Leaderboard

Это точно!

Хотел на "следующем ближайшем" трансформаторе наконец уже осваивать бескаркасную намотку... Но-попалось отличное железо с отличными каркасами, что аж из ПЭЛШО намотать захотелось

Есть нюансы: - Усилитель Айсберг о-о-о-очень далеко не 5Вт, и тем более не 2. - От великолепных Монтан осталась лишь пара сабов. - Комплектующие используются лучшего качества, а не банально - бери больше и толще. Возможно, сложись вам послушать усилитель на высоковольтной лампе, но созданный так же без оглядок на продажу и возможности перемещения аппарата, и идеология бы оказалась другой. Глядишь и амперов в выходном каскаде не обязательно. Низкого выходного можно добиться банальным изменением соотношения витков.

Дополню свой опыт так же НЕудачным примером сборки унч, не смотря на расположение тор-тана и твз, фона не было, но размеры корпуса оказались слишком небольшие для данной связки ламп, бонусом драйвер на 6Э5П не позволял выжать все соки из 6С33С-В, к слову пробовал 6Ф5П, но с ней звук был никакой, лампа не понравилась, на фотографиях пример монтажа и расположения трансформаторов, между ними так же были пластины из пермаллоя, по итогу данный вариант унч был разобран, твз и тан сняты, концепция расположения всего и размеров корпуса пересмотрена и с учетом опыта работы с другими лампами, был сделан итоговый вариант, который был выше в данной теме…

Давно уже существует такая концепция направление в построении ламповых усилителей. И это стоит того! Например сразу приходит на ум система Ю.А.Макарова. Вот только как то всё это на аудио сайтах почему то не одобряется начальством. Всё вскользь в разных ветках... А мы с вами давайте откроем отдельную тему по БТВЗ.? ------------------------------------------- Показываем, рассказываем, обсуждаем, спорим и т.д. Для начинающих меломанов в этом направлении так и поможем в расчётах и т.п. Ну и в качестве вступления приведу примеры таких: -------------------- SE БТВЗ для 2А3 и отзыв о звуке: Большой привет от счастливого меломана.Наконец-то все прогрелось и разыгралось. Сегодня было прослушивание. Мой близкий друг и главный консультант гонял 3 ч. свои диски Слушали старый рок, прогресив, джаз, классику. И после того ,как, к нему вернулось логическое мышление сказал , что за всю свою практику не слышал ничего подобного!!! А СХЕМА-ТО одна и та-же. Так-что можете себя поздравить, и огромное спасибо!!! П.С.-кстати мощности за глаза. Для комфортного звука хватает четверти громкости. -------------------------------- На фото 3 выходники для EL3010 в триоде. --------------------------------------- Ну и БТВЗ Романа Кружки.....для ГУ-48...RV25...

смещение называют фиксированным поскольку напряжение на катодном резисторе создается источником с нулевым (в идеале) внутренним сопротивлении. Сопротивление катодного резистора складывается с Ri лампы, что увеличивает выходное сопротивление каскада. В результате, Свх. следующего каскада перезаряжается с меньшей скоростью нарастания чем в случае Rc=0

не сомневаюсь, что Вам кристально ясно, что мощность накала - дело десятое, сопутствующее неудобство нагрева небольшой КДП ЮМ. Суть в другом (цитата с сундука): Мой концепт - он, скорее, не про тип ламп и мощность УМЗЧ, а про ПСН, которую должен обеспечить ВК при известной паразитной ёмкости ТВЗ... и про ПСН, которую должен обеспечить драйвер на входе ВК (с учётом паразитной ёмкости этого ВК)... и про ПСН, которую должен обеспечить драйверу входной каскад (с учётом паразитной ёмкости на входе драйвера)... и про ПСН, которую должен обеспечить на гридлике при участии паразитной ёмкости на входе усилителя источник сигнала... Отсюда "растут" автоматически все анодные тОки покоя и ТЗ на ИВЭП... И всё начинается с устремления ТВЗ максимально близко к "нулевой частоте"... Отсюда вытекают Спаразитная и Ls, которую в низкоомном каскаде особенно нужно минимизировать... - мне кажется, коротко и ясно. С этими положениями и предлагаю спорить если есть желание и аргументы, а не считать в столбик ватты накала. Названа лампа стабилизаторной или трансмиттерной не важно, вменяемый инженер не выбирает же лампу "по названию", а смотрит паспортные Ri, Ic, S, ВАХи , не забывает об импедансе конкретной для конкретной задачи нагрузки - антенного фидера или АС. Кстати, в ВК Айсберга позорно "стабилизаторные" 13Е1, хуже от этого они ничуть не стали. Обратите внимание на концептуальные слова "...которую должен обеспечить .." . И по моему мнению -отправная точка -требуемые токи и напряжения, к ним подбираем лампы из доступных, а не так что стряхнули пыль с лампы- чтобы на ней сделать?

