Leaderboard

Трансформатор, любой, выходит на максимум индукции и даже может насыщаться исключительно в режиме ХХ. Под нагрузкой индукция ВСЕГДА ниже, из-за тех самых потерь. Вопрос оптимизации в том, куда и в какой пропорции эти потери распределить. Мистерии про "хай би" и проч. актуальны в мощной энергетике, где в масштабах страны "экономия всего 1 маслины в каждом салате" (С) реально приводит к доп прибыли в сотни тысяч и млн долл за год. Напрмер, трансформатор от р/пр ТФК никаких Хай Би в себе не содержит, индукцию рабочую имеет вполне себе не пониженную ( плановая капиталистическая экономика должна быть экономной!!!), ток ХХ хорошо если 100 ма, кошмар!!!, при работе греется градусов до 65 +/- и.... всë это никак не мешает устройству с ним в составе звучать хорошо, очень хорошо, волшебно и тд и тп. Например, фонокорректору...

В итоге железо с недостаточно низкими потерями выйдет на максимум индукции и погонит грязь в наши любимые накалы прямонакальных ламп. Всё-таки хорошо иметь хотя бы 1,5 -2 хх кратный запас по мощности и сердечники с низкими потерями - уровня HI-B . С обычным железом запас трансформатора по мощности , по мне , просто необходим. Резистора обычно достаточно , чтобы ""смягчить"" ограничить пусковой ток холодного накала , и кенотронов тоже ; у последних это особенно актуально .

Чудеса в решете... Я к тому, что чем лучше сталь и чем меньше индукция, при прочих равных, тем меньше и броски тока при вкл/выкл. Ну и индуктивность рассеяния, чем он больше сифонит в окружающее пространство, тем бросок тока меньше и наоборот.

Ну только если уж совсем рукам покоя нет,

Кстати, да! Поди найди 6п20с...Есть смысл пожалеть её. Хорошие реле практически вечные. В любимом усилителе чёрные военные на несколько ампер работают почти 30 лет, в схеме ступенчатых накалов и анодов, при том что уже были из списанного чего-то, выпуска конца 50х гг...

Простое и универсальное решение для плавного старта: резистор (несколько сот ом) в цепи первичной обмотки сетевого транса закорачиваемый (через время) контактами реле. Схема задержки на одном-двух транзисторах, может питаться ч/з гасящий конденсатор и выпрямитель от сети. Есть лампы с нежным накалом. 6П20С например. ГМ-57 тоже можно пожалеть )))

Никто не предлагает "мягкий старт" для недорогих и широкораспространённых ламп. Речь про упомянутые в заголовке темы и другие недешёвые (и малодоступные в РФ) лампы.

Куда что уйдет? При "закорачивании" вторички увеличится падение на активых сопротивлениях первички и вторички и индуктивности рассеяния. Индукция, из-за уменьшения напряжения. приложенного собственно к первичной обмотке, упадет.

Берем сердечник сечением 5 квадратов, значит сетевая обмотка это, даже если волшебный Телефункен, полторы тыс витков. В примере выше накальный ток 9 А. Нам в транс надо впихнуть вторичку допустим 45 витков сечением провода хотя бы 4 кв.мм. Это уже 280 кв. мм. окна. Только под вторичку и не считая просадок на первичке. Какая габаритная д.б. у такого магнитопровода ?

Ещё и рассчитать его с потерями побольше. Чтоб внешняя хар-ка помягче была. Заодно экономия меди и железа :).

***Схема разрабатывается общими усилиями формучан нового АП и является продуктом их коллективного труда. Климентий Один из самых частых вопросов новичков, является именно этот. Как бы совместными усилиями изложить методики расчёта рабочей точки для наиболее популярных и распространённых ламповых каскадов. Не ссылки на книги, а именно готовые рабочие методики с учётом практического опыта. Думаю молодежь была бы благодарна. Предлагаю совместно потрудиться над данной темой.

Помнится, смутно, где-то когда, вроде бы, возможно, в учебнике, была формула "габаритной мощности трансформатора", хорошо бы её напомнить,вероятно....

