Leaderboard

Там индукция часом не 1.6 Тл ? Я вообще не понимаю, зачем все тут обсуждают габаритную мощность. Транс тем лучше, чем у него одномоментно меньше ток холостого и активные обмоток. В хайэнде для себя, и если все входит, мне безразлична габаритная. Если транс с габаритной 500 ватт имеет ток холостого (измеренный в реальной кривой сети) 5 с копейками миллиампер и активное первички 2 с копейками ома, я поставлю его, а не Ш с габаритной 40 ватт, активным 70 ом и током 20 мА. Пусть и потребление будет всего 30 ватт.

Нет ничего хорошего, когда в звукоусилительной технике (за исключением импульсных БП и др. специфических условий) сердечник работает на СЧ и ВЧ. Об этом много раз писа́лось, повторять лень. Потому в трансформаторах и дросселях применяются в основном пластины 0,3-0,5 мм. А для фильтрации коммутационных помех используются другие методы (в т.ч. снабберы, когда это необходимо).

Понять не могу, причём тут древний телефункен, моно, приёмник, с деградировавшим от времени железом, массовый И ме-225 или мс-250ст от Танго, высококлассный, выпускаемый три десятка лет, спецура, для высококачественных промышленных и любительских усилителей, с пятью экранами, рассчитанный именно под две 300В с кенами и с входными лампами и с накальными 5в х 4А, 5в х 2А, 6.3в,10в х 3.3А, 4А Анодное ДС 300 ма .... ???

Нет. Транс это некий симбиоз разных компромиссов.

Силовик на ш железе намотанный на 1Тл будет работать лучше тора, намотанного на 1Тл, и в хорошей сети и еще лучше в кривой ;)

В ветку для начинающих, где некоторым тов. объяснят, что сетевик с индукцией 1.0 Тл гораздо лучше работает в кривой сети (с т.н. постоянкой), нежели транс с индукцией 1.5 Тл.

Анодники и вообще сетевики то наверное не нахватывают, а излучают. Но оно же от многих нюансов зависит. Вот Ш-накальник от ТУ600 с током ХХ=200 мА и такой же по габаритной нано-тор с током ХХ=0.5 мА (в 400 раз меньше). Измеряем электромагнитное поле.

60 герцевые, сделанные с номинальной или выше её, индукцией, и без 'хиендного"запаса мощности, отличаются от 50 герцевых таких же ровно тем, что довольно быстро сгорают при работе на 50 гц. И никаких плохих последствий. К "дорогой редакции". Возможно, стоит отделить сообщения касательно трансформаторов в соотв.ветку, дабы не засорять "прямонакальную".

Дак это заготовки. Надо отводы от первички на подстройку +-10 вольт, без проблем. И откусить бокорезом пару-тройку десятков витков совсем несложно. Но я не понимаю чем привлекательней транс с активным 2.5 Ома и током холостого 7.5 мА, чем транс с активным 2.55 Ома и током 5.5 мА. Расходы то одинаковые и мощность с запасом.

На АП была тема "Так будет с каждым..." про большие анодники на малую индукцию. Кроме прочего, говорилось о возрастающих Rакт и нахватывании больших помех за счет возросших габаритов. Есть у нас гражданин, поставляющий публике силовики 1.0 Тл для свого транзисторника "Эхо". Иногда я их переделывал, новые делал, конечно, на 1.3Тл. Народ буквально плакал от счастья, менялось, в том числе, звучание. Почему иногда ? - запрет лезть в чужой бизнес. Как всегда... Китайзы тоже ставят даже в готовые усилки на 60Гц. Причем, несоответствующие модели. А бывает и хуже, когда в их руки попадают импульсники. Не понял "т.е."

Если какаемо сетевиков на торах, то мотать их на 1Тл ради смешного тока хх у нагруженного(!) трансформатора, да, так себе затея, как и на 1,6Тл, для наших применений, 1,2-1,3 скорее оптимальнее будет, еще и от формы магнитопровода зависить будет, от отношений макс и мин магнитного пути, но вам это хорошо известно...

С американцами особая история, они писали ещё про якобы 50/60 Гц, а трансформаторы ставили уже только на 60 Гц, с очевидными последствиями. Столкнулся, в частности, в тех же Heathkit W3. Посему силовые пошли на разбор и другие поделки.

Реально, при 30 Вт потребления, может 70 ма и многовато ток ХХ, но вот будет он 0,5, 5 или 50 ма - разницы практически никакой, для дела. Но может иметь значение для рекламы тороидальных трансформаторов. К каковым, кстати, ещё всегда нужно ставить цепь отсечки постоянной составляющей из сети. Кроме того, под нагрузкой индукция в сердечнике падает, и ток, уже не "холостого хода", а " намагничивания" совершенно не обязательно имеет вид "совокупности выбросов". Мы трансформатор делаем для работы на ХХ или всё таки для передачи мощности в нагрузку, в основном?

