Buran81

Да что же тебе эти Бураны все покоя не дают? Я надеюсь хоть засыпаешь без мысли о них.

Какой силе? Какая чушь?

Воистину каждый достоин своих представлений о жизни. Уже не раз предлагал не лазить по помойка и не искать ржавчину, давно переплавленую в Китае на сковородки. Горячекатку сейчас можно заменить изотропным железом для силовиков и электродвигателей Вроде М400...800... толщиной 0.5мм. Говорят даже есть толщиной 0.35мм. Продаётся это все на каждом шагу и можно найти в любой мастерской по перемотке . Как правило оно ещё и лакированое. По КНИ почти с родни Э42..может чуть чуть меньше. Для настоящего,гигантоманского русского ХайЭнда самое то. ИМХО. Дёшево и сердито и по памойкам лазить не надо. Оно и чистое ,рукам приятно работать. На днях как раз купил два набора на Е150 и Е120 для силовиков. М400-50А. Вечером сфотаю как оно выглядет.

У Цыкина в конце книги есть даже графики по КНИ с ,ПОДМАГНИЧИВАНИЕМ разных материалов. Даже 78% пермаллой там есть. Но потомкам это все по баробану, и это не авторитетно. У них раз есть зазор , значит любое железо пойдет))) Осталось только справиться с такой загадкой природы- Почему СЕ трансформаторы,на разных материалах магнитопровода, и звучат по разному и по приборам разные КНИ имеют. Там же блин есть зазор! Он все линерезует! Даже в РР без зазора никак !! Предлагаю всем форумом написать новую.науч.работу по этой теме)))

Уффф(((( Совсем недавно тут обяснял на пальцах (пример с резаной картошкой -совсем для детей). Кидал ссылку на Цыкина ,где он обясняет и разделяет индуктивность при зазоре на "линейную" и " не линейную"....Получается Сергей, что все зря и в "неизвестность"?

Добавлю в продажу пару межкаскадных (классических,НЕ бифилярных) трансформаторов 1:1 , на магнитопроводах Т32, из ленты с низкими потерями HiB (0.23mm),производство Израиль Созданы для работы с лампами с внутреннем сопротивлением 1- 2К и с током подмагничивания 50мА. Идеально подходят для мощных однотактных проектов например ГМ70 и для работы с такими драйверными лампами как 2А3.6С4С.ГУ50(триод).КТ66(триод) и даже 300B (c пониженым током покоя). Активное сопротивление обмоток по 284ом. Результаты измерений девайсов в реальном каскаде с лампой ГУ50 (50 мА) и ее внутр.сопр. около 800ом, 9Гц - 63кГц -3дБ ., вторичная обмотка заземлена и нагружена только на емкость 100 pF. Вес каждого трансформатора 1.3кГ Находятся в Израиле Цена за пару 370$ Отправка в любые страны за счет покупателя, но цену на нее надо уточнять к моменту отправки ( живем в смутное время и все очень динамично меняется)

up.

up.

Да сравнивал. М6 и HiB в проекте на ГМ70 (помойму на Сундуке обсуждали). М6 заметно хуже. На изотропной М400 не пробовал делать сигнальные трансы.. но там и так ясно что дело -"гайки". Аморф и нано (на базе железа) должны быть заметно крупнее (особенно нано),ибо хуже переносят постоянный ток.

Для задела под Глухой Винтаж...то да. Согласен. Нормальное,хорошее ,современное железо с низкими КНИ , в такие проекты конечно Отказать!

У Цыкина трансформаторы делятся на две категории. Мощностью ВЫШЕ КРЕТИЧЕСКОЙ и мощностью НИЖЕ КРИТИЧЕСКОЙ. В первом случае это как раз что нас интересует- Выходные трансформаторы и в них главным критерием является КНИ на выходе при макс.расчетной мощности. Нач.проницаемость в этом случае малоинформативна и ее не берут в расчет.Ибо вести расчет индуктивности вых.трансформатора по ней- эту тупейший перерасход материалов .... т.е обыденная бтвзенщина. Второй случай это входные и межкаскадные трансформаторы и с них важно получать минимально возможные частотные искажения. И для их расчета как правило расматривается именно нач.проницаемость и соответственно применяются материалы с высоким значением этой проницаемости. ( Пермаллой,Аморф,Нано)

Ну зазор станет не оптимальным для тока 60мА.С другой стороны и намагничивание железа снизится ( его Мю вырастет) ослабляя подторбаживание постоянной индукции в МП. Но и для мощности 3 ватт уже надо меньше индуктивность,около 17Гн. Вообщем ничего страшного не будет даже без уменьшения зазора.