А ntc термистор в первичку не поможет в плане плавного старта? Хоть и малая, но задержка. Ну и превышать сильно мощность транса питания и потом "бороться с последствиями" получившихся низких акт сопр обмоток всякими допами во избежание бросков тока, это, имхо, трата ресурсов:(

Вообще то через "медь". Придумайте сверхпроводник, при комнотной температуре, вместо меди , и трансформатор сразу уменьшится в размерах.

Как у Вас при уменьшении приложенного к обмотке увеличивается индукция, вплоть до насыщения железа? Не смешите мои тапки!

Не придумываем сущности лишние, не усложняем себе жизнь, повторяем танго мс-225, хасимото пт-240, как раз под эти лампы, оптимум.

Ламповые телевизоры и приемники , работали годами без замены ламп (даже советские). А зарубежные, бушные лампы вообще вагонами продаются на Ибеях))). Т.е, смысла городить огород из отдельных трансформаторов накала или электроники плавного пуска , ну это ИМХО просто морочить себе голову. Просто очередное усложнение схемы и конструкции и след.снижение надежности. Сам знаю товарища,который собрал РР на 6П14П с такой стстемой накалов ламп и вроле как со сменой полярности. . Так до сих пор и не понял... Нафига?

Только не мою идею Вы обсуждаете. Моя, - проста: отдельный ТН. Ну пусть он будет иметь полтора, запас по мощности, ... хотя , зачем??? Считаете отдельный ТН на нормальную индукцию. Мощность накала не меняется в процессе работы ( в первом приближении ). Ну допустим , 1,5 А на 6 ламп и на 6 Вольт. Получаем 54 Ватта. Ну берем 60 Ватт. При старте, он по железу больше 60 ...70, ну 88 Ватт не передаст на вторичные обмотки. Естественным образом, через насыщение, ограничив ток. И не погонит он грязь в номинальном режиме работы, если правильно посчитали. Лампы выйдут на режим по накалу, - трансформатор войдет в режим. Но не будет 4-х 5-ти кратного броска тока. Не то , что в случае с ТАНом, который при полном отсутствии начального анордного тока и мощности 300 (по железу ) Ватт, с радостью "отдаст" их в накальные обмотки. И обеспечит Вам то , чего Вы хотите избежать : бросок тока на холодных накальных нитях.

Так можно сказать практически про любую лампу применяемую не по назначению ... в том числе и про 6С33С .... как говорят многие что место ей в блоках питания ... Есть и те и другие и взял бы ещё....

Самый простой вариант - подключать накал через резистор. Но величину этого резистора (как и напряжение обмотки х.х.) нужно выбирать с осторожностью (не забывая про положительный температурный коэффициент сопротивления накала).

Я в объявлениях продаю тороидальный дроссель на 5 и 10 Гн на аморфе с двумя зазорами сделанными на прецизионном станке на гораздо большем по массогабам сердечнике за 15тыр. Тоже никому не надо. На Али сам сердечник даже без реза будет дороже.

Давно, в конце 80-х на международной выставке на Красной Пресне увидел фрезернокопировальный станок, с тех пор мне хотелось сделать нечто подобное, но как то не складывалось. Сначала был просто фрезер на базе сверлильной стойки, потом решил развить эту тему, сделал подвижный (в продольном направлении) стол, к нему пантограф. Сначала плоскостной, потом добавил шарнир с противовесом, для объемного копирования. Но пока практического применения трехмерного копирования не нашел, на все времени не хватает...

Как-то, тоже не вызывает отторжения, хоть и не всегда соледарен с Юрием Робертовичем, все мы люди и каждый со своими тараканами в голове, да и в моём детстве, было принято уважать старших, поэтому, по-другому не могу. Не у всех есть возможность пообщаться на волнующие темы когда захочется, у ЮР есть и это есть хорошо, а то, что это кому-то не всегда нравится, так это его проблемы, моя Мама, мудрая женщина, всегда говорила, делай как знаешь, угодить всем , все равно, не получится, главное, быть честным по отношению к себе, к своим внутренним принципам.

Сделал пробные надписи на лицевой панели. Потребовалось провести довольно много подготовительной работы, быстро у меня не получается. Сначала с нарисованного и напечатанного изготовил в масштабе 1/2 копировальные шаблоны, довел знаки с помощью штихилей (от их точности, зависит качество получаемых надписей). Затем скопировал (отфрезеровал) в масштабе 1/3 на приборную панель из оргстекла, надписи покрасил, с поверхности краску стер гранью деревянного бруска обернутого тканью. Ранее я изготовил и сейчас доводил до ума фрезернокопировальное устройство, позволяющее копировать небольшие предметы в объеме и плоскости в масштабах 1/2. 1/3, 1/4, 1/5 - конечно это не промышленный копировальный станок "Деккель", но работать можно.