Сам по себе БФ2 сохнет очень долго, а в смеси - на утро считай готово к эксплуатации.

Термисторы 47 D15 набрать в первичку и коротить реле с таймером, чем не заменитель латра..... С резистором проволочным автоматического повышения почти до номинального напряжения не добиться, надо 2 ступени точно, да и если вдруг реле не сработает резистор раскалится сильно очень, термисторы гораздо меньше нагреваются или в крайнем случае треснет и дым на котором работает выпустит.

Собранные на клей лампы закрепляю малярным скотчем, пропаиваю ноги. Быстрый контроль на лампомере (мало ли) и можно оставлять сушиться.

В этой теме я сделал для рабочего стола колоночки. Теперь к ним строю малогабаритный усилитель на лампах 6Н2П и 6П43П. Т.к. в "тумбочке" скопилось разно всяко, то буду делать из того,что есть с минимум покупок. Расскажу про изготовлении корпуса, намотки трансформаторов, монтаж, наладку, т.е. от и до. Для тех кто захочет попробовать лампы может быть полезно, почерпнет что нибудь для себя. Делаться все будет на лоджии и на кухне, когда на лоджии будет слишком холодно. Вот так выглядит мое рабочее место, тут все и будет сделано. Как видите рабочее место совсем не большое. Для изготовления понадобиться самый простой инструмент и смекалка. Иногда буду указывать цены покупок, для многих финансовая сторона дела важна. По мере выполнения части работ буду выкладывать фото и пояснения. Часть работ уже сделана. Давно лежит, купленная за недорого (90р) вот такая разделочная доска, 270 х 155 мм. Для примера лежит на листе формата А4. Получается как "суп из топора", топором она как раз и послужит. Прикинул, что у меня для этого проекта есть и понял, что все поместится и будет красиво. Эта дощечка (бамбук) верхняя панель, а боковые хотел сделать из имеющихся сосновых брусков 35х20. Но они не очень сочетались с бамбуком по фактуре и к тому же их придется еще существенно обрабатывать. По этому пошел в магазин и прикупил подходящую дощечку для боковин (150р). Коммутационные элементы будут крепиться сзади и задней панелью послужит обрезок профиля для гипсокартона KNAUF. У этого производителя метал 0,6мм, у других тоньше. Ширину видно на фото, она и будет определять внутреннюю глубину корпуса. Компакт, так компакт! Толщина верхней панели 8мм, толщина доски для боковин 12мм. Толстую распилил на боковины. На доске выбрал место где нет сучков и эта полоса будет передней панелью. Боковые тоже выбраны с минимумом сучков. Распилил электролобзиком, можно и обычной ручной малогабаритной пилой. При распиловке не надо стараться пилить точно по размеру. Случайно рука дернется и размер уйдет в минус, что не приемлемо и брак! Покупать новую, лишние расходы. По этому пилю с запасом 1-1,5 мм и очень неспеша, аккуратно, наблюдая чтобы пила была строго вертикально резу. Иначе будет трапеция и брак! Распилил удачно. Стучать по клавишам утомляет больше, чем многочасовое пиление, сверление, обработка. Продолжение следует!

