Leaderboard

Предлагаю рассмотреть разные варианты. Для начала только по анодному. Давайте представим себе транс в винтажном стиле: Анодная обмотка со средней точкой. 1. Среднюю точку подключаем к общей «земле» каналов через «Дроссель 1». К краям обмоток подключаем вакуумные монодиоды, далее конденсатор-дроссель-конденсатор на каждый канал. Коммент: при правильном «Дросселе 1» ток вторичек не прерывается, причем «Дроссель 1» видит пульсации 100 гц (дергают поочередно то левый, то правый каналы, каждый 50 гц). Поэтому «Дроссель 1» работает с пульсациями 100 гц, а каждый канал питается от ОППВ с дроссельным входом. Достоинства: минимум импульсной дерготни в сетевом трансформаторе, благоприятный режим для кенотронов, общее благозвучие. Условный плюс: небольшой кондер параллельно «дросселю1» в принципе допускается, его подбор позволяет в разумных пределах подрегулировать напряжение. Недостатки: нормально работает только при равном потреблении справа и слева, при условии стабильной нагрузки (класс А). Сильная просадка напряжения (грубо говоря, обмотки по 450, чтобы получить чуть за 300 на канал). В неудачных реализациях звучание с привкусом вальяжности. Лечится подбором кондеров и более энергичными дросселями (низкоомными). 2. То же, но без «Дросселя 1». Позволяет питать каналы через ОППВ, при этом в случае стабильных и равных нагрузок по каналам транс видит в качестве нагрузки обычный ДППВ выпрямитель. Требует как правило двух звеньев (диод-кондер-дроссель-кондер-дроссель) в каждом канале, поскольку в каждом канале пульсации 50 гц. Весьма благозвучно, далее на любителя. Оговорки - близко к п.1 3. Стандартный кенотрон, дроссель, конденсатор, далее дроссель-конденсатор по каналам. Стандартный/классический выпрямитель с дроссельным входом. Гладкий ток во вторичке транса способствует. Качество фильтрации хорошее. Весьма благозвучное, удачно-компромиссное решение. Условные минусы – ощутимые потери вольт анодного транса. Условные плюсы – даже изрядно нагруженные кенотроны живут довольно долго. 4. Два стандартных кенотрона по каналам, к каждому дроссель и затем конденсатор. В ряде случаев такой фильтр с дроссельным входом может быть именно что двухзвенным, поскольку конденсатор может быть довольно большим. Можно исподлиться: включить очень большой конденсатор через резистор ограничивающий ток заряда, протекающий через кенотрон, а через какое-то время, когда конденсатор уже зарядится, токоограничивающий резистор закоротить. (Этот же трюк, понятное дело, можно использовать и в классических схемах с конденсаторным входом). Это позволяет добавить звучанию «пушечность». Но большой электролит может сделать звучание даже элегантной фонограммы беспородным, попсовым. Но в целом, достоинства: можно получит очень живенький, драйвовый саунд. Несколько проигрывает в «лирических соплях» и академичности решению, допустим, 1. 5. Стандартный кенотрон, конденсатор. Далее дроссель-конденсатор на каждый канал. Классика. Выглядит как разумный компромисс. При неудачных по материалам/параметрам элементах есть небольшой риск потерять «голографичность», разделение голосов в сложных трехмерных фонограммах. Ну ничего. Зато слитность, повествовательность, событийность, если вдруг за этими словами что-то чувствуется, могут быть вполне на высоте. 6. Два стандартных кенотрона, от каждого конденсатор-дроссель-конденсатор. Другая версия «классики», которая, кажется, выглядит разумной лишь в случае, если и трансформаторов два (двойное моно или два моноблока). По крайней мере, это решение упрощает борьбу с земляными петлями, и это бесспорный плюс. Если брать в среднем, то звучание более «хаендное», чем в п. 5, но пресловутая музыкальная связность, повествовательность может быть отчасти и потеряна, поэтому не все любят моноблоки, полагая, что они звучат «слишком независимо». Причины этого, возможно, определяются не только чисто техническими моментами, обсуждать не хочу. Давайте будем считать, что речь идет о некоторой слушательской статистике, да и всё. 7. Диоды и даже селен. Мутная штука, не нравится. С дроссельным входом получше. Дело вкуса и наверное музыкальных пристрастий. Наверное, можно оправдать, если трансформатор с очень большим запасом по мощности, а вольт недостает. Вероятно, эту конфигурацию надо научиться готовить, но мне она не близка, даже учиться не хочу. 8. По поводу «дроссели можно заменить резистором» - не хочу спорить, но это другое. Еще на форуме АМЛа читал по этому поводу хорошие отзывы, согласиться могу только в случае, если потребление невелико. Если на резисторах из-та тока падает много, мне звучание перестает нравиться – опять же, надоело утираться, здесь форум технический.

