Leaderboard

Да-да, и поиграет, заодно, в увлекательную игру "подбери 6н2п" из кучи или мешка... Очень, кстати, вовлекает! Учитывая что процентов 80-90 попадающихся ламп категорически на вход корректора не годятся.

Почитал тему - как и в любой другой, очень уж любит народ шашками махать! Что уж так категорично то? В порядке эксперимента изготовил два щита на ШП 5ГДШ4-4 и 3ГД-38Е, 5ГДШ-4-4 меньше 30%, пришлось добавить пищалки. Размер щитов 750х1500 мм (стандартный лист фанеры пополам). Из-за ограниченного кол-ва динамиков один щит на 32 шт+4 шт 2ГД-36, один на 18 шт. + 4 шт. 3ГД-2 (добуду динамиков, доведу до 32-х шт.). Характер звука напоминает сценическую акустику, звук щитов достаточно интересен, это оформление вполне может использоваться в домашнем аудио, если, конечно, место позволяет и есть возможность найти достаточное кол-во динамиков в приличном состоянии. - АЧХ 32 + 4шт. 2ГД-36 (отдачи пищалок явно не хватает); - АЧХ 18 шт. + 4 шт. 3ГД-2, тут с ВЧ лучше, яма на 150 ГЦ вызвана хламом за щитом, после удаления хлама, яма ушла. - суммарная АЧХ двух щитов. Все измерения с точки прослушивания на расстоянии 3 м.

Сообщу на всякий случай что в моей схеме нет случайных номиналов и схемных решений. Фиксированное смещение выбрано не случайно. Анодные резисторы в первом и втором каскаде не только смоделированы в симуляторе но и проверены вживую на "стэнде" с участием спектроанализатора. Номиналы подобраны по максимуму усиления в сочетании с минимумом КНИ. И в каскадах по отдельности и в полной сборке ФК. Цепочка RIAA так же не случайно выбрана с такими номиналами. Схема выглядит очень простой, однако качество получившегося звука даст фору многим навороченным многокаскадным монстрам с разными замудрёными трансформаторами коррекции и лампами динозаврами от "телефункена". Тот кто соберёт и послушает, точно не пожалеет потраченного времени.

Вы останетесь без схем, и дурацкие дурацкие мульки вам не помогут.