А что там особо сложного?! Я собирал уже схему Манакова где 6с33с с 6э5п. Никакой наладки не требует она. Когда-то давно народ на вегалабе гадал на тему Ктр и как не пустить эту красавицу в саморазогрев... Как-то методом тыка пришли к оптимальной цифре 11 по части Ктр. (кто-то еще уменьшает ее...аж до 8). Витков мотать всего-то 1000 с копейками. Трансы намотал на железе от усилка трансляционного Степь 103. В нем 2 одинаковых транса. Сечение около 24см2. Частично использовал тот же провод. Еще чуток докупил на вторичку. Мотается очень легко толстым проводом. За 2 дня намотал. Щас жалею, что не пустил под этот проект свои ОСМ 0,4. Анодник, ессно, купил за 500 руб ТА-262. Накальник тоже за 500руб - ТН61. Делать мне больше нечего как мотать еще и силовую часть. И где тут дороговизна?! 12 ватт четко выдает та схема. Любую акустику раскачает. Дальше слесарка только остается. Так слесарка везде сьедает больше всего времени. И ОТЛ в этом не исключение. Вот читаю эту ветку (и не только эту) про ОТЛ-ы....и не вижу в них никакого преимущества. Плюсом только то, что 2 выходника не придется мотать. Это вопрос всего лишь 2 дней работы + примерно 3 тыс рублей на трансы + провод. Какой еще плюс у ОТЛ-а?!.... (Как и раньше, совсем не поддерживаю идею игнорировать гальваническую развязку от сети)... Плюса у ОТЛ-а тут нет, - любой усилок можно напрямую в сеть включить...это 80 лет как известно. У него необычный звук, да?... С чего бы этому?!??!... Собрал я уже все варианты СРПП под наушники....и ни один мне не понравился. И на 6н23п...и 6н6п....и даже на этой прожорливой печке 6с19п. Цеплял свои Зенхи 300 Ом. Надрывный звук...имхо... - как только чуть больше мощи запрошу, - сразу меняется строй гармоник. Слышу искажения...банальные искажения. Но ведь СРПП на 6с19п имеет выходное ниже, чем мои Зенхи. А теперь у всех надежда на то, что 6с33с справится достойно с 8 Ом. Абсолютно любой задохлик на 1 лампе (например, на 6с45п) с доработанным копеечным выходником ТВЗ 1-9 звучит заметно лучше. На мощности 200 мВт никаких проблем не возникает. Даже без переделок ТВЗ 1-9 играет недурно и бас....и почти до 20кГц забирается. А домотанный и выше 20кГц играет. Щас у меня один из усилков на 6ф5п + недорогие трансы на железе ОСМ 0,63 + акустика 97дб....и все замечательно. Мне думается, что самым ключевым моментом метаний является Акустика по части чувствительности. Если ближе к 100дб она (а это вообще не проблема нарастить!), то больше 2 ватт не нужно в 20м2. Реально очень громко это. Требования к усилку и выходнику при этом сильно снижаются. Может, я чего-то не догоняю?.... (мне на самом деле хочется попробовать собрать ОТЛ на основе СРПП...СР**ПП.......только надо же понять какие плюсы меня ждутЬ))) П.С. С Новым Годом всех!!! ))

Во всяком случае, не раз лично перематывал сгоревшие силовые тр-ры от тех самых "топ левел" Телефункенов, разумеется, с использованием родного железа, ибо где взять другое такое, никаких проблем при дальнейшей работе не было выявлено.

Осталось таким же образом сравнить с танго или хасимото :) Ну или начать сравнивать разные железки при одинаковой индукции что-ли... а то я тоже могу показать трансик на ш железе с током хх 0,35мА, правда он где-то на 1-2 Вт... но вообще не фонит, чесслово.

Еще про фон и наводки. Знатоки просили подкл с нагрузкой на половине СМЛ по геометрии бублика, типа так получается самое критичное положение по фону.

Попробую найти. ...Угу... Анодник - 6 лепестков, похоже на кеномост, Uxx = 180, 191, 202 вольт. 23 Ом. 1.06 кг. ОЛ45/65-40. Соотв., накальник отдельно. Круто!

Вот нашел на старом компе фото измерений того силовичка, рмс 32мА, размах 132мА. Форма тока хх вполне приличная для пром изделия, если скажете, что плохая, не поверю;) Это он в 230 включён при номинале 220. Резистор 10 Ом.

Михаил, как вы плавно переходите с силовиков с многократным запасом по габаритке на торах без зазора, с мизерным током хх в сравнении с промышленными на ш(ф) железе с обычным током хх, на дроссели и даже и межкаскадники с зазором... Это к чему? Все и так поняли, хорошее у вас железо в гараже завалялось, для некоторых применений, примите наши поздравления :)

Вот так уже интересно , если начать разворачивать практические последствия этих симбиозов. На доступном языке , силовой трансформатор с заниженной индукцией (ниже условных 1,6 т) требует увеличенного числа витков первич. обмотки , окно тут сразу на вес золота , активное первичной обмотки тем не менее растёт , а ток х.х. падает , снижается паразитная вибрация (остаточная) , трансформатор тихий , наводок мало ..; пример сердечников ОСМ . Что имеем на реальном звуке с таким трансформатором при работе его в схеме обычного однотакта ? В сравнении с силовым , где индукция близка к максимальной , превышение напряжения на сетевой обмотке 10% и он уже начинает гудеть , далее сильно гудеть (с сильным ростом ХХ) . ?? Звук того же однотакта по таким критериям , как ощущение (работа в системе) скорости динамики , энергичности звуков , основательности - на трансформаторе с предельной индукцией будет заметно более реалистичен , чем с трансформатором с пониженной индукцией. Проверенно не один раз . Но вопрос к спецам по этим трансф-м , может всё-таки трансформаторы с пониженной индукцией мотаются по другой технологии , другим (сесение) проводом , всё другое - сечение железа , не просто , взяли первичку с 600 витков подняли до 750 ...800, и получили очередной симбиоз... Р.С. В чем достоинство силовых трансформаторов Танго -того же МЕ225 или РН-100S? Японцы их загнали не на максимум индукции , но и не в минимуме , учитывая хорошее качество железа (минимум потерь ) , отсутствие наводок и вибраций , минимум активного сетевой -всего 3, 5 ом (220в) . Но включим его на 240 в , ему ровно.... , поднялись напряжения на выходе, немного ток ХХ. Звук усилителей с ним всегда энергозаряженный , и это принципиально важно для реалиции S.E. концепции . Внизу пример cилового Танго МЕ-225 в предусилителе на 300В W.E. Обращаем внимание - выходники близко, лампы рядом , фона -нет , наводок -тоже.