Нет, конечно! Зачем?

Вот что значит попасть "в струю". Как-то раз обратился в личку с одним единственным и получил такой ответ, что напрочь отвадил обращаться к "Маэстро" ещё.

Что есть "трансмиттер", точнее его выходной каскад? Это РР или SE трансформаторный каскад, как и выходной каскад УНЧ. Не вдаваясь в "несущественные технические подробности", каковых мы, разумеется, выше...

Честно говоря, удивился, когда менял входные лампы что при одинаковых параметрах менялась сигнатура звучания. Так что прикол про посвящение - тут мимо ) Звуковая лучшесть - звучит как некий миф, к сожалению общепризнанный. Но это мы снова вернёмся в отстаиваемую Вами историю звукотехники и мою претензию к ней - что нет этого лучшего звука в массе и до сих пор (( А в теме аудиофилии, к сожалению, так и критериев технических не выработало. Один только, наверное, и есть стандарт DIN 45500 70-х гг.

Мне конечно, далековато до "особо приближенных и посвященных", нет такогр опыта и тайных знаний, но, как бывший ЭВПшник, могу утверждать, что взаимосвязь мощностей накалов и анодных имеется отнюдь НЕэмпирическая, и как раз, в том числе, она определяется при разработке первоначальным основным назначением данного конкретного ЭВП. И, возможно это звучит совершенно невероятно и даже фантастически - "звуковые" лампы разрабатывались с целью получения лучших "звуковых" параметров, например.

ЮМ обосновывает свой выбор лампы в ВК энергоэффективностью. Я говорю лишь то, что по данному критерию свет клином на 6с19п не сошёлся. Нынче каждый использует выпущенные промышленностью лампы на своё усмотрение. Вы предпочитаете стабилизаторные, я - трансмиттерные. Многие другие - те, что инженерами прошлого разрабатывались непосредственно под "звуковые" цели. Р.S. Поддержу Хрюна - при всей авторитетности ЮМ, корректных обмеров обсуждаемых изделий общественность как-то так и не дождалась. С частоткой его БТВЗ тоже мутно... Ветка кстати в Техническом разделе - не чета моим. Развейте

Звук был настолько разный, что причина этого - в этом надо разбираться, там может быть все что угодно при таком некорректном подходе и организации эксперимента.При одинаковом анодном и разном смещении РТ будет на разной ветви характеристики.А что там еще будет разное - одному Богу известно.Например БП смещения работает в разных режимах. При токе в 10А перегружается, например. И т.д и т.п...........в результате - нечеловеческий звук.

Резистор Rк задавал фиксированное смещение для лампы, в 1 В. Через лампу проходил ток с анода - положенные 28 мА. Вот здесь можете посмотреть пример организации ФС для входной лампы: https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/7978-система-юрия-макарова/&do=findComment&comment=3400962

Припоминаю, что Русин писал, что при работе трансформатора( не во входных цепях) на реактивную нагрузку сопротивление потерь в магнитопроводе может играть роль шунтирующего для уменьшения влияния резонанса на его частотную характеристику. Если кому интересно могу найти и скинуть фото. Так что от этих потерь больше пользы)), в хиенде, а в трансформаторах питания да, только вред)).

Для нормального ОТЛ - отнюдь...

Можно просто менять местами. Мв так делали. В левом канале, скажем, работает левый накал, в правом - правый. Через пару месяцев лампы меняешь местами. Смотря с какой точностью подбирать. А так - у меня их под две тысячи штук, есть из чего.