Доброго времени суток! По топик-теме (6Н2П+6Н23П) лежала у меня в компе давняя писанина про корректор начального уровня для ГЗ Ortofon OM-XX. Лежала и не отсвечивала, никуда не выходила. Сейчас нашел - выложу на всякий случай. Сразу скажу, что звук не самый лучший. Но и не самый худший. PUK_OM_XX.pdf ВИНИЛ-КОРРЕКТОР НАЧАЛЬНОГО УРОВНЯ ДЛЯ ГОЛОВОК ЗВУКОСНИМАТЕЛЕЙ ОРТОФОН СЕРИИ ОМ-ХХ А.Л. Гурский г. Минск Если почитать форумы в Интернете, посвященные проблемам высококачественного лампового (и не только) аудио, то создается впечатление, что качественный звук можно получить, лишь применяя раритетные (и соответственно дорогостоящие) импортные компоненты, например, немецкие лампы AD-1 или на худой конец EF-86 от именитых фирм. Так что же, для любителя из глубинки, в распоряжении которого лишь горсть отечественных 6Н1П-2П-3П-23П и т.п, дорога в аудиорай закрыта? Вовсе нет, и на этих лампах можно получить неплохой звук, если подойти к делу внимательно. По крайней мере, звучание превзойдет по качеству большинство транзисторно-микросхемных решений. Вкратце история создания корректора такова. Один мой друг поделился со мной шасси от антенного усилителя коллективного пользования. Это латунное посеребренное шасси с панельками для трех ламп, первая из которых виброизолирована, идеально подходит для создания винил-корректора с минимумом трудозатрат. Размеры шасси, тип панелек и их количество определили и типы используемых ламп, и схемотехнику корректора. В результате появился простой винил-корректор начального уровня на лампах 6Н2П и 6Н23П, предназначенный для работы с широко распространенными головками (картриджами) серии ОМ-ХХ фирмы Ортофон (ОМ-10, ОМ-20, ОМ-30). Они отличаются друг от друга только вставками с иглой, что позволяет, купив сравнительно дешевую головку ОМ-10, в дальнейшем «проапгрейдить» ее до весьма неплохой ОМ-30, докупив лишь вставку-иглодержатель. В остальном эти головки ничем не различаются между собой, поскольку «основа» у них общая. Особенность усилителя – коррекция с постоянной времени 75 мкс выполнена на собственной индуктивности картриджа (у картриджей Ортофон ОМ-ХХ - 580 мГн). Тому есть как минимум две причины. Первая из них – в таком включении нет проблем с переходной характеристикой входной цепи. Вторая – уменьшается уровень сигнала на высоких частотах в первом каскаде, что благоприятно сказывается на линейности. Дополнительно возможно уменьшение число элементов корректирующей цепи, т.е. число емкостей и резисторов на пути сигнала. Внешний вид корректора с блоком питания показан на рис. 1. ---------------------------------------------- ---------------------------------------------- Сама схема не нова и в особых пояснениях не нуждается. Первый каскад – резистивный на лампе 6Н2П (в каждом канале по одному триоду), второй каскад – SRPP на 6Н23П (по одной лампе в каждом канале). Выбор этой лампы обусловлен ее малым внутренним сопротивлением, способностью работать при относительно низких анодных напряжениях и меньшим, по сравнению, например, с 6Н1П, током накала. Для снижения уровня фона накал ламп питается стабилизированным напряжением, получаемым от стабилизатора на микросхеме EZ1084, включенной по типовой схеме. В выпрямителе накала использованы диоды Шоттки 2N5822. Емкость конденсатора на входе стабилизатора – 10000 мкФ, на выходе – 2200 мкФ. Дополнительно искусственная средняя точка накала, формируемая R14, R15, подключена к делителю напряжения R12, R13, задающему положительный потенциал порядка 40 В. Анодные цепи корректора питаются от стабилизатора по схема А.Карпова [1], модифицированного для получения выходного напряжения 250-260 В. Блок питания (БП) собран на трансформаторе ТАН-2-220-50К последних лет выпуска. Его конструктив позволил домотать дополнительную обмотку (10 витков провода ПЭТВ-2-0,75), включаемую последовательно с запараллеленными накальными обмотками. Это сделано для получения напряжения, достаточного для питания стабилизатора накальных цепей. Все остальные вторичные обмотки трансформатора включены последовательно, что позволяет получить напряжение порядка 300 В на входе стабилизатора. БП выполнен отдельно от корректора и собран в корпусе от компьютерного БП. Параметры собранного винил-корректора (при сопротивлении нагрузки 15 кОм): Потребляемый ток (2 канала), по анодным цепям – 22 мА, по накальным цепям - ≈ 1 А; Коэффициент усиления: ≈40дБ; Отношение сигнал/шум: 71 дБ Отношение сигнал/фон (невзвешенное): 63 дБ Входное сопротивление, кОм: 5,9 Выходное сопротивление, Ом: 370 Коэффициент гармоник на частоте 1 кГц при выходном напряжении 1 В: <0,02% Отклонение АЧХ системы “картридж Ортофон ОМ-10 – корректор” от стандарта RIAA: - в диапазоне 20 Гц-16 кГц - ±1 дБ - в диапазоне 30 Гц –20 