"" Громко , но без мяса... "" , ""полный мясистый диапазон"" . Я понимаю, есть специфический сленг и в аудио, но в разделе ""научно -технический..."" можно же расшифровывать сия послания - с переводом на язык инженерии . Если мясо это даёт режим А2, то, ччто тогда даёт чистый А ? Не знаю , как гу48 , но ГМ 70 с анодным напряжением 900... 950в , когда можно поставить доступные ""энергоёмкие"" МБГВ 100мкфх 1кв с током ГМ70 90...100ма , с драйверным каскадом МКТ на 6V6 в триоде , который раскачивает резистивный каскад на 6н8с ; всё это не производит впечатления (сленг ( худосочного и анемичного) звукоусиления . Уже писал , любая (!) реализация ГМ70 (845 , 211) с электролитным БП , если сравнить с БП на бумагомасл. конденсаторах , особенно жидкомаслонаполненными (сразу после выпрямителя) , есть реальное преступление против реализации потенциала ""советской королевны"" мощных триодов. Тот же ув. В. Медведев в своё время это понял один из первых , все его усилители на ГМ70 комплектовались исключительно МБГВ при питании +900в. Почему электролиты в питании мощных однотактов есть по мне нонсенс и дилентантизм ? Да просто в их БП вынужденны ставить два , три (как в Анкору АН) электролита последовательно... , со всеми вытекающими , типа -один ""тормоз"" х на три . Звук , конечно мясистый и брутальный , но то, что сама идея мощного S.E. по такому раскладу лишена особого ""аристократизма.."" , как то в расчёт уже не берётся. А зря.

Доброго дня, Константин. Конечно, если мы нагружаем межкаскадник по вторичке, то реактивности сдыхают, звоны меньше, полоса ровнее, всё такое. Но если транс способен чистенько работать без шунта (на крайняк обойдясь немощным цобелем, скорее всего по вторичке), то, по моим впечатлениям, звук ощутимо свободнее, полетнее, и вообще лучше. Поэтому я бы рискнул посоветовать сначала сделать трансу просто удобоваримый источник и посмотреть. А уж если он нервничает, звенит и кривит, то деваться некуда, придется заставлять его перекачивать не инфу, а энергию. Маленькое зы Отдельная тема - утилизация древних межкаскадных трансов, ну типа Ферранти 20-х годов. Они использовались в качестве повышающих в 3-6 раз вместо усилительного каскада, работали в "телефонной" практически полосе частот. Вторичка у них килоом до 15 омического, индуктивность - килогенри и более легко. Вот их можно включать как понижающие задом наперед напрямую к слаботочным древним пентодам. Скажем, с Филипсом В443 (а это, кажется, вообще первый в истории пентод) и включенным на понижение трансом Ферранти Аф4 без каких-либо шунтов получился каскад, выдающий 10 вольт РМС без искажений, с коэффициентом усиления 6 и полосой 25 гц-25 кгц "в полку" - как раз для раскачки выходного пентода. Один из лучших по саунду вариантов вообще из тех макетов, что я говнякал.

Сейчас достал с полки дроссель. 25Гн/100ма/230ом постоянному току (для L после кенотрона). Это железка Е96 с набором 45мм! И на таком дросселе ой, какие пульсации! Это накладывает доп. требования к конструктиву как самого дросселя, так и к окружающим его элементам.

