Leaderboard

В любом случае, сейчас нет и быть не может спроса на такой объем ламп, чтобы их было выгодно выпускать качественно. Тема производства обычных ламп, из разряда "приемно усилительных", умерла окончательно лет примерно 50 назад и возврат невозможен, практически ни за какие деньги, тем более - за "разумные". Даже те же легендарные "Такатсуки", славные своими чудесными деревянными ящичками, очевидно, по уровню технологии и близко не лежали к 90 летним 300Б , 2а3 и тп. Будем откровенны - лампы - это не более чем нелепо-парадоксальная игрушка ничтожной части уходящего поколения.

Забрал сегодня на почте один из двух трансиков для 6V6 в корректор. Второй где-то загулял по сортировкам. Видимо Россию изучает как турист из Туманного Альбиона... Ждём-с пока нагуляется (.

И где же с ним столкнуться? Видно не публикуют ничего. А вреале мы сталкиваемся с тем, что на алиэкспресс и в магазинах, цены не малые, на лайн магенетик и подобное, и там полное фуфло по звучанию.

Вот такой собирал, лет 15 назад, от ЮМ, идея была в низком выходном сопротивлении

Так первопроходцы мыслили постоянно , от них и все идеи. Я поймал себя на том , что я не подумал о такой возможности , как LOUD так просто реализованном. _____________________________ Можно кстати в усилителе на 6Ф3П и подобных добавить цепочку RC в первый катод , с той же целью , чтобы немного компенсировать слабый транс. Или добавить R к имеющемуся Ск. _____________________________

Я там добавил в посте немного. Может к этому отношение иметь. В ОС 10к/100n , неспроста. Подьем по низким даст. Типа LOUD.

Вот и первые требования: сопряжение по уровню сигнала, возможность регулировки громкости. От себя добавлю сопряжения по входным/выходным сопротивлениям и наличие специальных регулировок ( коррекция НЧ, баланс и т.п.)

Добавлю немного с другой стороны. Писал же выше что все мы разные, у всех нас разные ритмы, разное окружение, разные работы, разные условия и не все сидят на теме аудио и даже не все на ней зарабатывают и даже не все видят в ней смысл жизни. Есть другие не менее интересные темы, например психология, философия, социология. есть семьи, внуки, деньги, время. Но почему-то некоторые люди глубоко вникшие в тему думают что они не будут делиться своими наработками. Пусть другие потратят столько же времени на эти темы и когда их посетит ангел, вот тогда и будут слушать элитно. Жадные вы. Не понимаете что если ваши наработки хоть кому-то ещё интересны в этом мире, нужно не жалеть их и раздавать радуясь что ваша тема ещё не умерла А так высунуться, удовлетворить своё Эго, что все тупые и недостойны и опять в свою пещерку. Стыдно. Я, например, конструктор. Мало понимаю в схемотехнике. Мне больше нравится материзовывать, найти хорошую схему с режимами и описанием, найти детальки и потом долго зимними вечерами собирать это всё в конструкцию и доводить до рабочего состояния. Это моё. я не чувствую тонкости полёта мысли с общим катодом или сеткой. мне это не близко. Мне близко когда это в корпусе, когда оптимально стоит, когда есть тепло-массо обмен, когда регулятор у задней стенки рядом с входными гнёздами через причудливое механическое устройство. Но вам невдомёк. Вам нужно показать превосходство. И это вызывает удивление и сожаление в том, что у многих нет или мало такого свойства, которое делает нас человеками. Чувства Эмпатии, почувствовать что чувствует другой человек...