кГц –1 ÷ +3 дБ (подъем в диапазоне 17-20 кГц из-за резонанса “масса иглодержателя – упругость винилита” * . * Этот резонанс попадает в звуковой диапазон практически у всех ММ-головок начального уровня, включая ГЗМ-ХХХ, Grado, Ortofon и др. Из отечественных исключение – головки «Корвет», у которых резонанс смещен достаточно далеко в ВЧ-область В авторском варианте корректора применены лампы 6Н2П-ЕВ и 6Н23П-ЕВ, хотя никто не запрещает применять лампы и без этих индексов, а также их аналоги. Резисторы R1-R6 типа БЛП, R7-R11, R16 – ВС, УЛИ, R12-R15 – МЛТ. Резисторы R3,R12 должны быть рассчитаны на рассеиваемую мощность не ниже 0,5 Вт, остальные – 0,25 Вт. Конденсаторы C1, C8 – Rubycon, С2, С6 – CapXon от материнских плат компьютеров, С3 – КСО-1Г, С4 – К40У-9, C5,С7 – Philips МКТ, C9, C10 – WIMA MKS, К73-17. Катушка L1 представляет собой 3 витка провода ПЭК-0,7 на кольце внешним диаметром 7 мм из феррита 2000НМ, в качестве катушки L2 применен ВЧдроссель от телевизоров УНТ-47/59, представляющий собой катушку, намотанную способом «универсаль» проводом ПЭЛШО на высокоомном резисторе МЛТ-0,5. Назначение L2 – фильтрация ВЧ-наводок на кабель, соединяющий блок питания с корректором и имеющий длину порядка 1,5 м. Разумеется, указанные типы деталей – не догма. Несколько слов об особенностях корректирующей цепи. Без конденсаторов С3 и С11 – это обычная цепь пассивной коррекции, обеспечивающая стандартные постоянные времени. Необходимость введения дополнительного звена, ослабляющего высокие частоты, вызвана тем, что измерения АЧХ с помощью измерительной пластинки (использовалась QR2010) выявили наличие горба в области ВЧ с максимумом в районе 23 кГц, обусловленного т.н. «виниловым резонансом». Его частота определяется массой подвижной системы картриджа и упругостью материала пластинки. Вид АЧХ системы при этом показан на рис.3. В этой же частотной области лежит и электрический резонанс в контуре, образованном входной емкостью корректора и индуктивностью картриджа. Однако он задемпфирован сравнительно малым сопротивлением резистора R1 и существенного влияния на АЧХ не оказывает. Введение конденсатора С3 (и С12, казалось бы, гигантской для входа корректора емкости) позволяет уменьшить неравномерность АЧХ системы «головка-корректор» в области 8-20 кГц. Отметим, что при смене иглодержателей на ОМ-20 и ОМ-30, имеющих меньшую массу подвижной системы, возможно, потребуется подбор емкости С3 или даже его удаление из схемы. Ход экспериментальной АЧХ обусловлен особенностью записи сигнала на измерительной пластинке. Частоты до 1 кГц записаны по стандарту RIAA (и дают на выходе корректора практически плоский участок АЧХ), частоты же выше 1 кГц записаны с постоянной колебательной скоростью, в результате чего АЧХ соответствует АЧХ корректирующей цепи. Как видим, из-за неприятного резонанса на ВЧ «сэкономить» на деталях цепи коррекции за счет использования собственной индуктивности картриджа не удалось. Корректор можно применять и с головками ММ других типов, имеющих достаточную собственную индуктивность. При этом потребуется подбор R1 и, разумеется, С3, C11, C12. На рис. 4 показан спектр шумов и помех на выходе корректора, приведенный к уровню сигнала 0 дБ. Вид спектра обусловлен подъемом АЧХ на нижних частотах в соответствии с RIAA-коррекцией. Видно, что наводки с частотой 100 Гц по цепям питания не видны на фоне шумов. Видна наводка от сети 50 Гц с уровнем примерно –63 дБ и ее немногочисленные гармоники с гораздо меньшими уровнями. Для уменьшения этих помех необходимо тщательное экранирование всего устройства. Спектр на рис. 4 получен без каких-либо взвешивающих фильтров. С фильтром типа МЭК-А уровень помех сильно уменьшается и составляет величину не хуже –85 дБ. В любом случае уровень помех и шумов ниже, чем шумы немой канавки грампластинки. Корректор обладает достаточно ясным и чистым звучанием. Уровень сигнала при использовании картриджа Ортофон ОМ-10 при воспроизведении сигнала с уровнем 0 дБ составляет примерно –3 дБ на входе звуковой карты M-Audio Audiophile 2496, что достаточно удобно для оцифровки грамзаписей – основной цели создания корректора. ЛИТЕРАТУРА 1. Е.Карпов. Высоковольтный стабилизатор с малым уровнем пульсаций. http://www.nexttube.com/articles/hvr2/hvr2.pdf -------------------------------------- -------------------------------------- Рис. 3. АЧХ системы «картридж ОМ-10 – корректор» в области высоких частот, полученная с помощью измерительной пластинки QR2010. Красным и синим показаны АЧХ правого и левого каналов без конденсатора C3, сиреневым – АЧХ одного из каналов с конденсатором С3=240 пФ. Черным показана АЧХ по стандарту RIAA (без С3), зеленым – АЧХ корректора с конденсатором C3. изменил Ollleg Добавил саму статью.