1. Ввиду прямого проникновения пульсаций и других изменений из шины питания в сигнал в ламповых усилителях надо делать два отдельных питания, каждый со своим выпрямителем и фильтром. Раньше люди всячески изворачивались, особенно в серийных продуктах и, чтобы мы не придумали, Никита Сергеевич найдёт тому живое опровержение. Не забываем, что проектирование - компромисс. 2. Выпрямители с индуктивным фильтром принципиально по другому работают, нежели с емкостным. Резисторы ставить можно и нужно, но там, где потребления нет - то есть цепи смещения. Результат от такой фильтрации - потеря кпд. Мы же за музыкой пришли? Так? Нет. Удвоение грелки не есть хорошо. А то получилось, что на корректор транса на 100 ватт не хватает (габаритной мощности). 3. Поддержу сторонников разницы (Евлампия) - спектр и не только у разных фильтров будет разный - от того и не нравится. 4. При никаком потреблении можно делать 2хОППВ: и трансу хорошо и благородый фон - два в одном. Профит. 5. Уже лет 40, как выпускаются импульсные преобразователи с пониженными (нет, не социальной ответственностью) помехами при работе, проходной емкостью и высоким кпд. Но, замечательная фирма на букву М (нет, не про кефир) фигачит питалова на варианте 494! Как и многие другие. Если ... то зачем платить больше. Нарисовать можно - делать "лень." Хотя не всем - поищите питание на микросхемах от люминисцентных ламп. Да и простейшее решение в виде луженой коробочки с дросселями и проходными фильтрами (за пригоршню долларов, так сказать) никто не запрещал. Корректоры питают... но это другая история

Друзья, после публикации моей статьи https://radiolamp.ucoz.ru/publ/1-1-0-3 в журнале Радиолюбитель "народ потребовал" вместо 6Ж8 в первом каскаде установить триод. Выбор пал на 6K5GT, ну "до кучи" в выходном каскаде я установил E235L в триодном включении. Как оказалось многие не нашли схемы этого варианта. Кто просил, я по электронке разослал схемы. Восполняю этот пробел. Усилитель имеет ряд особенностей, как фиксированное смещение от анодной обмотки и раздельное питание предварительного каскада повышенным анодным. Усилитель в таком виде работает с 2012 года и никаких переделок больше не было. С уважением.

усилитель Memento Mori разработан Ю.А.Макаровым как РР альтернатива известному SE усилителю Maestro Grosso. Не знаю, был ли ММ кем-либо реализован. СХЕМ1.pdf

________________________ __________________________________________________________________________________ По мотивам: __________________________________________________________ Основные темы по обсуждению схем здесь: https://newaudioportal.com/topic/7442-ламповый-фонокорректор-из-журнала-радио/page/14/#comment-137232 и здесь: https://newaudioportal.com/topic/12697-чем-из-имеющегося-в-тумбочке-заменить-6н9с-в-ламповом-фонокорректоре-из-журнала-радио/page/5/#comment-137239

Заключительный аккорд - развязки по питанию, уменьшение усиления первого каскада при помощи R3 ( параллельная ОС порядка 10 дБ), им можно регулировать чувствительность, не применяя делителей в цепи сигнала - как то так:

Судя по надписям в справочнике НИИ оно(она) для электротермических установок, что как бы намекает о настоящих токах и напряжениях катод-сетка. Обычно автогенерация с регулировкой по питанию.

Советую поискать и попробовать НЭВЗ 50х/60х годов (логотип завода пятиугольник), те играют лучше новоделов.

Михаил советует шунтировать первичку. Классически - во вторичке. Но мне видится вариант с доп. обмоткой 10:1, и резистором 100 ом (можно поиграть).