Почему, делают, Вестерн электрик сегодня: https://www.westernelectric.com/

В 1933 году Western Electric выпустила ещё более мощную лампу 300A, сменившую 252А[16]. Предельная мощность рассеяния на аноде выросла до 40 Вт при мощности накала 6 Вт, что потребовало увеличить геометрический размер баллона до 16,5 см в высоту (с цоколем) и 6,2 см в диаметре[1]. 300A применялась в основном в кинематографических звукоустановках фирменной системы Mirrophonic[17]. В базовой конфигурации канал усиления такой установки состоял из однотактного усилителя модели 91[к. 5] с выходной мощностью 8 Вт, нагруженного на двухполосную рупорную акустическую систему по схеме Шерера[en][17]. Уровнем выше располагался пятнадцативаттный двухтактный усилитель модели 86[18]. Технически совершенная, дорогая аппаратура оказалась не востребованной рынком[18]. В стране продолжалась Великая депрессия, и владельцы кинотеатров, лишь несколько лет назад установившие звук первого поколения, были не готовы вкладываться в новую систему[20]. Компания смогла произвести и сдать в аренду всего лишь четыре тысячи комплектов Mirrophonic[17]. В 1935 году некогда прибыльное сервисное подразделение Western Electric впервые принесло убыток; год спустя крупнейшие киностудии отказались от контракта с Western Electric в пользу новейшей системы RCA, и в 1937 году компания свернула активную деятельность в кинематографе[21]. С тех пор Western Electric лишь обслуживала установленные ранее звуковые системы[21]. В 1938 году Western Electric изменила цоколёвку 300А, унифицировав её с лампами предшествовавшего поколения[22][23]. Новая лампа, получившая обозначение 300B, также применялась исключительно в профессиональной аппаратуре — в кинематографических и трансляционных УНЧ и в авиационном радиопередатчике 27А[24][23]. Western Electric в принципе не занималась массовым производством ламп и не пыталась выйти на потребительский рынок: главными приоритетами компании были надёжность и долговечность[5]. В производстве 300A и 300B использовались лучшие технологии и материалы своего времени[25]. Баллон лампы выдувался из «мягкого», легкоплавкого стекла с заметной электрической проводимостью (что способствует стеканию паразитного электрического заряда), а основание баллона — из тугоплавкого, изолирующего силикатного стекла[25]. Внутриламповая арматура изготовлялась из чистого никеля, аноды — из никеля, чернёного углеродом в углеводородной среде, катоды — из никелевой ленты, покрытой тройным слоем карбоната бария[26]. Сетки выполнялись из молибденового провода на никелевых траверсах, выводы лампы — из меди, покрытой слоем платинита[27]. Расстояние между катодом и сеткой всего лишь в два раза меньше расстояния между сеткой и анодом — поэтому вольт-амперные характеристики 300B намного ближе к идеальным, диктуемым законом трёх вторых, чем характеристики ламп последующих поколений[28]. 300B стала вершиной развития низкочастотных прямонакальных триодов[14]. Лампа отличалась низким уровнем нелинейных искажений, исключительной долговечностью (расчётный срок службы 40 тысяч часов) и была самой мощной в своём классе[24] (по данным производителя, предельная выходная мощность однотактного УНЧ на 300B достигала 17,8 Вт[29], на практике же 300В развивала мощность около 8…10 Вт[24]). Сопоставимую, но несколько меньшую, мощность имели лишь прямонакальный триод европейской разработки PX25 (Marconi-Osram Valve[en], 1932 год) и британская копия 300В, производившаяся компанией STC под обозначением 4300B[30]. Дальнейшее совершенствование низкочастотных прямонакальных триодов оказалось ненужным: в конце 1930-х годов им на смену пришли мощные экранированные лампы — пентоды и лучевые тетроды[31]. Триоды были отвергнуты и объявлены «устаревшими» ещё до начала Второй мировой войны, а экранированные лампы доминировали в схемотехнике УНЧ до самого заката ламповой эпохи, несмотря на худшее качество звучания[32][33]. После Второй мировой войны 300B использовалась в новых разработках УНЧ лишь один раз, в модели Brook 10C, и лишь как альтернатива основному выбору конструкторов и пользователей — 2A3[17]. Для использования в бытовой аппаратуре лампа была слишком дорога[17]. Основной же сферой её применения в послевоенное время стали стабилизаторы напряжения повышенной надёжности для военно-космической отрасли США[34]. Государственный заказ поддерживал производство архаичного прямонакального триода целых полвека: компания Western Electric прекратила существование в 1984 году[35], а её завод в Канзас-Сити[к. 6], перешедший под управление Lucent, выпускал 300B до 1988 года[17][23]. По продолжительности непрерывного выпуска 300B уступила лишь триоду 215А, производившемуся с 1918 года до середины 1970-х годов[23]. https://ru.wikipedia.org/wiki/300B История 300В в переводе с сайта Вестерн электрик: http://www.zenit-hi-fi.ru/hifibrands/western-electric.html

