Leaderboard

Это абстрактные теоретические теории из пальца или с потолка, в данном случае никак практически не относящиеся к показанному на фото устройству. Все оба три трансформатора местного, своего пр-ва, не заказные на стороне. А качество комплектующих традиционно для данной фирмы - лучшее из доступного.

Продолжу... уменьшил размер шрифта на передней панели, выглядеть стало более изысканно - мелкие надписи требуют более точной заточки и затыловки режущего инструмента. В идеале (при касании заготовки), фреза должна оставлять микроскопическую окружность, она определят минимальную толщину фрезерованного штриха. Острый кончик резца легко отломить, задев им что либо. Пробовались различные цвета надписей; черный, серебристый, белый - больше подошел серебристый. Глубина фрезеровки тоже влияет, глубже - надписи выглядят темнее и толще. Раздельные кнопки питания, объединил, стали более понятны и информативны их положения. Попробую несколько изменить их вид, сейчас они выглядят как то простовато. На очереди надписи на задней панели и подсветка передней...

Или собирали по пять штук, примерно, пять Ш и пять I но американцы.

Немцы раньше часто свои силовые трансформаторы собирали без перекрышки , как ТВЗ1-9 : Ш в стопку и I аналогично . Потом всё это притягивается рабочим магнитным полем ... . Тем не менее , я пересобирал сие в перекрышку и ток х.х падал почти в два раза.

Тех зазор это и есть в перекрышку;))) Или его, тех зазора, по вашему там нет, если собрали в перекрышку? Ну ну...

Без разбаланса не бывает. Какой посчитаете допустимым, в мА? У ш железа техзазор 0,05мм примерно на сторону, обычно. Можете посчитать сами, померив на одинаковом сечении, мсл и витках, железо то 95% одинаковое, что в торе, что в шл, что в ш современных. А чем зеленые дроссели не угодили? Индуктивность часто выше заявленной.

Специально делал для эксперимента (и фурнитура) и за ради экономии. Фотку поищу. Бомбовый транс вышел, SE покемон EL36. ...Если выкладывал, скажИте

Михаил, успокойтесь, не стоит так рефлексировать, я вам не конкурент. Молча радуюсь за ваш тор о 36 квадратах с мю в 80тыс. при 1,25Тл и всё это счастье при всего-то 12 А/м, с копейками. Супер железо(сплав?) На второй странице вы писАли про тор с 5мА хх и активным в пару Ом, оттуда и пошла беседа. Это не те 5мА, которые вы якобы подали на первички тора и ш силовика, и показали насколько тор меньше намагнитится, вместо подачи одинакового напряжения, скажем 10-20мВ... Пойду я, матчасть поучу, по вашему доброму совету:)

Это в довоенных, до середины 30х гг, Саба, БлаупунктЪ, Лоренц такое железо применялось. Бумага пропитывается влагой и разбухает, даёт ржавчину, которая тоже разбухает, всё это дело распирает катушку и приводит к обрывам первички в вых.тр., доводилось ремонтировать. Видимо, просто таки было дешевле бумагой оклеивать, чем красить или оксидировать. Возможно, ещё из-за плохого качества поверхности оксид или лак повреждались при сборке.

Берем транс EI120 М6 . Вы утверждаете что в нем при сборке в перекрышку тех.зазор 0.05мм на сторону. Т.е общий 0.1мм Тогда простой расчет показывает ,что проницаемость этой системы железо-зазор,при среднем значении индукции должна быть около 2000. А вот по факту измерений, почему то получается около 16000. Т.е это говорит что нет там этого тех.зазора .

А это трёх, на 6SL7 как раз, стерео вариант:

Ещё и осЯ всех трёх катушек параллельно, кошмар!!! Не состояли они на АП, некому научить было как правильно...

Ну во первых РР с разбалансом токов это говно-РР, и так не надо делаеть усилители. А во вторых в Ш тех зазора почти нет, так же как и в Торе. По крайней мере у Ш штампованного на нормальном оборудовании, а не вырезанного ножнецами в домашней мастерской.

Это рЕференс?

Бессмысленный ответ. Т.е. вы просто повторяете мантру - из всех исскуств для нас важнейшим является зависимость проницаемости от амплитуды напряженности магнитного поля, не понимая в ней никакого смысла. А в ней и нет никакого смысла, если начистоту... Применяемый в шихтовке материал, огромный выбор -М6 или аналоги М6 под разными именами или горячекатка. Вот и все... Мимо кассы. Я же написал - читайте Цыкина. Вот как оно должно выглядеть. Основная (и единственная) частота и взбрыки на гармониках.

Бессмысленный вопрос, на который не может быть однозначного ответа, т.к. всё зависит от применяемого материала и конструктива трансформатора, есть на эту тему серия статей Е.Васильченко. И я, как заказчик, никогда не указываю изготовителю этот параметр. Если изготовитель имеет опыт с конкретным материалом - он сам выберет оптимальную величину. Меня как заказчика интересуют другие параметры (зависящие от того, где изделие предполагается применить).

