Buran81

Обсалютно точно расчитать это можно только по нанограмам типа как из Цыкина. Т.е нужно измерять зависимость мю материала от переменной индукции и разного подмагничивания . Плюс при разной процентовке зазора от длинны МСЛ ... Вообщем на голову проще вставить трансформатор в схему, выставить изначальный -классической формулой зазор и по минимум КНИ на макс.мощности уже выравнивать зазор. Тем более что спектроанализатор сейчас есть у любого радиолюбителя.

Максимальное Мю вам вычеслять не надо. Для одноразового использования достаточно подключить ТВЗ в схему. Выставить ток подмагничивания , макс.мощность с вых. каскада , нижнею частоту 20-40Гц и зазором подбирать НАИМЕНЬШИЙ КНИ на выходе. При самом минимуме КНИ- и будет оптимальный зазор. Т.е Зазор при котором ИНДУКТИВНОСТЬ = ИНДУКЦИЯ ПОДМАГНИЧИВАНИЯ в данном трансформаторе на данном железе получается максимальная . Ибо L= B0*W*Q/I0 Делать матиматические манипуляции с переменной и постоянной индукцией не нужно- это форумный бред. Э того нет не у Цыкина не у Американцев в книге.

Т.е такой зазор при котором Индукция подмагничивания в МП =ИНДУКТИВНОСТЬ трансформатора максимально возможная . Не так ли? Не то смотрите. Вы про зависимостью проницаемости от переменной индукции. Я же говорю что значение этой самой проницаемости вообще снижается во всем диапазоне переменной индукции. Вот картинка от туда же. Т.е обясняю на пальцах: Индуктивность дросселя БЕЗ подмагничивания ( хоть измеряя большим уровнем сигнала через разетку, хоть 1000гц ЛиСи метром в пару миливольт), будет всегда БОЛЬШЕ, чем при дополнительном протекании через него ПОСТОЯННОГО ТОКА . Надеюсь так понятней будет.

Я то понимаю.А вот вы не очень:-)))) Мю материала при постоянном токе только снижается. Чем больше интенсивность подмагничивания от постоянного тока тем больше снижается Мю . Что и происходит при уменьшении зазора от оптимума. Цыкина читать будем, или как?:-))

При уменьшении зазора от оптимального,проницаемость в материале МП на столько снижается ,что сердечник начинает тормозить индукцию подмагничивания, и она не ростёт ,а наоборот снижается. И чем больше длинна МСЛ (привет БТВЗшникам), тем больше при той же самой проницаемости падает индукция. Проще говоря : При зазоре больше оптимального индукция подмагничивания НЕ добирается из за большого зазора. А при зазоре меньше оптимального ,индукция подмагничивания не добирается из за того что материал МП тормазит ее рост. Так же второй привет "математикам" складывающим и вычитающим переменныную и постоянную индукции:-)

К сожалению ваша версия-мимо. Да и эксперты что то застеснялись.... молчат. Может и не знают ((( Правельный ответ: При отступлении от оптимального зазора ( хоть увеличивая,хоть уменьшая его) индуктивность снижается по единственной причине - Снижения Индукции Подмагничивания.

Если что , то могу в ТРЕХ словах обяснить))). Но интересно почитать сначало разные версии.

Давайте послушаем версии ув.экспертов. Очень интересно .

Давно предлагал это сделать

Хотите тоже поучаствуйте. Скажите вашу версию . Даже можно расширить вопрос: Почему индуктивность в трансформаторе с подмагничиванием всегда снижается с изменением оптимального зазора ( хоть уменьшая его, хоть увеличивая)

Кстати а ты знаешь почему индуктивность падает при уменьшении зазора от оптимального?

Да я и не пытался, ничего советовать по другим лампам... это не моё дело. Спросили за ТВЗ для ГМ70 значит будет для ГМ70. Просто тоже немного удивило решение половинчатого недоиспользования её потенциала. Хотя конечно плюс у таких мощных ламп в том,что на малых и средних для них мощностях они очень линейны. Т.е например 6С33С на 10- 15Ватт забьется в конвульсиях... в то время как у ГМ70 только голосок легонько захрипит)))))

Да я как бы то же предлагалось человеку трансформаторы на максимальный,вариант на А2 класс и до 40 ватт, как в этом обявлении на магнитопроводе Z51(только вторичку на 8 и 16ом переделать). Но он мне сразу сказал что его интересует качество звука и А2 не интересно. Да и мощность больше 15Ватт не планируется. Так что остановились на варианте Х51 ,как самый подходящий и по размерам и по цене.