Нет так нет . Давненько не включал Флойд, но сегодня с Вашей подачи послушал "Стенку" и "Final cut". Не обнаружил ни одного фрагмента, где "звук полный шлак каша и грязь". Понятно, по аналогии: "Записывались Floyd поганенько, [потому что] сколько я не пробовал "флаков" скачанных с интернета, везде на громких участках звук полный шлак каша и грязь". Не могу претендовать в полной мере на звание "навороченный многокаскадный монстр с разными замудрёными трансформаторами коррекции", но измерения основных параметров своего макета LCR-корректора выкладывал в соответствующей теме. Никакого "конского КНИ с длинным хвостом гармоник" там нет, да и быть не может. И измерения эти делал не компьютерной "звуковухой" . Так что....

В игнор.

Вот честно, даже странно читать столько букв. У меня сейчас в ремонте японец, на маломощных триодах, не знаю откуда его выдернули, это не самостоятельная конструкция. Анодный ток всех ламп 76 ма, а дроссель стоит на ток 200 ма, то есть явно не по расчётам, то есть его можно было сделать на меньшем железе, и провод взять потоньше. И вообще, в любом брендовом усилителе, дроссели стоят с большим избытком по току. Видимо там не особо заморачиваются перечисленными выше параметрами, т.к. если изменить число витков, или размер железа, гармоники никуда не денутся, они просто переползут по диапазону. Я подбираю зазор наслух, зачем здесь осциллограф, если всё чУдно слышно.

Используемые в корректорах лампы, например, серий ессХХ и еХХсс от TLF не сильно старше 6н2п, а некоторые и вовсе помоложе будут. А если абстрагироваться от всякой мистической и мифологической шелухи, намерено созданной вокруг этого бренда отдельными гражданами, то в остатке будут качественные ЭВП с полным отсутствием фона, "микрофона" и минимальными шумами. В общем, пламенная рекомендация . А Вы делали такие корректоры? Это не так. В данном случае проблема однозначно не качестве фонограммы, а где-то в системе воспроизведения.

Падение на активном? 10 %

Ничего сложного в расчете входного дросселя нет. Исходим из того, что критичным является индукция. Нужно понимать, что индукция в сердечнике состоит из двух "индукций" (по току и напряжению), которые мы, для простоты, складываем. Если её превысить, то железо будет насыщаться в любом случае со всеми вытекающими. Допустим, нам нужно 300В, тогда на входе дросселя д.б. 330В (пока опустим падение на активном сопр.). Берём подходящий сердечник и считаем на нём обмотку, чтобы индукция не превышала 1 - 1.2Тл. (можно больше, если позволяет железо). Получилось сколько то витков, считаем активное сопр. , оно оказалось больше, чем хотелось. Тогда придётся взять сердечник побольше сечением. Если акт. сопр. оказалось меньше, чем мы допускаем, то можно уменьшить сечение провода и увеличить число витков. Всё! Потом мотаем и настраиваем зазор. Для ещё большей простоты можно принять индукцию по напряжению равной 0.8 Тл, тогда в любом случае будет обеспечен запас.