6П9 в пентодном включении работающую не на дроссель или сопротивление, а на межкаскадный трансформатор ни кто не рассматривал? Я пробовал, но в итоге остановился на другом пентоде, а само решение так и осталось авантюрой... Но с другой лампой, да через жопу, получилось классно, хотя это долгая история. Понятное дело, что в данном включении параллельно первичке должен быть включен нормирующий резистор. В случае с 6П9 его желательно иметь не менее 8...10 кОм (лампа видит привычную для себя нагрузку, транс видит приемлемый для себя источник). Плюс этого решения в том, что можно обойтись источником питания в районе 300 вольт, тогда как в случае с чистым резистором в аноде потребовалось бы за 500. Но благозвучный межкаскадный транс, рассчитанный на источник 10к и ток миллиампер на 20...30 - это нетривиальное изделие - как раз Константин, кажется, один из немногих, кто может (ну или намотать бифиллярник, который не все считают благозвучным) - 100 генри, зазор, все такое. Но если взять пентод, заточенный под 3...5 кОм нагрузки, трансформатор становится более типовым. И в случае, если вам нужно только высокое усиление, а по напряжению достаточно нескольких (небольших) десятков вольт, можно добиться очень интересного, весьма линейного и драйвового звучания "в один каскад раскачки". Ну а дальше разворачивается тема, которая уже сильно уводит в сторону - если вкратце, то можно поискать среди пониженных потенциалов 2 сетки режимы с пониженным током анода, который в случае скажем Ел12 может составлять 10..15 ма, для драйвера более чем, - с весьма высокой линейностью и при этом приличным усилением.

Господа, добрый день! Провод, который был доступен в какой-то мере на работе, был передан в моё отсутствие(отпуск) в другие, ещё более "добрые руки". Но вот радость, нашел несколько "напряженческих" катушек от неисправных счётчиков. А это произошло после того как "полетели" на утилизацию списанные приборы, содержащие в себе катушки с пермаллоем. Те самые, что предлагал наш коллега Шурик в разделе Продам. Найти подтверждение того что в них применяется пермаллой марки 50НХС по имеющимся описаниям не удалось. Ну и что. Решил поиграться с мелюзгой. Черные каркасы, на которых доводилось наматывать ранее, остались только разбитые, без возможности склеить, нет недостающих фрагментов. Кинулся на коричневые, с сильно кривой отливкой, сильно маленькие .Ну, что есть. И вот в чем вопрос. Какой способ укладки "железа" предпочесть? С уважением, Nittis

И кстати(или совсем не кстати) Внутри ножек как правило те же проблемы.Приходится пропаивать(или хруст и скрежет зубовный в звуке возможны и сильно раздражают)

Превращение припоя в белый порошок может быть связано с явлением «оловянной чумы». При температуре ниже 13,2 °C чистое олово спонтанно переходит в другое фазовое состояние — серое олово, в кристаллической решётке которого атомы располагаются менее плотно. 14 https://yandex.ru/search/?text=припой+превратился+в+белый+порошок&clid=1923017&search_source=dzen_desktop_safe&src=suggest_B&lr=10 https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.fa289d72-67a7fa64-5e438926-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Tin_pest

Суббота, вечер, решил собрать макет, питание 590, смещение 63, вторая и третья на аноде, через 5 мин прогрева, лампы из общей кучи

Дроссель нужен только там, где на него работает вентиль, в остальных случаях - нет. Делаем ДППВ с кенотроном, работающим на L, затем многозвенный RC.

Если честно, я не совсем понял этого противостояния 1 vs 2. Дроссель очень важная деталь. Хороший не может быть дешевым. А если он на двойной ток, то это солидное изделие. Но два попроще не всегда двухкратно дешевле. Лично я в корректорах доверяю первое звено фильтрации общему дросселю на суммарный ток. А далее право-лево более примитивными дросселями (Д15 например). Там уже не такие пульсации.

Мой "Монте Кристо" в металле.

И не надо. 15" это диапазон НЧ. А с лёгкими диффузорами низкого баса не будет..