Олег,то что я накидал вверху... это же не расчёт был... просто юмор. Собрал все яркие форумные заблуждения и сконцентрировал их в одном примере.:))Я просто хотел разбавить психованную ситуацию хорошим настроением и не более того. Чесно сказать не ожидал что это все будет оценено позитивными лайками и за сутки не появится не одного опровержения этого бреда. Это добавило немного грусти конечно., но да ладно... Разумеется изготовление мной сейчас вых.трансформаторы под ГМ70 ,с описанным режимом и мощностью, будут совершенно другие. Они будут намотаны на железе Х51 с керном в 16см.кв. Вес одного около 6кг. Вообщем ,надеюсь шутка юмора удалась и не стала кому то обидной:-)

Наверное так Олег. Я чесно сказать почерпнул это от Шумилова.. Он эксперт по этой лампе , помойму переюзал её в доль и поперёк))). Писал как то ещё на старом АП что меньше железа брать нельзя,индукцией все разорвёт (наверное как шарик лопнит). А насчёт "Звёзды Смерти " погорячился малость... Выходит всего каких то 6500 витков для 20Ватт на 5Гц ,на сечение 100см.кв. В принципе разумно получается . Коллеги БТВЗшники наверное спокойно такое могут намотать. Надо уточнить только какое железо подобрать... чтобы активное сопротивление максимум 180ом получилось.

Извените конечно... но это так себе ... Около 20Гц -3дБ ... ИМХО.-Радиоточка.Да и индукция у вас получается высокая-не аудиофильная. Много искажений , музыку за ними плохо наверное слышно. Надо хотя бы 10Гц по -3дБ ( как у Шумилова на железе Е240)... Ну а в идеале 5Гц... по Хай Эндовски. чтобы нам фазовые искажения не теребили нервы. Т.е индуктивность для 10К надо от 160Гн до 320Гн. Я чесно сказать Х.З как такое мотать для тока 100мА... Это уже "Звезда Смерти" какае то получается(((

фикс

Маемо что маемо. Такой режим. В моем усилителе 1200В на 100мА. До 40Ватт в А2

Однотактный трансформатор для ГМ70 . Назовем его "Пацанский")))) Режим работы 900Волльт. 80мА тока. Нагрузка 10К. Как я понял заказчика, он слушает лампы , а не габариты и веса... Так что макс.выходная мощность 15-20Ватт в классе А1 его вполне устраивает. По форумам мы знаем что брать для ГМ70 сердечник сечением меньше 30см,кв нельзя. Меньшее сечение "разорвет индукция"(c).Пусть будет 30см.кв. Считаем требуемую индуктивность 20Гц по -3дБ ... Да это конечно не Хай Энд...но что делать... Про УПТ не приходится мечтать.Назовем это лайтовым Хай Фаем. По форумной формуле считаем 10К/(2Pi*20Hz)=80H Знаем что линейный участок почти любой кремнестой стали это плюс ,минус 1Тл. Трансформатор будет работать с переменной и постоянной индукцией , значение которых сумируются и их общая сумма не должна превышать 1Тл. Поскольку индукция наше все ,то сделаем 0.5Тл для B постоянной и 0.5Тл B переменной. Опять же-не Хай Энд, но деваться некуда.... лампа слишком сложная в реализации. Даже сам Макаров на ней бы не понянул.. надорвался бы(((( Колличество витков для мощности 20 ватт переменной индукции 0.5Тл на 30см.кв и 20Гц должно быть 3357. Округлим до 3500. Воздушный зазор в сердечнике для постоянной индукции 0.5Тл должен быть (3500*80мА*Мю0)/0,5Тл=0.7мм Проверяем получившеюся индуктивность при таком зазоре Мю0*3500^2*0.003/0,0007=66Гн. Т.е "маловато будет"(C) для 20Гц. Отказать! Накидываем витков до 4500тыс. зазор получается 0.9мм, что вообще супер ибо линейность стали будет еще линейней! Да и переменная индукция у нас уменьшится до 0.37Тл !Т.е в сумме две индукции 0.87Тл.что стало еще замечательней. Проверяем индуктивность получается 84Гн! Отлично! Получим заветные 20Гц -3дБ. Теперь остается только размотать эти 4500витков на подходящем по размеру Ш магнитопроводе , чтобы сопротивление первички было не больше 10% от внутр,ГМ70..т.е 180ом. Но это уже другая тема .Это мы прикинем чуть попозже. Радует одно , что мы грамотные люди и хорошо знаем ( нас не нае....ь) что все в расчете определяется зазором и железо никак почти не участвует. Так что качество стали и ее магнитные свойства нам по барабану! Потерь на таких низких индукциях почти нет ( их никто не померил еще). Так что расмотрим вариант на М800 или даже М900 толщиной пластин 0.5-0.8мм Примерно так.