Хорошо, давайте немного побушлатим? Выпустим пар так сказать. Станислав если что, закроет ветку пока не остынем Михаил, ну вы вроде набожный человек, но откуда такая элитарность? Я сейчас буду матом. Все мы умрём, завтра, через год, через 10, через 30 и тд лет. И вся та хрень, которой мы тут занимаемся, это попытка убежать от страха смерти, попытка заполнить своё существование какой-то осмысленностью, попытка отвлечься от непрестанного давления от мысли уйти, исчезнуть, раствориться в небытие... и всё это такая мелочь во вселенной, все эти игрушки, лампочки, и прочая ....ня, которая ничего не несёт полезного ни природе ни человечеству, это просто хобби, марки, машины, рыбалки и прочее, прожигание жизни. И нет ничего элитарного в этом. И миллиарды людей в разные века чувствовали мир и музыку и друг друга без этих жалких технических решений особых проводочков и направлений и волшебных лампочек и прочего. И сейчас чувствуют. Всё это попытка придать значимость себе в глазах других, найти своё место в жизни и прокричать, эй, мир! Я спаял то, чего никогда не было и лишь оно является проводником духа! Какая ерунда. Миллиарды людей слушают сегодня музыку и испытывают все те же эмоции что и мы. Вдумайтесь. Мы лишь частичка мирового сообщества, живущая в своей мелюзговой ламповой аудионорке кричим что мы изобрели прибор счастья для прослушивания музыки а вы все остальные этого не имеете! Потому что у вас нет этих ламп и этих решений! Ну это было б смешно если б не было так грустно когда в такой совершенно никому неизвестной теме никому неизвестный десяток человек ломают копья как будто это вопрос жизни и смерти. Но это не так. Мы уйдём и следа не останется. Мир поедет дальше и он будет не хуже, уверяю, ещё никогда не было хуже чем раньше

Так то было сделано давно и практическое применение это для гибридника power follower andrea ciuffoli, нужен был Кус 12-15 и выходное ом 150-250, ну и по моему развязать нужно было, кондёр убрать входной на повторителе...

В этом , что показал , тоже вроде стоит. Помню еще удивился , что не пожалели. 2000г

Точно , можно просто иметь для таких случаев или аппаратов. И лучше типа того же ,что в первом посте , и гладко и ламповый флер небольшой есть.

Усиление под 1000 у двух каскадов, ОС 50 дБ , там гармоник останется 0,005_0.008% Не знаю чем будет от транзисторного отличаться. Скорее всего ничем. Еще подьемчик по низам даст небольшой , видимо для полного счастья. От 150 Гц и ниже .

Александр, зачастую на соседних полках стоят и ДАКи/СД-плееры с хорошим выходом и старенькие деки с их 350мв. Для сопряжения уровней, для удобства комутации и предполагается использовать подобный предусилитель. А имея такое устройство и кучу усилителей по вкусу, в последних можно не устанавливать регулятор уровня (хороший - не дешев!).

На протяжении всей ветки не был поставлен самый главный вопрос: для чего нужен предварительный усилитель конкретному пользователю? Каких целей желаете добиться? С какой аппаратурой будет сопрягаться? Можно, конечно, поболтать об универсальном варианте, но, как сказал Ферма, полей этого форума явно не хватит!

Вариант оригинальной схемотехники от гуру всемирно известного - Дж. Эсмиллы.

Схемотехника правильная, результат работы конкретной реализации ( на китайской печатке с китайскими же лампами и всём прочим, необратимо заряженным китайским биополем - "пипл схавает!") может и не очень порадовать. Оба Джонсона - и кто Конрад Карлович, и кто из Аудио-пыток, такое решение применяли, в ценимых до сих пор изделиях.

Если открыть советские кумиры и амфитоны, то мы увидим типичную европейскую конвейерную сборку. Ничем не лучше и не хуже всяких дюалей и филипсов тех лет. И звучание тех и других зависит от того, какое сочетание овна и палок случилось в конкретном аппарате. Если звёзды ложились правильно (что случалось иногда), то получался неплохо звучащий экземпляр. У нас всё усугублялось в худшую сторону качеством комплектующих, пьяной сборкой-настройкой и стремлением разработчиков к излишнему усложнению схемок а-ля япония, на реализацию которых производство явно рассчитано не было. Что до прибоя - овно полнейшее, не понимаю, зачем это вообще нужно вспоминать. Только как оселок для многочисленных переделок (сам такой).