Так они и изначально кривые внутри баллона ...а подобрать с одинаковыми половинами ... дело совсем не простое , лампов сотнями нужно для промеров ...

К слову советую найти пару фрязинских, не коробчктых, стоят столько же, сколько нэвз, попадаются реже, но звучание отличается, окрас дает другой

Не прибедняйтесь. Батареи плёночников совсем не то, что электролитов. Спрашивал об этом ЮМ ещё лет 15 назад. Импульсные характеристики другие. Убрал из анодного по паре МР_шек, результат не заставил себя ждать, хотя формально усилители остались в рабочем состоянии. Вот тут соглашусь. Мне тоже

Ну и итоговое изделие в «боевом режиме», в паре с Coral X-V и цапом на AK4499EX

18 и 33 одинаковые в звучании, различия минимальные, 18 есть 2 типа, с зазором в аноде, и без зазора, без лучше тем, что площадь анода больше, но, 33 с индексом В куда лучше держит режим и показывает себя куда стабильнее, к слову перепробовал и 6С18С Светлана/Ульяна и 6С33С и 6С33С-В, по итогу остановил свой выбор на 6С33С-В от ульяны, 93/94 года, самые басовитые из всех, что прошли через мои руки, общий запас 18 и 33 ламп порядка 20шт

К слову про 6С19П, варианты от Светланы с 2 типами геттера

Квадратики - это откуда геттер на стекло пылится в твч-шке

Я конечно извиняюсь но с таблеточным на Моём фото ...

Лайфхак - если вместо 6п15п в пентоде драйвером поставить что-то более благозвучное - тот же усилитель будет звучать лучше.

Нет, это вариант с таблеточным геттером.

Правая лампа явно загазованная, с левой полный порядок

По-видимому, это о чем ещë давно АМЛ писал - только РР в классе А имеет постоянное, независимое от мгновенных значений усиливаемых сигналов (!) выходное сопротивление.

Вот ведь странно. Сторонники тяжелой атлетики могли бы, наверное, привести и какие-то впечатляющие аргументы, помимо шедевров слесарного мастерства. Для многих форумчан не в диковинку, что 0,2 ватта – это весьма громко, полнокровно, жизнеподобно и трехмерно, и для этого не обязательно иметь центнеры или фарады. Что же до желтых страниц, то – ну да, есть особенности работы с импульсами, и можно четко видеть как Фурье тужится, чтобы дать нам понять, каким требованиям соответствовать. Но конкретно здесь вопрос рассматривается вообще, а не в отношении звуковых сигналов, у которых с инфранизкими компонентами особые отношения. Мы ведь помним, что звуки – это то, что исходно рождается в воздухе, а воздух дифференцирует. Ну нет полноценного меандра или прямоугольного сигнала, особенно НЧ, в реальном звуке; воздух - дифцепочка; фронты вот они, а постоянная составляющая в аудио – это ветер, и если он ламинарный, то его особо и не слышно, уши не обучены, а если лапидарный, то это уже и не постоянка. Самые низкочастотные компоненты все же определяются вполне конечными размерами инструментов, и ниже определенных частот просто не могут значимо возбудиться - поэтому, если не ставить перед собой задачу воспроизвести сейсмику, авиацию, артиллерию, стихии или пресловутое «дыхание зала», то, кажется, построение высоких башен является хотя и возможным, но далеко не единственно возможным рецептом, и даже более того. Вот есть у меня довольно интересная французская запись «Ромео и Джульетты» Прокофьева, но это «запись по трансляции» с живого спектакля – ну как же достают, как мешают эти закладывающие уши тупанья и прыжки… И скажу по секрету: основа, фундамент музыки конечно сидит достаточно низко, но вполне может передаваться и менее экстремальными решениями даже в лампе. Однако еще бОльшая часть смысла музыки лежит выше по спектру, и здесь запредельные решения приходится муштровать, душить долями ом и фарадами, чтобы не расползалось. Самоотверженное, достойное уважения направление деятельности - и, судя по реальным отзывам, способное дать отличный результат. Но, повторюсь, слава Богу, - не единственно верное. Кстати, влияние «бафл-степа» на ощущение телесности, осязаемости образов и звуков, на мой взгляд, сильно недооценено, хотя эта бня сидит вообще в другом, не инфра-басовом регистре.