Ладно, понял, больше не буду. Хотя, простите, ловкость упоминания верхов-низов и вообще слог этого эталона для меня, кажется, недостижимы.

ВАА, ужасно жаль. Я пытаюсь объяснить, что воспроизведение сигналов и воспроизведение музыки - существенно разные вещи. Конечная цель звуковоспроизведения - все-таки донести эмоции, вдохновение, экстаз, восторг, божественную красоту гармоний, страсть и иные совершенно иррациональные штучки. Вы уверены, что для этого достаточно обеспечить выполнение набора вполне себе детерминированных измеряемых параметров. В рамках нашей деликатной темы такой подход кажется мне несколько квадратно-гнездовым. но это ваш опыт, я его уважаю и совершенно не против. Более того, для воспроизведения техно, тюремного шансона, ритм-энд-поэтри (рэп) и прочего сугубо двумерного контента технических параметров и в самом деле вполне достаточно. При этом сам-то я уверен, что Музыка с большой буквы, та что содержит глубокий эстетический подтекст - явление многомерное, и что лишь некоторые технические решения наносят ей приемлемый ущерб, и пытаюсь эти решения нащупать. Мой опыт в этом смысле не совпадет с вашим, причем вы искренне против. Очевидно, у нас сложились разные картины мира, причем в вашем случае позиция выглядит непримиримой, и это тянется от "лириков-физиков" и глубже. Я могу лишь выразить сожаление, диалога не будет. Насчет "лампа прозрачная" - давайте оставим на вашей совести, что ли (хотя та же "раздетая" С3г, проверял, действительно звучит свободнее). Я постараюсь больше не тревожить общественность посторонними/потусторонными рассуждениями. Хотя при этом считаю, что на самом деле мой предыдущий пост был вполне уместен и, надеюсь, хотя бы для кого-то на нашем (да, техническом) форуме реально полезен. Сказанное имеет прямое отношение к преду и его миссии / месту в системе по потребительским критериям - и эти критерии отнюдь не положение стрелок, размахи кривых или форма диаграмм на экране. Конечный критерий - появляется ли комок в горле, защипало ли в глазах, сбивается ли дыхание... Три тысячных процента, говорите? Ну ладно, пусть так.