"Это фиаско братан"(c)

Давайте вот такой пример расмотрим ( некоторые цифры от балды, но сути понимания это не меняет). Скажем у нас задана максимальная выходная мощность в 10Ватт r.m.s на 30Гц c подмагничиванием 100мА,что по формуле энергии магнитного поля требует минимальной для этого индуктивности 21.2Гн. Для индукции подмагничивания 1Тл и на сечении 10 см.кв с 2110 витками нам вроде как нужно организовать воздушный зазор 0.265мм и он является оптимальным. Но это расчетный зазор , не учитывающий влияние магнитного сопротивления магнитопровода. Или как назвал его О.Чернышев-эквивалентный зазор.Теперь представим что у нас в этой примерном состоянии индукции подмагничивания на данной макс.мощности проницаемость железа стала 3000тыс... а длинна МСЛ 20см. Значит к 0.265мм прокладке добавилось еще 200/3000= 0.066мм магнитного сопротивления в железе и все стало 0.331мм. т.е индукция подмагничивания в магнитной цепи стала не 1Тл а 0.8Тл, т.е индуктивность стала не 21.2Гн а 16.9Гн и начались искажения. Пусть мы решили это компенсировать влияние железа и несколько уменьшить зазор на 0.066мм до 0.199мм , для того чтобы индукция подмагничивания так и да доросла до 1Тл. Все бы хорошо кроме одного.. проницаемость железа тоже падает и скажем станет вместо 3000 снижаться до 1000 тормозя процесс.И тогда общий эквивалентный зазор в статике можно расматривать уже как 0.39мм... т.е индукция подмагничивания еще больше снижается до 0.67Тл и индуктивность станет вообще 14Гн. Т.е очевидно что поднять индукцию выше оптимума в МП нам не дают магнитные свойства материала ... (а точнее его низкая проницаемость и большая длина МСЛ). Он работает как тормаз не дающий разогнать индукцию в магнитной цепи. Как бы так. И проще обяснить уже наверное не возможно.

Bo нужно выбирать максимально возможным. Но проблема в том что само железо не позволяет этого делать. И чем хуже магнитные свойства этого железа от намагничивания...и больше длинна МСЛ ,тем становится все невозможней разогнать эту индукцию и набрать индуктивность.

Пусть вы имеете кривые проницаемости от подмагничивания и скажем что вас устроил вариант с подмагничиванием в МП в 1Тл и при переменной индукции на максим. мощности 1.2Тл. Как бы вы определили матиматически правельный зазор для этого режима работы?

Да уж..... Оспаривание таких прописных истин и понятий об индуктивности.... это конечно уже.....что то совсем..... Не ожидал. Наверное я всетаки зря "пупок надрываю"

up!

up!

Его надо выкинуть и купить нормальное... на ближайшем радиорынке))))))

Обсалютно точно расчитать это можно только по нанограмам типа как из Цыкина. Т.е нужно измерять зависимость мю материала от переменной индукции и разного подмагничивания . Плюс при разной процентовке зазора от длинны МСЛ ... Вообщем на голову проще вставить трансформатор в схему, выставить изначальный -классической формулой зазор и по минимум КНИ на макс.мощности уже выравнивать зазор. Тем более что спектроанализатор сейчас есть у любого радиолюбителя.

Максимальное Мю вам вычеслять не надо. Для одноразового использования достаточно подключить ТВЗ в схему. Выставить ток подмагничивания , макс.мощность с вых. каскада , нижнею частоту 20-40Гц и зазором подбирать НАИМЕНЬШИЙ КНИ на выходе. При самом минимуме КНИ- и будет оптимальный зазор. Т.е Зазор при котором ИНДУКТИВНОСТЬ = ИНДУКЦИЯ ПОДМАГНИЧИВАНИЯ в данном трансформаторе на данном железе получается максимальная . Ибо L= B0*W*Q/I0 Делать матиматические манипуляции с переменной и постоянной индукцией не нужно- это форумный бред. Э того нет не у Цыкина не у Американцев в книге.

Т.е такой зазор при котором Индукция подмагничивания в МП =ИНДУКТИВНОСТЬ трансформатора максимально возможная . Не так ли? Не то смотрите. Вы про зависимостью проницаемости от переменной индукции. Я же говорю что значение этой самой проницаемости вообще снижается во всем диапазоне переменной индукции. Вот картинка от туда же. Т.е обясняю на пальцах: Индуктивность дросселя БЕЗ подмагничивания ( хоть измеряя большим уровнем сигнала через разетку, хоть 1000гц ЛиСи метром в пару миливольт), будет всегда БОЛЬШЕ, чем при дополнительном протекании через него ПОСТОЯННОГО ТОКА . Надеюсь так понятней будет.

Я то понимаю.А вот вы не очень:-)))) Мю материала при постоянном токе только снижается. Чем больше интенсивность подмагничивания от постоянного тока тем больше снижается Мю . Что и происходит при уменьшении зазора от оптимума. Цыкина читать будем, или как?:-))

При уменьшении зазора от оптимального,проницаемость в материале МП на столько снижается ,что сердечник начинает тормозить индукцию подмагничивания, и она не ростёт ,а наоборот снижается. И чем больше длинна МСЛ (привет БТВЗшникам), тем больше при той же самой проницаемости падает индукция. Проще говоря : При зазоре больше оптимального индукция подмагничивания НЕ добирается из за большого зазора. А при зазоре меньше оптимального ,индукция подмагничивания не добирается из за того что материал МП тормазит ее рост. Так же второй привет "математикам" складывающим и вычитающим переменныную и постоянную индукции:-)