С размерами кнопок с Вами согласен, требуют доработки (писал об этом), размер клавиш был предопределен, примененными ранее двумя круглыми диаметром 12мм, отверстия в прежней панели не позволяли их уменьшить. Варианты доработки, оставив окно в передней панели прежним, уменьшаем толщину кнопок на 2-3мм с низу (не глубоко), зрительно будет легче смотреться, но теряем бликующую нижнею грань. Второй вариант уменьшаем с верху, зрительно облегчаем и добавляем бликующую грань. Третий вариант, фрезеруем на выгнутой плоскости кнопки бликующую горизонтальную грань, чуть отступив сверху / и такую же грань делаем на опоясывающем основание полированном молдинге (он тоже простоват)... но везде есть риск сделать хуже. Либо делать все заново, включая переднею панель. В остальном я с Вами не согласен, многое предопределено конструктивными параметрами корпуса, это развитие прежнего универсального варианта, в двух словах о всех нюансах не расскажешь. Если коротко... верхний съемный корпус - простая трех стоечная конструкция, обуславливает расположенную в центре панель управления. Далее, края лицевой панели "заняты" крепежными винтами (многим такое решение не нравится - считаю так просто и удобно), за ней несущая приборная панель, края ее также "заняты" креплением к основанию - в середине немного места. С одним прибором, можно сместить сетевой переключатель, немного в бок. С двумя приборами, что более удобно для контроля параметров усилителя - возможно разместить "сеть" только по центру. Для меня на первом месте конструктивное решение, внешность это потом. Опять же "сеть" по центру - больше симметричности в части наводок на стерео сигнал. Совмещенные клавиши накал/анодное имеют общий смысл - питание, если торопишься и не жалко лампы - жми сразу обе. С точки зрения информативности, нажатое положение одной клавиши заметно более на фоне другой (не нажатой), когда они расположены вместе. Главное достоинство этого корпуса от прежнего варианта в том, что применено одно ребро жесткости расположенное поперечно, вместо двух продольных. Мешающих, снижающих внутреннее пространство в передней части. Одной опоры для откидной ламповой панели стало не достаточно - применил дополнительные упоры по краям. Применение веньерного устройства и двух потенциометров считаю не целесообразным и усложняющим обслуживание усилителя, (хотя возможность их применения сохранена). Имеется два варианта установки переключателя входов / регуляторов громкости - на откидной ламповой панели, сокращаем длины соединительных проводников, но неудобно в обслуживании и требуется более точная установка элементов. Другой вариант крепим эти элементы на несущей приборной панели, длина соединительных проводников удлиняется на 10-15см. Но какое удобство мы получаем... возможность обслуживать, заменять элементы не снимая корпуса усилителя, (в открываемый проем проходит конденсатор МБГВ 200мкф 1000в). А вариант с применением теплового экрана открывает доступ в внутрь корпуса, еще дальше/глубже...

Железо HiB лента 0.23мм, сечение 19см.кв Выдерживает 40Ватт, на источник 1.8Ком !!!

Наглядные осциллограммы есть про то, какие в "шихте" немыслимые искажения тока намагничивания? Насчёт пресловутых якобы "потерь" в выходных трансформаторах от Вас картинок не дождёмся ещё с самого старого АП, кстати. Наглядно - вот 2 Вт пришло, вот 1 вт получили, типа 1 Вт ушёл в 1 кг железа. Дык нет, нет никак картинок... Зато ссылки на ютубики есть... Чего только мотатели не понапридумывают, лишь бы свои изделия накрутить подешевле, впарить подороже...

Мы что то утратили интерес к продолжению диалога с вами.

Да и шас так делают на фуфле бытовом каком то . Только сваривают,чтобы быстро и рамки не ставить. Но почитатели старья с тараканами,обязательно в этом увидят потойной "Звуковой" признак,а не банальную экономию трудозатрат

Дак общеизвестно, что у шихтовки различают сборку встык и вперекрышку (внахлест), то есть с зазором и без него.

Ну, на счет 220 и 380 как померять и сравнить, могу сам фору дать, деж-ый электрик по специальности с IV квалификационной группой. Осциллографом на вряд-ли что то увижу, тем более изм-ая пластинка отсутствует, а так смотреть просто.занятие не благодарное...

У меня четырёх, кажется, ЕСС83, ЕСС81, ЕСС81

Ага...Ну..ну)) Его действительно там нет. Ну покрайней мере меньше его чем в ШЛ.

В силовиках и РР , трансформаторы БЕЗ зазора собираются. Т.е если это Ш, то в перекрышку, т.е без тех.зазора. Ну если что

Имелся ввиду технологический, от реза. Если притереть половинки немного, ощутимо уменьшается. Ш не притрешь. А вы не знали?

Зеленые все надо сразу в цветмет сдавать. И непонятно зачем столько моточных...