Уже сколько-то лет сижу именно на отмеченном выше решении - лампа с трансом-регулятором в аноде. В рамках моей вкусовщины оно оказалось наиболее предпочтительным. Долгий перебор входных резисторов закончился сеточным дросселем. Долгий перебор резисторных регуляторов закончился многоотводной вторичкой. Долгий перебор ламп закончился прямонакалом, правда все равно английским. Питание - два раздельных монокенотрона, дроссели, Бошики, всё такое. Мнение о том, что "включение преда ничего не ухудшило", на мой взгляд, может говорить о серьезных проблемах с трактом. Я долго жил без преда (хочется сказать - было много разных "безпредов"), потом жил с пассивным (и тоже были разные версии), в последние годы - с активным (к чему пришел - помечено выше). Могу с уверенностью сказать, что правильно встроенный пред - безусловно сердце системы, и он вносит в нее исключительно важное, незаменимо нужное организующее начало, помогающее вывести подачу музыки на другой уровень. При этом его вклад, кажется, вообще некорректно описывать языком "параметров" (конечно, приличный пред обязан обеспечивать достаточно хорошие, при этом не обязательно заоблачные показатели). Я уже много лет искренне заблуждаюсь, что начиная с определенного (повторюсь, достаточного хорошего) технического уровня количество нулей после запятой в тракте вообще теряет значение; на первый план выходят совсем другие (в том числе пока еще не выявленные и не упоминаемые в современных спецификациях) показатели. И если человек четко фиксирует что 0,001 звучит лучше, чем 0,01, дело в чем-то другом, не в этих вот ноликах - это мое стойкое мнение, которое я, впрочем, никому не навязываю. Хочу только напомнить, что салоны забиты прецизионными устройствами с безупречными параметрами и паталогоанатомически точным, мертвым звучанием, от которого скулы сводит, и я не понимаю, почему это не всех настораживает. Пред запросто может быть лишним в системе. Но это означает лишь, что система отторгает лишь вот это конкретное решение. А что дает удачно встроившийся пред? Фонограмма получает шанс стать музыкой, приобретает дополнительную событийность. Класс исполнителя распознается гораздо быстрее. Уходят элементы монотонности, ритмы и перебивки становятся более подвижными, живыми и разнообразными, другое течение времени (а иногда и ощущение другой эпохи) там, в фонограмме, ловится быстрее, знакомые треки проявляют новые волнующие краски (и хочется слушать и открывать только хорошо исполненную музыку, красивую и разную). Лучше чувствуется атмосфера (это не только и не просто помещение, это еще и некая эмоциональная подсветка там, на стороне исполнителей). Источники звуков приобретают лучшую осязаемость, колорит, твердость, лучше локализуются (на моно - эшелонируются). Фонограмма начинает звучать ощутимо более осмысленно; даже "не твоя" музыка вызывает отклик и предоставляет шанс вовлечься. Тракт с удачным предом заметно более универсален, а его владелец гораздо чаще дослушивает трек до конца, будучи не в силах оборвать волшебство на полуслове. В многоголосых произведениях легче и интереснее следить за выбранной партией / инструментом. А те места, которые аудиофильски любят (о, бумкнуло\дзынькнуло/скрипнуло!), вдруг становятся заурядными эпизодами, то есть занимают свое истинное место. Чисто инженерный подход совершенно не парится перечисленными здесь эмпиреями. Это не значит, что продуманное инженерное решение лишено этих самых эмпиреев, и культ классических моделей это подтверждает. Но когда осмысленно стремишься к тому, что я тут пытался описать, внутренний естественный отбор мало-помалу оставляет бумагомасло, старые материалы, старые лампы, моточные и прочую кривую ерунду. Как там? Ах да: ржавые железки, именно. Отлично понимаю, что сторонники чисто инженерного подхода по многим пунктам покрутят пальцем у виска. Это их право и их правота вплоть до того самого межевого камня, где слово "сигнал" сказочным образом превращается в слово "музыка". В моем извращенном восприятии это качественно различные понятия, отражения разных граней мира, разных способов мышления и восприятия: логика/дискретность и интуиция/континуальность. И требования для их жизнеобеспечения не полностью совпадают. При этом настолько не хочется ввязываться в споры на эту тему, что я с готовностью и заранее признаю свою неправоту. Но вдруг кто-то почувствует, о чем я.

На старом АП в разделе для начинающих было прикреплено вот такое интерактивное пособие http://musicangel.ru/mess142.htm Сейчас трудно сказать, насколько это было корректно и проверял ли кто-нибудь на наличие ошибок. Но информация для начинающих, на мой взгляд, полезная.