Михаил, по-моему это стёб ))) Пиши больше! Приятно читать глубоко мыслящих и чувствующих музыку людей. С уважением, С.

А что скажете на то, что начиналась схема с того, как вы описывали лучшее, с кенотрона, потом демпферные диоды были, потом просто мостик с дросселем и потом только схема приняла вид с подобным стабилизатором на полевиках и кучей электролитов в катоде и аноде и заменой лампы на 6С45П и только потом для кого это делалось сказал, хватит, отлично, появился панч, энергетика и прозрачность Неисповедимы пути господни Вот в этом то и проблема, что для вас мёртвая и серая для другого живая и неокрашенная )))

На мой взгляд советское аудио есть. Просто оно в другой форме и не такое массовое. У нас есть замечательные мастера. Другое дело, что они не имеют коммерческого успеха и широкой известности, как на западе. Но это ни в коем случае не делает их не успешными. Просто у людей другие приоритеты. Многие делают для себя и друзей, просто ради удовольствия. Им хватает собственного удовлетворения от результата. К тому же, как только проект имеет коммерческие задачи, он сразу получает очень жесткие рамки и всегда будет компромиссным: даже для партии 10 штук, очень сложно и дорого найти качественные компоненты. Тут на один бы экземпляр наскрести... Коммерческий мастер всегда соберет из того, что есть под рукой или что можно быстро достать. И только человек, для которого это хобби, которому не надо что-то доказывать массам и добиваться успеха во вне, у которого нет сроков... может собирать годами разные детальки, отслушивать их, дорабатывать моточные... и получать изделия с более широкими возможностями, чем искажения и технические параметры. Счастливые люди, для которых все аудио-системы играют одинаково ;)

Что вы собрались понять по схеме? ;) Даже если там будет подробное описание деталей и вы соберете все по описанию. Думаете это будет звучать так же, как у Евлампия? В системе еще много других компонентов, которые просто могут не "пожениться", помещение опять же... Систему Евлампия слышал. Мне близок его подход и звук. Вашу систему не обсуждал и не особо интересно исходя из вашего общения. Это вопрос не хорошо/плохо, а с кем по пути, а с кем нет. Кроме звуков и измерений, есть еще энергетика, настроение и прочие неизмеряемые и недоказанные вещи. И это уже зависит больше от человека или каких-то редких радиодеталей, а не от схемы. Совершенно нет задачи это кому-то доказать. Проще общаться с теми, кто способен это воспринимать.

Знаете, в прошлом месяце изучал слово "интерпретация". Так вот, мир людей постоянно вкладывает в других людей и в животных свои ошибочные суждения. Откуда нам знать что собака "радостно" побезжала за владельцкем. Слово "радостно" это интерпритация. Или вот, читаем, Бисмарк перед битвой подумал. Откуда мы знаем что он там подумал? Может у него голова болела и он хотел бы это успокоить? Или вот вы говорите "Вам эти знания пока явно не нужны. Зависть, сарказм и злость не помощники для таких изделий". Откуда вы знаетечто у меня внутри и что мне ценно, интересно и прочее? Это и есть "интерпретация" Касательно аудио это сплошная интерпретация и субективизм.. Откуда мы знаем как и в какой комнате и с каким источником и в данной реализации что-то звучит у Евлампия? МихаилаСМ? Хрюна? У меня? Можем только интерпретировать, уверяю вас. Насчёт меня вы ошибаетесь. И могли б напрямую задать вопрос как я думаю а не интерпретировать Я поэтому и задаю тон и тему таким образом, что не хочу интерпретировать а хочу понять что люди вкладывают в свои субъективные описания чтоб хоть как-то выработать объективный взгляд

Аудиоруских пожалейте, во всём китайском на китайских авто с китайскими телефонами и китайским интернетом

Люблю схемы короткие, унч в 2-3 каскада, и пред непонятно зачем, хез. И транзисторы тоже, 4-5 шт

На мой взгляд стыдно требовать у людей их наработки. Это китайский подход подстрекателей. Если человек посчитает нужным, сам поделится. И даже в этом случае, далеко не всем это нужно. Чтобы было понятнее, объясню на примере. Японский кузнец, делает мечи. Он всю жизнь этим занимается. Приходит турист и говорит, подари все свои знания Миру. Возникают два вопроса, а сколько человек в мире смогут использовать такой меч на 100% его возможностей? И второй вопрос, сколько человек смогут повторить это изделие, даже зная описание процесса? Применительно к аудио, еще есть третий фактор - материалы. Это конденсаторы, резисторы, винтажная проволока, радиолампы. На данный момент этого осталось в мире в очень небольшом количестве. Учитывая, что наши форумы читают вездесущие китайцы, большая глупость делиться этой информацией на форумах. Не потому, что жалко, а потому что сметут все в момент коммерсанты и не достанется людям, которые действительно могут на тонких уровнях воспринимать то, что дают эти компоненты. Поэтому, на мой взгляд, разумно передавать эти знания из рук в руки, только тем, кто способен реально воспользоваться преимуществами этих подходов. К тому же, восприятие музыки развивается с опытом. Меняются акценты и важность различных параметров. Для многих все системы играют одинаково, а для небольшого количества между одинаковыми системами большая пропасть. Какой смысл это все нести в массы? Чтобы Лампизаторы и орда китайцев смогли лучше развивать свой бизнес? Направление вам уже дали. А дальше уж покажите, что вам действительно будет полезно более тонкие вещи воспринимать, может дадут еще знаний.

Не надо думать, что ангел придёт лично к вам (или кому из нас) и нарисует , разжуёт и в рот положит. К сожалению, так не работает . Ангел укажет путь и средства достижения цели , и даже покажет залежи богатств (аудио ...), но , а дальше - мы , делаем то , что можем вместить.

Да, с этим согласен. Но, но все мы люди, родившиеся в разных местах, выросшие у разных родителей, на разных улицах, ходившие в разные школы, у нас были разные дедушки, бабушки, друзья, книги, воспитание, обстановка, приключения, страсти, девушки, зарплата.... и всё это наложило неизгладимый отпечаток на наше восприятие, на способ этого восприятия, на психику, на мозг. Часть этого восприятия схожее, так как все родились примерно в одинаковых бедных семьях, выросли в одинаковой идеологии, ходили в похожие школы но всё-таки внутреннее содержание и, соответственно, восприятие, и тем более не каких-то общепринятых вещей типа шашлыков и бутерброда с икрой, это даже индивидуальное, а на тонкое и нематериальное вообще может быть разное и противоположное. А если распростроняться на вами вышесказанное, эмоции, экстаз, восторг, красоту, гармонии и прочее, то это сугубо индивидуальный-интимный можно сказать процесс. Добавим к этому наши возможности, кто-то имел под рукой импортные прямо и кривонакальные лампы, а кто-то в силу обстоятельств под рукой имеет только 6Ж, 6С, 6Н и другие и не разделяет восторгов обладателей AD,EF,ECC и прочего расчудесного и раскрученного и безумно дорогого стеклянно-металлического "волшебства" И теперь начинается элитизация всего этого и появляются тонкие натуры, которые безусловно тонко чувствующие этот мир, но подающие информацию таким образом, что только их расчудесные стеклянные баллоны и только их расчудесные технические решения и только их реализация этих решений даёт возможность услышать эту "конечную цель звуковоспроизведения" и остальным остаётся лишь наблюдать как элита за стеклянным потолком вкушает все прелести этого музыкального рая. Нам лишь остаётся жевать сопли и глотать слёзы в полном "безнадёжье". Более того представители данной элитарной прослойки без конца, скажу грубо "марают" всеми способами другие концепции и особенно достаётся тем, кто выкладывает свои решения, и кто держит открытыми двери своей системы и открыт для критики и всегда готов её выслушать без рефлексии и женского жеманства. Имею ввиду систему ЮМ и подобные, которые выкладываются для всеобщего обозрения и не следуют принцыпу "у нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем" . По поводу марают это не к вам Евлампий, но есть окружающие, которые уподобляются из басни Крылова до моськи. К чему этот длинный спич? К тому, что и простые решения на простых лампочках дают возможность воспринимать все музыкальные составляющие. Это приоритет не только элиты. И все мы это имели в 70-ых и 80-ых годах на более примитивных аппаратах типа вега. электроника, ростов, маяк и прочее и не чувствовали себя обделёнными. Музыка она в голове. Реализация вторична.. Знавал людей с системами ХайЭнд уровня, слушающих и смоки и розенбаума и слушающих Баха с пластинок на пьезо виниловом моно аккорде. И эти люди все имеют нечто необходимое им без наших ламповых элитарных заморочек. Прошу никого не обижаться и всё озвученное лишь попытка в дискуссии прийти к гармонии и пониманию того, что человеческое восприятие много сложней и выше техники, которая всего-лишь несовершенные костыли наших способностей принимать сигналы вселенной

ВАА, ужасно жаль. Я пытаюсь объяснить, что воспроизведение сигналов и воспроизведение музыки - существенно разные вещи. Конечная цель звуковоспроизведения - все-таки донести эмоции, вдохновение, экстаз, восторг, божественную красоту гармоний, страсть и иные совершенно иррациональные штучки. Вы уверены, что для этого достаточно обеспечить выполнение набора вполне себе детерминированных измеряемых параметров. В рамках нашей деликатной темы такой подход кажется мне несколько квадратно-гнездовым. но это ваш опыт, я его уважаю и совершенно не против. Более того, для воспроизведения техно, тюремного шансона, ритм-энд-поэтри (рэп) и прочего сугубо двумерного контента технических параметров и в самом деле вполне достаточно. При этом сам-то я уверен, что Музыка с большой буквы, та что содержит глубокий эстетический подтекст - явление многомерное, и что лишь некоторые технические решения наносят ей приемлемый ущерб, и пытаюсь эти решения нащупать. Мой опыт в этом смысле не совпадет с вашим, причем вы искренне против. Очевидно, у нас сложились разные картины мира, причем в вашем случае позиция выглядит непримиримой, и это тянется от "лириков-физиков" и глубже. Я могу лишь выразить сожаление, диалога не будет. Насчет "лампа прозрачная" - давайте оставим на вашей совести, что ли (хотя та же "раздетая" С3г, проверял, действительно звучит свободнее). Я постараюсь больше не тревожить общественность посторонними/потусторонными рассуждениями. Хотя при этом считаю, что на самом деле мой предыдущий пост был вполне уместен и, надеюсь, хотя бы для кого-то на нашем (да, техническом) форуме реально полезен. Сказанное имеет прямое отношение к преду и его миссии / месту в системе по потребительским критериям - и эти критерии отнюдь не положение стрелок, размахи кривых или форма диаграмм на экране. Конечный критерий - появляется ли комок в горле, защипало ли в глазах, сбивается ли дыхание... Три тысячных процента, говорите? Ну ладно, пусть так.

Ну хотя бы и дорого, разве есть лампы путсь дорогие (а Такацуки по 1000 долл за 300В ) современные сравнимые с винтажными 30-х годов? Равзе спрос не был бы большой и миллионный, на хорошие недорогие лампы, сейчас лампы не так и мало применяются если учесть число китайских аппаратов кторыми завалены али экспресс

В А Ноте лампизатор ничего не менял просто сделал обзор. Значит ранние цапы м -зеро были на БГ сделаны , думаю так. В середине 90-х ротель делали и сейчас недорогие плееры где БГ по 30 штук ставили не стеснялись.

Профессор зрит в корень!!!