Не останемся, у нас есть целый раздел ваших схем.

Тогда пардоньте! Практическое применение весьма полезно и прозаично. Настройка еще проще - взял железо, намотал проволоку внавал до заполнения, поставил в схему - встал осциллографом на дроссель и выставил зазор. Собрал, стянул, проварил. Пред намоткой прикинул по дедовским формулам число витков. PS В думках предлагается ставить резистор в землю и на нем смотреть - мне так не очень удобно...

Моя и АБ, не шумят, не фонят, не микрофонят, больше 15 лет взад

Степень демпфирования комплекса электромеханических резонансов системы головка/тонарм в первую очередь (по аналогии с демпфированием системы УМ/АС). Насколько это сильно вляет убеждать не буду. Кто хочет, тот может сам попробовать. На своём опыте могу сказать, что у Pickering 371 я устанавливаю нагрузку 22...50к, у Fairchild SM1 - 50...100к, у Decca FFSS SH4E/С4Е - 500...700к, у Decca FFSS mkI - 250...600к, у Stanton 681E(EEE) - 50...150к, Empire 108 - 50...150к. Советую попробовать поэкспериментировать в этих диапазонах входных сопротивлений. Звучание меняется кардинально. Чётких величин не указаваю, так как многое зависит от используемых тонармов. Это лишь мои рекомендации. Дополнительную емкостную нагрузку предпочитаю не вводить. Возможно она позволяет "пригладить" характеристику, но звук "протухает" и становится вялым, скучным. ИМХО.

Почему бы и нет? Названию темы соответствует .

Просьба знающим не плеваться - тапер играет как может. Относительно второй статьи. Картинка внизу второй страницы - в чистом виде ударное возбуждение паразитных параметров LsCs и "звон". Возникает при выключении диода проводившего ток. Лечение вполне себе разумное, хотя можно ставить и RC цепь. Последнее ставят параллельно диоду, в данном случае вентилю. Относительно первой книги. Занаучивание относительно простых вещей неразумно. Скорее всего выкладки правильны. Как видно из второй статьи на самом деле индуктивность дросселя более чем конечна и форма тока далеко не прямоугольная. Более того, практический расчет/подбор как раз сводится к нахождению т.н. критической величины индуктивности, то есть минимальной величины оной, при которой ток через дроссель не прерываетс при минимальном токе нагрузки. Не менее тем базовые формулы для выходного напряжения для фильтра, начинающегося с дросселя т.н. средневыпрямленное напряжение 2/Pi*Um или 0,9*Urms, где Um - амплитуда напряжения обмотки. Типовое число для емкостного есть 1.3...1.35*Urms. Еще вмешивается сопротивление обмотки и падение на вентиле, для чего обычно берется соответствующий запас. Более того сеть имеет достаточно широкие допуски. Посему это первое приближение. Некоторый опыт позволяет достаточно точно оценивать эту величину. Еще раз т.н. инженерный расчет достаточно груб, порядка 10-20%. Для чего ставят дроссель (кроме сглаживания пульсаций) - для уменьшения коэффициента формы, а именно отношения действующего (греющего обмотку) и средневыпрямленного - тока нагрузки. На самом деле это амплитуда и действующее, но для потребителя важнее написанное выше. Для фильтра, начинающегося с емкости величина достаточно большая. Откуда и есть требования иметь габаритную мощность (мощности трансформатора на активную нагрузку) хотя бы в полтора раза больше потребляемой устройством/анодной цепью. В принципе в старых книгах можно найти расчет т.н. угла проводимости и высчитать действующее, но гораздо проще либо смоделировать либо замерить фактическое значение соответствующим прибором. Не знаю это ли вы хотели услышать? Спрашивайте.

