Buran81

Внатуре не понимаешь.((( Там и индуктивность и гармоники, все в одном. Читай книгу ,набирайся,ума... А то так будешь таскать бтвз всякие...спину надрывать(((((

Я Х.З Ты же пишешь это..тебе же не понятно что у Цыкина сказано..Не?

А что обяснять...? Все ты правильно сказал. Теперь сделай еще один маленький ,мысленный эксперимент.. Представь что в этих обоих трансформаторах ввели некое одинаковое подмагничивание и организовали в обоих соответственные зазоры. Что изменится с точки зрения индуктивности в них... В Е240 она будет так же меньше чем в Е75 или станет больше или одинаковой?

Пример с рещвной картошкой я уже приводил. Оттого что ввели зазор в магнитопровод , железо другим не стало. Его параметры определяющие потери (до появления постоянного тока) никак не поменялись С подмагничиванием потери только увеличиваются ,а самой сути это не меняет.В моем примере интенсивность подмагничивания на обоих магнитопроводах одна и та же. Вопрос тебе: Два силовика на 0.9Тл ,один на Е75,другой на Е240. Где меньше индуктивность?

Шумилов ,попробуй полистать Цыкина.,Вникни что у него написано. Ты же сам мотаешь трансы, ну должно же быть как то интересно чем же ты занимаешься. Не?

Михаил ,самая главная проблема СЕ торов,это организация зазора.Т.е надо сначала рассчитать и выполнить на магнитопроводе нужный и точный зазор, а потом на него точно намотать нужные витки и отыграть назад не получится. И как понимаете ,это не простая задача ,даже и тем более для завода занимающейся обычными силовиками. Это же надо держать специальную группу людей и оборудования чтобы считать и изготовлять разные трансформаторы и пилить разные зазоры. Поэтому и логично что оно им нафиг не надо. Проще и доходней крутить тысячами штук простые и понятные промышленные силовики))) Отсюда и все форумные байки что мол торы не звучат.

У меня уже терпение не хватает.(((( Человеку обясняешь с цифрами на пальцах (2+2).... Два трансформатора из одной и той же стали, на одну и ту же мощность, на одну и ту же индукцию....Но В том у которого железа В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ у него же и получается (магическим образом) и в ДВА раза МЕНЬШЕ ИНДУКТИВНОСТЬ И В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ КНИ! Но НЕТ! Потери не значительны, главное побольше железа , а его магнитные параметры по барабану. П.С 20 лет это все объясняется, но воз и ныне там....Каждый раз появляются,все новые и новые участники -опровергатели этой истины((((

Уже на пальцах обяснил (ну проще некуда). Что вам ещё не понятно? Ну не верьте мне...о.к! Но Цыкину почему не верите?!

Это макс.индукция. Но это не означает что при ней получается макс.проницаемость:-)

Именно в этом отрицании и есть.Не надо тут уже выкручиваться Алексей..)) И я не агетирую про ХайБи и про ХайМю... А говорю ,что в 21веке уже давно существует и вполне доступно обычное ТРАНСФОРМАТОРНОЕ анизотропное железе.И самые обычные звуковые иоансформаторы должны,делаться именно на нем,а не на люках и т.д. Не верите мне, посмотрите на китайские с Алиэкспреса. Даже там ,самые дешёвые и бюджетные выходные трансы сделаны на шихтовке М6. Ну,никак не на железе для силовиков к микроволновкам.

Ну как сказать. Я еще помню как на старом АП чуть ли это и не агитировали делать ))))) Помнится даже случай,что один известный отрицатель потерь в железе ,сетовал что он бы и на цельном куске обычного железа мотал,но блин фрезировать его негде было)))))

Даже так?((( Я всегда думал что свое месное должно быть сильно доступней.

Ищите аналог с которого это было "срисовано". Он полюбому должен быть. Те же холодильники ЗИЛ 50х например, это Американский аналог 30-40х.

Просто вы написали что мол очень хороший результат , да и я отметил что это ничего особенного. Предподожил что вам попадался какой то хлам,что там было ещё хуже.Я лично не представляю что там может быть сейчас проще , чем изотропное,динамное железо. На силовик конечно пойдёт. Ему там самое место по причине очень маленького внутр. сопр. электросети.

Офигеть ! Где вы это только находите? Надо почистить, отреставрировать и на Авито какому то коллекционеру предложить)))))

Не знаю Алексей чего тут хорошего. Возможно что всякое старье с бывшей советской промышленности ,бородатых времен ,было бы ещё хуже... Но тут ничего особенного нет. Индуктивность получается 21Гн, с длиной МСЛ 17.8см это выходит проницаемость 4500.Обычная динамка для силовиков.Картинки и графики о ней я много раз показывал. Даже на необожженном шихтованном анизотропном М6 ,это было бы тысяч под 15. Ну а в обычном торойде все 25-50. Так что я бы рекомендовал Александру искать такой размер силовика от микро. и мотать катушку под неё. С возможностью приобретения такого же размера ,но из нормального М6.Чтоб не получилось так, что там какой то редкий типоразмер на который,не найти в РФ нормального железа.