Просто ради примера... Вспомнил как когда-то делал вот такие "городушки" из проволочных ППБ. Сейчас так уже наверное делать не стал бы, причина элементарна - обленился. Но вдруг кому пригодится в копилку идей: Из отечественных переменных проволочных резисторов ППБ-15, можно своими руками, изготовить великолепный регулятор громкости для лампового усилителя. Для этой несложной процедуры нужны небольшие настольные тисочки, ножовка по металлу и пара некрупных напильников(надфилей). Для регулятора громкости нужно брать потенциометры сопротивлением 1-33кОм, в зависимости от целей и задач. Если Ваш источник способен нормально работать на сопротивление 1кОм, то можно взять и такую величину. Но чаще всего, при использовании стандартных СД проигрывателей, не стоит опускаться ниже 10кОм. Для начала, потенциометр аккуратно разбирается путём разгибания стопорной шайбы на оси. Вид разобранных потенциометров можно увидеть на фотографии. Ось одного потенциометра отпиливается на расстоянии 7-8мм от места расположения стопорной шайбы. Затем, закрепив её в тисках, аккуратно перетачиваем отпиленную ось в виде плоской отвёртки. А в задней части оси, другого потенциометра, делаем пропил, в который при сборке вставится переточенный «хвостик». Толщина «хвостика» и ширина пропила должны быть равны, иначе будет люфт при регулировке. Из листовой стали толщиной 1,5мм изготавливается кронштейн, на котором будут крепиться переделанные потенциометры, образуя сдвоенный регулятор громкости. Размер и форма кронштейна может быть произвольной, главное точность и аккуратность изготовления. Для завершения работы понадобятся четыре постоянных резистора, чтоб приблизить характер регулировки к логарифмической зависимости, как у специально предназначенных для этих целей переменных резисторов. Резистор величиной 100-200ом, в нижнем плече ППБ, нужен для выравнивания сопротивления по каналам на начальном участке регулировки. Резистор, идущий от среднего движка на «землю» формирует обратно-логарифмическую зависимость регулировки. Его величина может быть от 2 до 0,15 от величины сопротивления самого ППБ-15. Чем больше его значение, тем более линейной останется характеристика регулировки, чем меньше это значение - тем больше характеристика будет приближена к образцовой. Но, есть и «палка о двух концах», чем более образцовой мы получаем характеристику регулировки, тем более зависимым становится сопротивление нашего регулятора от положения движка. Поэтому, из своего опыта, рекомендую брать величину «формирующего» резистора, примерно равной сопротивлению применённого ППБ-15. Пусть многих не смущает повышенная индуктивность проволочных резисторов, звучат они очень прилично, по крайней мере ощутимо лучше бюджетных «Альпсов» по 800-1000руб за штуку.

Сергей, я полностью согласен. Так же вокруг много фильмов, музыки, литературы - но я предпочитаю рутрекер.орг всем остальным сайтам, ТАК ЖЕ, как в своё время предпочитал читать АП, потому что там можно было найти многие ответы, мнения, советы - а начиналось как "радиокружок" и ничего, время показало огромный интерес к АП пользователей инета со всех уголков мира. Почему и этот форум не наполнить информацией всех времён (для кого то уже неинтересной, типо пройденный этап ) от А до Я ?

Берем , например, ТН30 ( 20 Ватт номинально , по железу; 4 обмотки 6,3 на 0,55мА) Ставим его в накал стерео SE: две 6п6с по 0,45мА и две 6г2 по 0,3 мА. И всЁ! Холодные накалы попытаются перегрузить вторичную обмотку по току ( впятеро!) , и ничего не получится. Железо уйдет в насыщение , но больше, чем двукратного превышения тока, не будет. Накалы накалятся и трансформатор придет к нормальному рабочему режиму. Достаточно легкому. И Buran81 поддерживаю: хочется - делаем, а так...напрасный труд. Плавный пуск и анода и накала - побочный эффект классических решений: кенотроны , ТН и ТА. С ними же легко и раздельное включение: сначала - накал, а потом - анодное...

Плавный накал сделать просто: складываете мощность накала всех ламп и мотаете отдельный накальный трансформатор на эту мощность.

Тем не мение делают и с высочайшим качеством, притом! Самолично слушал лампы с предыдущий реинкарнации нулевых годов, ранние и поздние, в своём, настоящем усилителе, собранным из всего правильного и оригинального, правильно сделанного же. Хорошо известно, из какой бочки, из нашей, отечественной, как официально заявлено, но есть подозрения, что от наших Лучших друзей! И эти, вышеупомянутые и всякие Телефункены и 6СЛ7 заслушены и 6СН7 разлива этой бочки и слушали уже и другие лампы, выходные и давно! Из-за этого, конечно. У самодельщиков японских и французких, у других, у мужика, который опубликовал статью в Саунд практикс, у Белканова, который её перевёл с ненашего языка на русский, никаких проблем не было и быть не могло, т.к. питались накалы 300В переменкой!