2C22 аналог, т. е. та, с которой цельнотянута

Более того:

О фазовой чувствительности: Если говорить об ухе в целом — природа создала их такими, какими создала, руководствуясь прежде всего соображениями целесообразности. Фаза частот нам не важна абсолютно, так как совершенно не несет полезной информации. Фазовое соотношение отдельных частот кардинально меняется от перемещений головы, окружающей обстановки, эха, резонансов — да чего угодно. Эта информация никак не используется мозгом, и поэтому мы не восприимчивы к фазам частот. Надо, однако, отличать изменения фазы в малых пределах (до нескольких сот градусов) от серьезных фазовых искажений, которые могут изменить временные параметры сигналов, когда речь уже идет не о изменениях фаз, а скорее о частотных задержках — когда фазы отдельных компонент настолько варьируются, что сигнал распадается во времени, изменяет свою длительность. Ну, например, если мы слышим только отраженный звук, эхо с другого конца в огромном зале — в некотором роде это лишь вариация фаз сигналов, но настолько сильная, что вполне воспринимается по косвенным (временным) признакам. И вообще это уже глупо называть это изменениями фаз — грамотнее так и называть это задержками. В общем, к незначительным вариациям фаз (хотя как сказать — незначительным.. в общем, до противофазы :) наше ухо абсолютно не чувствительно. Но всё это касается лишь одинаковых фазовых изменений в обоих каналах! Несимметричные фазовые сдвиги очень важны, об этом — ниже. Источник: Что и как мы слышим https://musicangel.ru/mess116.htm

Продолжил работу по доработке конструкции, боремся за каждый миллиметр. Изменил крепление межкаскадных трансформаторов к основанию, убрал шайбы и сточил головки болтов на корпусе МКТ, в подвале стало свободней, теперь все удобно монтируется не мешая друг другу. Накальный блок выполнен как самостоятельный элемент, включает в себя; основу из сплава алюминия, к ней шпильками притянут трансформатор, на нее крепятся конденсаторы фильтра, будут смонтированы четыре диода Д305. Предусмотрена возможность установки двух вентиляторов, диаметром 80х15-25мм, примерочная панель их установки будет заменена на лист резины т.3-4мм. Проведена работа по увеличению сечения каналов охлаждения и снижения динамического сопротивления потоку воздуха (на фото внутри корпуса черным цветом показано движение воздуха, чертилкой обозначено расположение ламповой и вентиляторной панелей). Выполнено два варианта верхней декоративной панели (панель с большим общим окном, позволяет реализовать новое по дизайну ограждение ГМ70, с центральной стойкой между лампами). Были изготовлены новые шаблоны для фрезернокопировального станка, прежние отверстия были выполнены перовыми сверлами. Крепление к основанию накального блока и двух МКТ, усиленно стальными (нерж.) вставками.

Давайте разбирать ситуацию по запчастям. 1. Формулировка "противофаза" в монофоническом источнике - невозможна. В противофазе должны существовать, как минимум, два источника (для примитивизации - стереопара). 2. "Инверсия" - более корректный термин. На нем остановимся. 3. Есть понятие "абсолютного фазирования" сигнала. Под этим подразумевается отработка диффузора "вперед" при звукосъеме микрофона "в себя". Чем больше диаметр диффузора, тем ниже стартовая граница отрабатываемых частот, и тем выше вероятность услышать разницу между прямым и инвертированным сигналом. 4. В теории, разница должна быть заметна на атаке барабана/баса и (!) при ощутимом проксимити-эффекте на записи голоса (терминальные стадии менее 7 (если не 5) см). 5. Разница эта заметна ТОЛЬКО при одномоментном сравнении "прямого" и "инвертированного" сигналов. (Костян, прости подлеца, но под препарирование пойдешь именно ты.) 6. Вот сигнал, принятый за "инвертированный" https://yadi.sk/d/vLpI6h68kUhatA А вот - "правильный" https://yadi.sk/d/QknSbWeY4gsCcQ 7. Повторюсь. Разница заметна только при сравнении "лоб-в-лоб", но не может трактоваться, как "правильность" или "неправильность" сигнала. Это исключительно личные предпочтения. 8. Объясню, почему. Стандарт есть, но он относится, в частности, к микрофонам и динамикам. Увеличенное единомоментное давление на мембрану микрофона должно давать положительное напряжение на "горячем" соединении. (со всеми вытекающими для диффузора монитора). 9. НО! Для остальных элементов тракта таких норм нет. Есть транзисторные каскады на пути? А какое их количество? Четное? Нечетное? В случае с четным количеством - вы сохраните направленность, при нечетном - нет (каждый будет инвертировать). Вы уверены в своей звуковой карте? И т.д. Переходим к практике. Продолжаем мелко нарезать скальпелем нашего добровольца. 10. Вот это - https://yadi.sk/d/c6hnyzWYyEvB3w - те самые два фрагмента. Подряд. Какой из них первый? "Правильный" или "инвертированный"? 11. На закуску. Оба "новых" фрагмента сложены на одну стереодорожку в виде "отсчет-в-отсчет". https://yadi.sk/d/zx7d5C_v8Qg8Dw ...И они по-прежнему в противофазе, несмотря на изменение внешнего вида (ох уж эта "наша любимая симметрия" волноформы). Сложение сигнала в моно даст тишину в файле. Какая же его часть "правильная", а какая "неправильная"? 12. Для старых нудных динозавров 40+. Полярность голов в магнитной записи, если я правильно помню, вообще никак не стандартизирована, кроме её синхронности? Ну вот вам и ответ :-) Любого! _____________________________________________________ Видимо заводские конструкторы-разработчики не в курсе про абсолютную фазу, иначе не рассылали бы такие мануалы по гарантийным мастерским всей страны. Если что, это с форума звукорежиссёров. (мануал прикрепил я) http://radiozvuk.com/community/topic/6295-protivofaza-v-monosignale-popitka-govorit-se/