Да это то понятно.... Ну просто дело в том что вы почем зря тратите свое время и деньги на медь, а она то дорогая. Трансформатор намотать , это же не 5 минут делов. Ладно .. не буду больше отговаривать , эксперементируйте дальше. Не обольщайтесь . В интернете полно роликов , как на зачуханых заводиках Пакистана,Бангладеша и.т.д делают массого, чуть ли не голыми руками, разнообразные запчасти и механизмы на разные подряды. И как понимаете ,на них нет надписей о месте происхождения. Да и при такой смешной стоимости, по какой продаются современные бытовые приборы (в частности микроволновки), никаких "космических" технологий в них быть в принципе не может. Так что ИМХО. ковырять это все барахло ради какого то "грааля"-пустая трата времени. Лучше на лисапеде покататься и пивка холодного попить)))))

Подобные трансформаторы производятся в странах третьего мира, типа Бангладеша и.т.д... Зачастую в заюзаных подвалах ,детскими руками. Кто там будет вам покупать и вообще думать о каком то специальном железе))))? Вся его "специальность" это дешевизна... ибо современная микроволновка вообще ничего не стоит))))

Они там самые большие из современного железа. Это изотропное,холоднокатанное ,дешёвое железо, в этих микроволновках . Я только лично не раз говорил ,показывал КНИ и низкую проницаемость подобного железа .. (хуже только старое,советское ГК).... Буквально на днях упоминали тут на,форуме, что подобное только на силовики можно юзать... И вот смотрю Александр, вроде опытный ламповик, и как совсем новичек ,в такую авантюру хочет опять сыграть.

Так в СЕ потери ещё ВЫШЕ. Там железо теряет свою проницаемость ещё и из за ДиСи тока .

Вам Михаил уже обяснил что пример от Непалимся не корректен. Второй трансформатор имеет тот же зазор ,то же количество витков но больше в два раза сечение. Т.е он В ДВА РАЗА МОЩНЕЕ. Следовательно и индукция там будет такая же как и в первом. Т.е те же потери и КНИ. Я же привёл пример более правильный. Т.е уровнял оба транса по мощности. И тот у которого ЖЕЛЕЗА БОЛЬШЕ. имеет меньше индуктивность и больше генераторит Искажений. Т.е железо порождает потери индуктивности ! Вы это понять способны?

Времена и эпохи меняются... а человеческая сущность не изменна! Вот такие как вы и писали доносы на соседей в 20..30годы прошлого века . П.С А вообще да..тему можно закрыть. Такие "технические дебри" как потери в трансформаторном железе ,не для аудио форумов. Слишком сложно это для такой публики для понимания.... часто вызывает истерику)))))

Это типа троллинг такой? Вы дурачком прикидыветесь? Вы что внатуре не понимаете ,что вы и подобные вам гигантоманы вынуждены заматывать большие ржавый сердечники большим количеством витков именно из за того что в них большие потери индуктивности именно из за потерь в железе?

Берем пример выше. Ш 40*40 И Ш40*80. Длинна МСЛ одинаковая 34см У первого 3000витков и зазор 0.159мм.. для индукции 0.8Тл в нем должен течь ДиСи ток 33.8мА. Линейная индуктивность вызваная зазором составит в свою очередь 113Генри Значит для такой же индуктивности и для такой же индукции во втором трансформаторе нам необходимо намотать уже 1500 витков и следовательно уменьшить зазор до 0.0795мм .А значит бонусом получим еще и меньшее активное сопр. и выше АЧХ по ВЧ. Но есть одно НО...НЕ линейная индуктивность ЖЕЛЕЗА. Пусть у нас при этом подмагничивании индукции 0.8Тл проницаемость в железе станет 2000.( цифра от балды.) Тогда в первом варианте НЕ ЛИНЕЙНАЯ индуктивность вызываюшая НИ на НЧ станет 106Гн. А во втором варианте ровно в два раза ниже..т.е 53Гн... Т.е видем все то о чем и пишет Цыкин .. Магнитный материал становится своего рода генератором гармоник. Мощность которых прямо пропорциональна обему железа. ( железа у нас стала в два раза больше, но и нелинейная индуктивность упала ровно в два раза и следовательно КНИ вырос так же в два раза) Так понятней?

Затем,чтобы показать что потери в стали существуют. Если вы не заметили,то тут ряд товарищей отрицает это явление.Оди вот вам лайкос даже киданул))))