С разбалансом токов рухнет ваша любимая индуктивность, у тора сильнее, чем у шл без зазора, а у шл сильнее, чем у ш. И особых преимуществ одного над другим и не останется... Всё в порядке увеличения (тех)зазора.

Ну что вы, нельзя такое произносить:( Сейчас вам скажут, что шл лучше ш, а тор лучше шл... Ну умолчат, конечно, что не для двухтактных случаев;)

Разумеется. А НЕ обстрактная истина , заключается в том что Шихтовка удобна в использовании и дешевая . Поэтаму ее юзают и будут юзать , по крайней мере пока она еще производится.

Обычно с поставщиками отношения своеобразные , может скидки больше были. Да и если железо не хуже , зачем метаться. Свобода выбора часто свободнее , где удобнее. С компоновки можно пример брать , вместо наших городушек баяном. :)

Конструктивно там два выходника стопкой , поэтому широкий керн и малый набор дает более плоский транс , что и требовалось. Силовому места хватает , да и проще на витом большом железе , дает малое число витков/вольт. И позволяет разместить много обмоток. Все продумано.

Обясняю. Силовик нужен ОДИН на аппарат. И как правило его можно еще юзать в разных моделях. Поэтому для производителя тут можно не экономить,найти одного качественного,проверенного поставщика , покупать эту модель у него и не парится с гарантийным ремонтом . Выходников же требуется ДВА, плюс на каждую модель свои,да еще и не такие требовательные по надежности . Поэтому любоц производитель логично считает,что можно их заказывать где угодно,лишь бы было подешевле. Шихта тут будет в самый раз

Нет. Не только Михаил и Буран это понимают. Это понимают все мало-мальски грамотные люди уже минимум 100 лет как . Но на современных АУДИО форумах их как оказывается , совсем не много.

ыщо

Ухи не обманешь...

Я всего лишь попросил фото такого транса который Вы разбирали/ремонтировали сами .... А если по существу ... такой формой железо набирается на трансах в мощных подстанциях например 110/35 киловольт и это к бытовухе ни одним боком .... Желаю успехов Коллега .

Давайте посмотрим кривые намагничивания этих самых HiB. И станет ясно.

Вопрос к крупнейшим спецам по "шихте" - как так получилось в усилителе от известной фирмы, силовик такая красота на витом железе, а на выходники хиендные сэкономили прям позорно?! Сделали из шихты динамной?!

Можете показать, в каком месте ""взбрыки" у трансформаторов А.Долинского на штампованном М6?

Понятно ... Всё как всегда .... то есть фото Вашего рядом с ториками не будет ....

Наверно и фото покажите что сами разбирали .... Продолжаете упорствовать ... Бггггг... Ну да ладно .... продолжайте делать накальные сетевые трансы с зазором ......

Знаете. что уже давно на мощных шихтованых трансах стыки листов косые ? Пластины т.е. на стыках режут под углом сорок пять градусов именно, чтобы уменьшить размеры участков где направление потока не совпадает с направлениями проката. Надо не осцилограммы смотреть, а спектрограммы. Выглядят эти потери как взбрыки на гармониках основной частоты.

Что это за железо такое у вас за 2 с лишним тыс ? Я недавно покупал 3425 0.08 мм (по памяти) меньше чем за полторы тыс/кг.

Да есть много способов, но нам они зачем в трансформаторе накала прямонакальных ламп? И так в полубред дались, совсем-то уж бредятничать?

C Вами всё ясно ... Есть регулирование с помощью дросселя изменением зазора в больших размерах ( очень старый способ ) и с помощью магнитного шунта ... о чём и спрашивал Вас показав фото . П.С.....

Еще про фон и наводки. Знатоки просили подкл с нагрузкой на половине СМЛ по геометрии бублика, типа так получается самое критичное положение по фону.

А я нашел, вот упомянутый анодно-накальный транс с 232 витками первички. Рядом в 0.2 метра от транса без всяких экранов звукосниматель гитары с активным в районе 20 килоом. Гитара вкл в 30-ваттный комбик. Телефон все это дело еще компрессирует по звуку. Писали в ветке, что чем меньше витков у моточного, тем все устойчивее к постоянке, а чем больше- тем оно впадает в насыщение от каждого чиха. Значит этот -очень устойчивый. От вышеупомянутого Ш (от ТУ-600) эта гитара заводится с метра, тоже могу найти видео.

Ничего не пойму... Вы одновременно предъявляете мне и избыточную мощность и большое кол-во витков. Бред какой то... Кол-во витков при пр. равных обратнопропорционально сечению. (т.е. при том же окне и индукции- габаритной мощности магнитопровода). Вам надо определиться, или то или это. Конкретный пример, анодник 2х360, магнитопровод 170х90х90 мм, индукция 1.25 Тл, витков первички ВНИМАНИЕ- 232 (двести тридцать два). Ни наводок, ни бросков при вкл. ХХ=14-17 мА на разных экземплярах. А на вашем Ш габаритной 50 ватт две тыщи витков...