Зачем закрывать? О.к .Чуть попозже посчитаем нормальный ,пацанский трансформатор для ГМ70. У меня как раз сейчас заказ на такую пару 10К на 8 и 16ом. Железо прикинем народное и любимое Ш. Так что бы дешего было,по бюджету не било, и размер "пацанский" (но не БТВЗ...я в это не умею).

Уже делал не раз добро и это бесполезно. Большинству любителей оно не надо ... Вызывает только бурю тупых эмоций ,ненависти и откровенного антисимизма ! Так что ИМХО .пусть каждый мотает что хочет и как хочет. Я же просто провожу хорошо время на форуме.

Не встретите не по причине плохого звучания или наличие зазора ,а потому что это дорого... я даже сказал бы Безумно дорого. Я не говорю про бушный пермаллой выдернуть со старого блока и имеющий только название -пермаллой. Всё остальное (магнитные свойства) в нем отсутствует. Речь про правильно сделаный и термически обработанный в водороде пермаллой. Но есть заменители -Аморфные и Нанокристалические ленты. Они пользуются популярностью в аудиопоименении ... Делаются и выходники и межкаскажники и входные на них. Да это то же не по цене М800... но при желании среднестатистический меломан может организовать себе трансформаторы на них.Покупаются же винтажные,жженные лампы за тысячи американских и европейских денег..и ничего. стоит рынок на них. А лампы это вообще расходник.

Книга Цыкин "Трансформаторы низкой частоты ". Там все понятно разяснено.

Чтобы в темах "плавать ", надо хотя бы поверхностно их изучать.... того и гляди,дело и пойдет! Можешь у шефа кстати поинтересоваться почему С а не Ш ... он я вижу человек общительный . Ну а если он не сможет обяснить , и про Большой Театр начнет рассказывать.... То обязательно застыди его! Чтобы не повадно больше было коммерцией заниматься агрессивной!!! Удачи. https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/42968-маломощные-однотакты/page/340/#elControls_1525159_menu https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/33834-мощные-однотакты/page/323/#elControls_1427232_menu https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/44311-почему-наши-мастера-не-озвучивают-цену/page/62/#elControls_1551099_menu П.С Предлогаю еще в Танго и Хашимото написать. И жестко потребовать от них не обманывать клиентов! и намедленно Перейти на производство OPTs на понастоящему звуковой горячекатке!

Понимаю. Вы как и Никита Сергеевичь.... не читатель ( больше писатель наверно). Показывал не раз картинки искажений тока намагничивания и Хай Би и М4 и Шихтовки разной. Там прекрасно видно почему HiB среди других кремнистых стале й лучше и идиальна в ТВЗ на мощностях выше кретической . Вас не отговариваю и не уговариваю не к чему.. Ваша воля и право покупать что угодно и мотать на чем угодно.Звук из колонок однозначно будет,никуда оно не денится. Хотите сэкономить и думаете что кругом один обман и нае...во , то могу посоветовать например М800 отличное изотропное -динамное железо. С родни любимой винтажистами горячекатки Э42 ( чтоб последнию по помойкам не искать и ржавчину с нее не чистить). Спокойно можно найти на АлиБабе или поискать в мастерских по ремонту трансформаторов и двигателей. А про Хай Би начался разговор ,потому как меня спросили за трансформаторы что я продаю и я ответил. Всего то.