Всем привет! Тема индуктивного входа фильтра была подробно разжёвана лет 20 назад. Тут пара текстов, которые могут прояснить вопрос. Статья про БП-часть1.pdf dumka_1.pdf

Ввиду наличия послов цитат не будет. Вопрос: На каких фронтах и опять же чего (напряжения/тока) появляется "выброс". Как только начинается непрерывный ток дросселя, начинается коммутация - одновременное протекание тока в обоих диодах: спадания в одном и нарастания в другом. Скорость оной определяется напряжением и индуктивностью рассеяния. При высоких напряжениях достаточно короткая. И именно при этом происходит восстановление диода и ударное возбуждение паразитов. При прерыаистом токе диод в(вы)ключается в нуле тока и никакого увеличения ЭМИ нет. Энергия дросселя никуда не сбрасывается: энергия в паразитном контуре исключительно из индуктивности рассеяния, так как ток дросселя уже перехвачен цепью с диодом, который включился.

И никогда не будет определен. Кто лучше - блондинки или брюнетки? Так и в теме триоды-пентоды. Слишком много влияющих факторов, включая фактор личных предпочтений.

Если бы всё это можно было посчитать, и расчёты всегда сказывались на звуке в сторону улучшения, то в Мире была бы только одна схема усилителя. На практике же, мы видим тысячи совершенно разных усилителей, с совершенно разными дросселями, или вообще без них, и совершенно разными выходными трансформаторами, от совсем мелких до монструозных, и всё это одинаково может играть и не играть. По этому я уже лет 15 ничего не считаю и не измеряю. Только уши.

Г.П.Вересов Электропитание бытовой радиоэлектронной аппаратуры.djvu

Охренеть... Я вот ни одного транса или дросселя алюминием не намотал. Надо же, какой обширный у вас опыт... Хотя эмальпровод такой имеется и допускаю, что им можно забацать какую нибудь экранирующую обмотку. А у вас какой тракт ? Интересует вертушка и ас.

А вам тогда почему оно не помогло вылечиться ? Не удалось применить с умом и по делу ?

И что в нем хорошего, обмотка люминь, греется мама не горюй, лампы горят только ну. Лет 50 назад пробовал ставить их в усь, ни чего хорошего.

Намотал за два дня два одинаковых дросселя 250 мГн/1А при последовательном соединении обмоток и 60 мГн/2 А - при параллельном. На аморфном магнитопроводе 65х35х40 мм с двумя воздушными зазорами по 0.15 мм каждый, провод диаметром 1 мм. Видео с измерениями.

Изыди, Лаптев! Чур на тебя.

То, что в статье не Ваша схема - совершенно естественно, я чужие схемы за свои не выдаю, в статье известная топология, чуть модифицирована цепь коррекции, статья в 2008 году писалась. :-) Общего с Вашей схемой - только применение ламп 6Н2П и 6Н23П, отчего и кинул ее в Ваш топик (по его названию). От нас сайт Евгения вполне доступен... Попробуйте через прокси.

Потому, что выходное сопротивление первого каскада относительно малое, если R7 подключить к к ея сетке то резистор смещения изменит приведенное сопротивление в цепи коррекции. Ri~ 100k в рабочей точке. Вместе с Ra=330k получаем 47к выходного сопротивления первого каскада. Добавление 1М мало что меняет равно как и 620к. А вот если 1М соединить в параллель с 620к, то получим 382к и коррекцию придется пересчитывать. Опять же получится делитель, крадущий усиление из R5,R7.

Вы это к чему? Мешаю втюхивать доверчивым гражданам невиданный Hi End?

Мэтр, у меня в сети других случвЕв даже не обнаруживается.