"Это - классическая брошюра J.C. Morrison’а "The Fi Primer", что-то вроде введения в аудиосамодельщину, изданная весьма давно. Оригинал продавался в старом магазине "Fi shop" Don’a Garber’а в Нью-Йорке на 30 Watts Street (без шуток!). После закрытия магазина фотокопии книги циркулировали в виде некоего "Ultra-fi samizdat"а. Сейчас, с любезного разрешения J.C., схемы и замечания по конструктивному исполнению выложены по адресу http://members.fortunecity.com/ultrafi/. Схемы сканировал ( и немного правил вручную) Gary Dahl; текст в формат html переведен мной." Dave Stagner Книга отличается отсутствием "аудиоснобизма" по поводу ООС, пентодов, серебряной проводки, а также твикерских заморочек и прочей требухи, которой навалом в аудиофильской литературе и в Инете (особенно русскоязычном). Основной принцип, исповедуемый J.C. Morrison’ом, заключен в одной его фразе, выражающей отношение J.C. к снобам-коллекционерам, слушающим только 300В Western Electric. Не поленюсь процитировать: "Let ’em keep it, turn up the music!". Что-то вроде - "И пусть себе продолжают, а мы включим музыку!" При переводе ставилась цель сохранить стилистику автора; местами американский технический сленг заменен на соответствующий русский. ________________________________________________________________________________ KIVsound

Поздравляю всех с Новым годом! Всем творческих успехов!

Приветствую всех форумчан. Я на вашем форуме человек новый. Увидел обсуждение по поводу усилителя на ГУ-72. Вот решил тоже написать про свой опыт сборки такого усилителя. Изначально, ещё в 20 году я решил собрать мощный однотакт на этих красивых лампах. За основу взял схему Андронникова с двухкаскадным драйвером на 6С2С.( Здесь приведена его схема однотакта и на ГМ-5Б, я тоже её собирал, но об этом позже) Питание драйвера решил сделать стабилизированным с кенотронным выпрямителем и напряжение смещения стабилизировал стабилитроном СГ4С. Питание ГУ-72 от обычного П фильтра с каменным двухполупериодным выпрямителем. Всё это собрал, настроил и начал слушать. Слушаю и понимаю, что такая махина должна звучать как то иначе. Пробовал триоды 6С5С. В первый каскад пробовал ставить и 6Г1. Пробовал сочетать разные комбинации этих ламп. Но общая картина звука почти не менялась. Решил, что этой лампе видимо нужен пентод. Чуть снизил напряжение питания, благо есть стабилизатор, и поставил 6П9 в пентоде. И о чудо! Всё заиграло чисто и прозрачно. Пробовал американские 6AG7, но потом вернулся к копеечным советским 6П9. Мне их звучание показалось интереснее.

Обсуждение Федосова перенесено сюда: