадные ,входные и выходные (малой мощности) .Расчет которых производится по необходимой низкой частоте,без привязки к нелинейным искажениям от переменной состовляющей индукции ибо она в них незначительна. Т.е в таких трансформаторах забота идет только об индуктивности, чтобы например межкаскадный трансформатор передал сигнал без потерь из одного какскада в другой и сохранил ЛИНЕЙНОСТЬ системы ( усилителя). Вторые же тип , это исключительно выходные трансформаторы,работающие на отдачу средней и большой мощности в нагрузку.И работающим со значительными значениями переменной индукции,которая пораждает на нагрузке нелинейные искажения и которые требуется уменьшать. Так вот вы делаете фундаментальную ,серьездную ошибку ,когда к трансформаторы из пункта 2) пытаетесь добавить характеристики трансфрматоров из пункта 1) Т.е получается так ,что проектируя ТВЗ для 5Гц и 30Ватт , ваш выходной трансформатор будет это все передовать на АС работающих макс.Герц до 40-30..( с огромным завалом ). И на уши людей ,которые не слышат ниже 20 Воооообще. Тогда наверное стоит спросить себя, а зачем надо было стараться делать БТВЗ для 5Гц, а не нормальный ТВЗ на 30 или 20Гц?

Легко и просто. Но я сейчас не буду...не хочу "запаливать". Ну не надо кидаться из крайности в крайности. Надо просто открыть гогаль-могаль,и посмотреть стандарты по УЗЧ.(не радио локации,не телевидения а именно УЗЧ). И увидев что нижняя частота воспроизведения в звуковом тракте,это 20Гц,приступать к расчету. Но уверяю вас,никаких "бтвз" при таком подходе и близко получатся не будет. Другое дело,что членам кружка гигантоманов,нечем будет хвастаться друг перед другом на форумах....Даже наверное станет немножко скучно. Но это уже другой вопрос.

Давайте. Я сагласен. Правда прочитав и осмыслив вот это, то не понятно зачем вообще говорить о каких то там БТВЗ

Да Хоть РР. Это сути не меняет. Железо имеет свое "сопротивление " магнитному потоку.И чем его больше,этого железа, тем больше это самое сопротивление.

Ну Филькина не Филькина, а как лабораторная работа для собственного интереса каму то... Почему бы и нет?. Мне например , после разъяснений на форуме от О.Чернышева ,эта статья Камиссарова ценности почти не представляет.

Вообще то не я не помню,чтобы Дядя Толя , он же по совместительству Анатолий Иосифович (если речь о нем), как то рекомендовал использовать 6С4С с нагрузкой 2.5-3К. Знаю это хорошо еще со старых времен на АП,когда обращался к нему за советами. Потому как то не могу сообразить ,как эта ошибка для него может быть распространенной

Я уже говорил много раз,но еще повторю.... это все называется Психология-ожидания. Т.е человек изначально внутри себя настраивает на Вау-эффект и получает в оконцовке свои ожидания или хотя бы делает вид что все так и есть.. Это работает не только с аудио,а абсолютно со всем. А вот в долгосрочной перспективе ,многие почему то либо возрощаются к трансформаторам нормального размера (Танги и Тамуры ), а некоторые борцы за БТВЗ почему то скромно себе любимому не ставят таких... Вот в чем суть🙂 Ну а как не подводить,если оно по теории все работает и все это четко видно!. Помнишь например транс Шумилова для ГМ70 вроде или 211 ,но на железе Е240. Которым он все так кичился ,учившись мотать ТВЗ на старом АП. Ну так что там было то 10Гц -3дБ?! И это на относительно не плохом анизотропном железе!? Это и даже лучше , спокойно можно получить на трансформаторе с кулак. Куча денег выбрашено,а толку -0! ЮАМ и то хитрее оказался,он хоть для этого юзает низкоомные лампы ,которые хоть как то спасают все эти весовые понты🤨 Вон на соседнем форуме человек пишет, что ему 20тр сейчас за 4 отечественные ПЛ Ошки проблема отдать.... Экономический кризис планету тресет! Буржуи снова кровь народам пускают! А вы ,взрослые мужики, многие технари... а все про БТВЗ... ведетесь... деньги на ветер пускаете😐

А в чем преимущества.? Если речь идет Выходном трансформаторе ,где надо всего то обеспечить линейность макс. до 20Гц, низкий КНИ на ней и КПД выше 90%..... Так это любой выходник нормальных габаритов ,на современной стали, обеспечивает на ура! Зачем изголятся сложной намоткой,тратить кучу денег и времени на этот самый БТВЗ? В чем смысл? Может признаемся и скажем прямо, что просто кому то хочется похвастаться размерами и чтобы было о чем поговорить с гостями дома?🤨 Истина заключается именно в том, что стремится надо именно к уменьшению габаритов намотки и размеров сердечника.. И все это достигается именно применение современных материалов с хорошими магнитными свойствами. К этому и надо стремится... к этому и идет весь прогресс .

Александр,ну мне что то кажется ,если бы например ваши ноу-хоу оказались скажем ошибочными. И вам бы на это вдруг указали и доказали, то вы наверное наврятли бы быковали и строили из себя недопонятого гения. Скорее всего вы бы просто признали свои заблуждения ...вот и все.. Поэтому тут смысл несколько в другом

Понимаете ,если бы вопрос был только в ключе тех или иных знаний, то все бы уже давно выяснилось и забылось.. Нечего бы было и обсуждать. Ну натыкали такого "изобретателя велосипеда" носом в книжку.. разобрались и забыли...поехали дальше... Но проблема глубже. Некоторые "изобретатели" просто не могут признать своих заблуждений и отказаться от надувания щек,просто потому, что им надо продать свои "изобретения".. Потому они будут лезть из кожи вон..но доказывать что черное это белое (оброзно говоря) и искать верующего в них чудока,готового все это "изобретение" потребить...

Правильно. И даже в древних книжках это все написано.например у Цыкина . Где в расчете участвует и мощность и индукция и магнитная проницаемость,и зазоры,и индуктивность и значения к.гармоник в токе и интенсивности подмагничивания и длинна магнитной силовой линии и марки сталейи .т.д.....Просто некоторые наши современники,умудряются все это невообразимым образом исковеркать на свой "уникальный" лад . Это старое заблуждение еще с о старого АП. Железа то берут больше и плохого ,а то что на него уходит большая часть энергии ....игнорируется. Тот же самый хрестоматийный случай.. транс весом 40кг, внутр.лампы 100ом,а по факту на осциллографе 2Гц -3дБ... Т.е любой не большой ТВЗ на современной стали это обеспечит на куда меньшем сердечнике. Да и в 1955 году предки почему то точно знали ,какие требования должны быть к материалу магнитопровода... а у нас теория плоской земли набирает обороты 🤨

Ну вам надо когда то уже начинать понимать,что вы постите.. Не?.. Или возраст уже не позволяет?

БТВЗ это не просто большой (например твз к ГУ48 тоже большой) .Это когда размер выбирается вообще без привязки какай либо мощности. Т.е христоматийный пример ..вых.мощность 5ватт , выходник весом 40кг. Это и есть БТВЗ.

Да никаких обид. Просто очередной раз озвучил свое мнение по этому вопросу

Можете и не учавствовать... Хотя финал,да известен и можно опять повторить все его тезисы , даже без упоминания фамилии Макарова. 1)Делать ТВЗ способным без искажений выдавать на номинальной мощности 1гц - никакого,более менее тех.здравого смысла нет. 2)С ростом габаритов ростут потери и падает индуктивност от намагничивания постоянным током. 3) Ухудшаются СЧ и ВЧ диапазон подобного трансформатора, из-за неоправданных габаритов намотки. 4)Бессмысленное выбрасывание денег на материалы...(магнитопровод,провода).

+100500. Льшь бы баки не забивали неокрепшим умам,коверкоя написаное в тех.литературе, на свой шизо-лад

Ну так я и говорю... Это все можно смело рассматривать в вопросах личной веры отдельного человека. Это 100% очень важно. Ибо внешний мир очень часто есть наше представление о нем:-)). Друго дело, когда идут публичные и не прекрытые потуги натягивать сову на глобус..(например как это делает Макаров)..Вот это уже действительно ИМХО.скверно.. Писал бы просто ,как Остап..."мол я художник и так вижу мир"... И вопросов бы не было:-)))

Дмитрий,оно скорее не то что НЕ одобряеся,оно просто НЕ понимается. Т.е физически и технически концепция так называемых БТВЗ,просто не имеет смысла (что 100500 раз обяснялось). ИМХО. Я бы расматривал это концепт построения в аудио,в разрезе обсуждения иной эзотерики или личной веры. Аля Аббас и им подобным... Это ведь тоже,очень важно ...

Железо как то сильно "не домотано", или так кажется по фото?:-)

Я вам уже говорил на другом форуме, но повторюсь.. Кобальтовый аморф,это не для СЕ... Очень большие габариты получатся . Не вижу никакого смысла юзать его,если есть прекрасный Железный аморф, хорошо работающий с подмагничиванием в 0.8Тл. Опять же надо орентироваться прежде всего на мощность, а не на Ra. Все же делают по разному.. Кто то с Ra на 12К ,но с 150ватт на выходе.. Кто то 20К с 40Ватт на выходе. И понятно что в первом варианте транс явно будет больше,чем во втором...хотя и Ra сильно меньше:-)

Не стгит зацикливаться на значкнии переменной индукции . Она сама по себе,(без привязки к общей индуктивности, току подмагничивания,внутр.лампы и к.гармоник ) ,это сферический конь. Это не о чем для этой лампы. Даже для 40ватт,64см.кв это слишком много...пусть даже на аморфном железе. М4 в шихтовке не бывает. Это лента толщиеой 0.27мм.

Как раз мощность тут принципиальна. Ибо от нее вычесляется и индуктивность выходного трансформатора и его размеры. Разница в выходных трансформатора к ГУ48 для мощностей 50 и 150ватт ,огромнейшая.

Пара не больших СЕ ТВЗ для 845лампы. 10К на 4 и 8ом И кое какие картинки с измерениями искажений на разной мощности и частоте.

Методика расчета СЕ трансформатора,как реактора. Автор Олег Чернышев .

Методика расчета СЕ трансформаторов по Е.Васильченко. Предоставлено М.Фельдшером SE Расчет от М.Фельдшера.pdf