Единого рецепта нет, варианты могут быть разные. Либо меньше витков на том же железе, либо столько же витков на меньшем наборе, либо и того и того поменьше, как удобнее трансформаторной фабрике.

Это как? ВЧ пойдет через емкость. А вот загнать в индуктивность сети ВЧ ток надо постараться

Я могу намотать и Ш и тор. Но в Ш нет смысла. И могу сделать зазор когда он нужен (причем любой) и убрать его когда он не нужен. Полная свобода. Т.е. у меня есть и трактор и мотоцикл и кроссовер. А у вас с Ш-только жигули 2101. (это конечно транс-аллегория )

И как это всё связано с током хх силовика, за мин значение которого вы топите? Может ваше исследование означает, что силовик на наноторе будет вч пропускать из сети гораздо сильнее, чем обычное старое железо ;( Гораздо показательнее было, бы, если бы вы сравнили ваш нано тор и типовой разрезной сердечники одного габарита в качестве силовика при небольшой, десятки мВ, постоянки в сети.

Что мешает сделать БП выносным? Многократно так делал. Кенотрон + конденсатор + дроссель + хороший электролит + два дросселя поканально. А уже два конденсатора на принимающей стороне усилительной части.

Я оправдываться что ли за их производителей должен или что ? Кованые колесные диски лучше литых. Чего же тогда производители ставят на Мерседесы не кованые, а литые диски ?

Вывел величинами зазора примерно одинаковые величины в(н) на трех разных по начальной мю материалах - сталь 3425 (0.08 мм), аморф на основе железа и нано. Вот как работают на разных частотах разные топовые (в своих сегментах) магнитные материалы: сталь 3425 толщина ленты 0.08 мм, аморф на основе железа и нанокристаллический сплав. У всех трех одинаковые размеры 65х35х20 мм. Первый столбец- частота, второй- индуктивность в микроГенри у железа, третий - у аморфа, четвертый- у нано. 100 Гц-160-168-175 200 Гц-159-168-175 400 Гц-158-167-175 1 килоГц-156-167-175 2 килоГц-151-165-175 4 килоГц-142-158-175 10 килоГц-123-135-171 20 килоГц-105-104-165 50 килоГц-75-67-137 100 килоГц-52-52-100 Выводы: обычная сталь в дросселе питания перестанет фильтровать на норм токе помехи и всякие иглы от закрытия диодов на частоте 1 кгц, 3425 - на 5, аморф - на 10 кгц, нано будет фильтровать не теряя проницаемость дольше всех из этих трех. Условия измерений: на всех по 10 витков, последовательная схема, выходное генератора 100 Ом и 2 Вольта. На видео аморф.

Матчасть : Механизмы влияния зазора у Ш-образных и всяких прочих и тороидальных сердечников абсолютно идентичны. Утомили уже своей простотой...

Если зазор это так хорошо для сетевика, зачем тогда делают Ш-сетевики вперекрышку ? И зачем тогда вообще надо Ш ? Сложи магнитопровод из четырех частей. Тут и зазоров будет не два, а целых четыре и поток всегда идет вдоль проката. Казалось бы, ведь зазор в сетевике это так круто...

Очень смешно. Железо по грейду в Ш максимум М6. У прочих еше есть М5,м4,м3,м2,м1, Хайби, аморф на железе, нано, аморфы на кобальте. У Ш поток несколько раз поворачивает против шерсти/поперек направления проката. Ну и замотана только часть магнитопровода. Это то, что в Ш никак не преодолеть по определению... Матчасть потери (слева) и проницаемость (справа) от угла к направлению проката. А у ленточных поток всегда вдоль (по красной линии)...