Монтаж закончил, режимы выставил, небольшая пауза по проводам, так что в выхи буду отслушивать)) постарался пойти по пути как некоторые достаточной необходимости)) но все равно плотненько))) правда не знаю насколько можно считать компактным, размер корпуса 245Х350Х110

Продолжение... изготовил шесть сборных каркасов, четыре для дросселей и два для МКТ. В каждом канале планируется по два дросселя, железо; Ш32х32 - предварительный и драйверный каскад, Ш32х44 - оконечный каскад, все сердечники собраны из двух пакетов Ш. Дроссели оконечного каскада, будут собраны в один блок, для экономии места и удобства монтажа в корпус блока питания.

Продолжил работу по доработке конструкции, боремся за каждый миллиметр. Изменил крепление межкаскадных трансформаторов к основанию, убрал шайбы и сточил головки болтов на корпусе МКТ, в подвале стало свободней, теперь все удобно монтируется не мешая друг другу. Накальный блок выполнен как самостоятельный элемент, включает в себя; основу из сплава алюминия, к ней шпильками притянут трансформатор, на нее крепятся конденсаторы фильтра, будут смонтированы четыре диода Д305. Предусмотрена возможность установки двух вентиляторов, диаметром 80х15-25мм, примерочная панель их установки будет заменена на лист резины т.3-4мм. Проведена работа по увеличению сечения каналов охлаждения и снижения динамического сопротивления потоку воздуха (на фото внутри корпуса черным цветом показано движение воздуха, чертилкой обозначено расположение ламповой и вентиляторной панелей). Выполнено два варианта верхней декоративной панели (панель с большим общим окном, позволяет реализовать новое по дизайну ограждение ГМ70, с центральной стойкой между лампами). Были изготовлены новые шаблоны для фрезернокопировального станка, прежние отверстия были выполнены перовыми сверлами. Крепление к основанию накального блока и двух МКТ, усиленно стальными (нерж.) вставками.

фильтры АС, пришлось каждый разместить в 2-ч ящиках, превосходные К72 очень габаритны :)

стойка с подвесными (на шпильках) полками

блок выходного каскада. Конденсаторы полипропиленовые, по 5200мкФ.

Добрый день, коллеги, систему продолжаю усовершенствовать, она делается для себя, не коммерческая, принципиально - простая. Цель прикладная - получать удовольствие от музыки в хорошем качестве. Выкладываю еще фотографии: - источники стабилизированного питания, размещены в подвальном помещении

Роман, вам уже сто раз указывалось - забудьте про ЮАМ, ваши знания несоизмеримы с опытом и эрудицией Ю.А.Макарова.

Старая тема БТВЗ уместны в конкретных системах с конкретными звуковыми предпочтениями. Техническое обоснование (со ссылками на литературу) Ю.А.Макаров приводил не раз. И Дмитрий прав - это одно из направлений (между прочим, весьма дорогостоящее, требующее системного подхода), принять его или нет - дело конкретного индивидуума, так же как выбор лампа/транзистор и т.п. В родительском доме недавно меняли эл.счётчик, приходили молодые парни из Энергосбыта. Увидели мой рабочий стол с макетом и кучкой ламп, удивились - этим кто-то ещё занимается? И это они ещё цену такого хобби не знают ...

Может мне кажется конечно, но у 2 справа в 1 ряду и 1 справа во 2 ряду калятся аноды, или это просто отражение света ?

Я не понял - эти резисторы стояли в катоде лампы? Чтобы не напрямую сажать катод на землю? А зачем они там стояли, какой в этом был смысл? И что. при 0,28 ом ток через лампу был 3 ампера, а при 0,1 ом - 10 ампер? При каком анодном напряжении? При какой рассеиваемой мощности на аноде? Лампе не стало ли плохо при этом? Это же совершенно разные режимы работы лампы. Ну и что с чем мы в таком случае сравниваем. слушая звучание лампы в дико разном режиме работы? Что то я тут не пойму в чем фишка? Хотя теперь понятнее, что при меньшем токе лампа звучит человечно, а при токе в более чем три раза большем - бесчеловечно и истерично, закономерный результат, если правильно понимаю ситуацию. Вот и сажай после этого катод напрямую на землю, как тут частенько советуют...........