Я по этой логике легко докажу что угодно. Пример нарратива- не надо пристегиваться ремнями безопасности в авто, т.к. с ними опасней. Док-во: был у нас случай, пассажир спереди справа пристегнулся, водитель вышел в магазин за трансформатором и в это время в авто справа медленно вьехал асфальтоукладчик. Был бы чел не пристегнут все было бы ок, а тут впал в шок и его медленно расплющило.Вот была досада.

Вероятно, Никита Сергеевич, меряют или считают немного не так, как в наших книгах писано, это как мой спор с ув. Фланжером на соседнем форуме про инженеров с ф. Сони. Это немного личного опыта с немецким и американским ширпотребом, перегрев и сгорание даже, перегрев силовика у Динако СТ70 и нормальная работа их трансов более поздних. И есть спец. трансы древние, Йорген Шу (JS) от Ортофона, где ток хх 6 ма, звук чудесный при работе даже в качестве понижайки.

Никаких чудес, витое пл какой никакой зазор имеет и лояльнее к небольшой постоянке в сети относится, витков то там мало... А ваш тор на супер железе да еще с большим количеством витков(сниженной индукцией) от малейшего чиха намагнитится, имхо.

и проводом. И изоляциями.

Одесская лаборатория рекомендует смещение 1,5 в, резистор 100 к и напряжение питания вольт под 400,что даёт ток около 1,5 ма и на аноде порядка 220-240. Думаю, можно сделать 0,8 смещение, 150-160 на аноде и питание порядка 300-320 вольт. При 100 к.

Очень смешно...А огромный трансформатор в трансформаторной будке под окном дома, к вторичке которого вы подключены, не отсекает постоянку ?

С тонкомпесацией высоким выходным сопротивлением вопрос весьма мутный, ну да ладно, ничего нового. А вот то, что клиппинг является нормальной работой УМЗЧ, мне кажется, вы погорячились. То есть, конечно, если усил дохлый , АС тупые, оно да. Но нельзя же это считать нормальной работой. И потом, вот, к примеру, усилитель мощностью 20-50 Вт и чувствительностью 2 вольта RMS. Его нельзя загнать в ограничение никакими стандартными цифровыми источниками. Вот АС 92-95 дБ/Вт/м и комната 15-25 м. Каких карасей там нужно глушить, чтобы загнать усилитель в ограничение? И с какой радости безоосный усил имеет мягкое ограничение? Это всё я к тому, что ваши аргументы (в отличии от ваших схем) видятся мне наивными.

Ну так и делается. Габ.мощность железа , это произведение площади сечения , на площадь окна . Возможно и не слышали. Подозреваю что да.

В сименсах 85w и 95w я так понимаю вообще биметаллические выключатели из катушек торчат для спасения от перегрева

Флагманский телефункен потребляет от сети ватт 85...90, ну может, 100 максимум, 11 я серия экономична. Из чего следует заключение о 200-ваттности его силового трансформатора? Рассчитанного теми самыми учёными немцами, которым холодный тр-р - деньги на ветер. Про танго ме225 мы уже ранее считали, с учётом ДППВ анодного он таки тянет ватт 200 общих, при заявленной габаритной как бы в 330.

Правильный ответ в Законе сохранения энергии.

Трансформатор, любой, выходит на максимум индукции и даже может насыщаться исключительно в режиме ХХ. Под нагрузкой индукция ВСЕГДА ниже, из-за тех самых потерь. Вопрос оптимизации в том, куда и в какой пропорции эти потери распределить. Мистерии про "хай би" и проч. актуальны в мощной энергетике, где в масштабах страны "экономия всего 1 маслины в каждом салате" (С) реально приводит к доп прибыли в сотни тысяч и млн долл за год. Напрмер, трансформатор от р/пр ТФК никаких Хай Би в себе не содержит, индукцию рабочую имеет вполне себе не пониженную ( плановая капиталистическая экономика должна быть экономной!!!), ток ХХ хорошо если 100 ма, кошмар!!!, при работе греется градусов до 65 +/- и.... всë это никак не мешает устройству с ним в составе звучать хорошо, очень хорошо, волшебно и тд и тп. Например, фонокорректору...

А как же у Михаила с трансформаторами из "севшей от времени горячекатки" махрово изотропной, от ТФК довоенных и т.п. старья, да и наверняка при более чем 1Тл работающей, ничего не зудит не фонит, и ток ХХтам ма 100 наверняка, а клиенты счастливы и только и говорят - мол, давай следующие другие такие изделия? Как же он так то, не в металлолом их?

Грейд - это величина потерь в стали на определённой частоте и ничего более. Как поведёт себя конкретный сердечник (особенно при "нечистой" синусоиде) - вопрос открытый, зависит от множества факторов.