Leaderboard

Странно что вы не понимаете, что субъективное восприятие громкости зависит не только от величины напряжения на выходе усилителя.

А вот еще можно сделать за 10 часов и даже быстрее. На авто динамиках 4" и обрезках канализационной трубы. Отрезал нужной длины две заготовки. Еще две короче на 5мм и вырезал в них по длине сектор так, чтобы короткая вставилась плотно в длинную. Получился цилиндр с углублениями с двух сторон. у динамиков обрезал уши. Пищалка крепилась винтом который я выкрутил и закрепил её шпилькой нужной длины. Динамик крепится в корпус за эту шпильку через заднюю крепкую решетку. Решетка упирается в углубление сзади, а динамик в углубление спереди. Корпус прикрепил через упругую стальную пластину к чашке. Вот и все. На кухне был телек с отвратительным звуком.Сделал в нем выводы с динамиков на разъем. Вставил- звук через внешние динамики, в вынул- звук из телека.

Не знаю, я не сильно читаю что тут кто пишет. Поясняю: если взять два пром. усилителя Accuphase M-2000 с чувствительностью 1.78 В и Accuphase A-20 с чувствительностью 0.5 В и поставить их по очереди в одном и том же тракте (не меняя источник и ас), то никакой разницы по громкости вы не обнаружите, т.к. у них одинаковый гейн 28 дБ. А можно в активной двухполосной сис-ме один поставить на дудку, а второй на нч, а потом поменять местами, не меняя настройки фильтра перед ними, и ничего не изменится (до достижения номинальной мощности менее мощного есс-но).

Громкость (о которой выше спрашивалось) - субъективный параметр, зависит от множества параметров, в т.ч. и от тех, что я упомянул. Если имелось в виду что-то другое (напр. напряжение на выходе конкретного усилителя усилителя или звуковое давление в конкретных условиях) - так и нужно было указывать. Поэтому я и написал, что вопрос в той форме, как был сформулирован, не имеет смысла.

Вот и весь сказ...

Всё правильно. Силовик конкретно познаётся на практике. До этого всё более-менее теоритически приближённо.

У 3ГД-32 размер по моему поболе будет, да и нет их у меня. Решил буду делаль из того, что за много лет накопилось в "тумбочке". Под эти колоночки сделаю компактный усилитель. Процесс изготовления с ноля и полного окончания опишу в ветке для начинающих.

Имеем два усилителя, у первого чувствительность 1 В и мощность 100 ватт, у второго 0.5 В и 25 ватт. Будет ли иметь место какая то разница между ними по громкости звука при прослушивании на мощности до 25 ватт ?

вот такая плетеная сетка из латуни. Чтобы добавить прочности покрасил. В места пересечения залилась краска закрепила их. Согнул, потом по углам и краям пропаяю. Вставил в распор.

Не нужна такая тема, хотя она у нас создавалась и есть. За ненадобностью потерялась и туда ей и дорога.

Сегодня случайно спас от уничтожения справочники "Электровакуумные приборы". Комплект не полный, но кое что есть Том №1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,14,15,16,18. Может кому нужна информация из этих справочников, могу отсканировать.

Как, впрочем, и Танго с 600-ми вольтами в реальной жизни несовместимы и конечно с 5Ц3С и даже с 5U4G.

Может кен подсевший был... А зачем было усложнять на ровном месте? Не поленился забил параметры в программу, ниже результаты для 5R4 и 5U4G. Сильно результат отличается от древних табличек ВАХ, на которых ответ виден сходу? P.S.: с точки зрения программы 5U4G и 600В не совместимы

Да очевиден! Если однотакт, - то 70 мА, если двутакт, то 140... Мой вопрос-то и касался расчета катодного резистора (через анодное напряжение) перед практическим включением : 5ц3с стартует быстро, - можно и трансформатор сжечь. И спрашивал-то я Norman, для которого кенотроны, часто применяемая деталь. Lewis ответил. Информативно. Доходчиво. Спасибо. Ну а ваа,... Что ж... Они хочут свою образованность показать и всегда говорят об непонятном.

Самый главный вопрос, основополагающий. Извините великодушно.

... при прочих равных...

Для достижения одинаковой мощности (если 1 В и 0.5 В номинальная чувствительность усил.) подаваемый сигнал с источника будет разным, что касается громкости - это зависит от используемых АС и их чувствительности, номинальной мощности. Странный вопрос вообще....

Вопрос был другой.

Ответ очень даже очевиден. С кенотроном 5Ц3С- никакое. Для 5Ц3С максимальное Uтр= 500В, для 5U4G= 550В. С подходящим кенотроном, например, 5R4 получите примерно 650В :

Прием известный , большая амплитуда порядка 6-10в после прямого включения каскада (на 6SN7к примеру) и потом на РГ даёт лучшее разрешение , меньше потерь , чем вариант , когда РГ на самом , традиц. , входе . Но если не озадачиться запасом по питанию такого каскада ( Ua (на аноде) не менее +200в , а лучше +250в ) , то будет заметна компрессия и монотонность в звуке , аля КИТ1 Аудионот . В этом же состоит ""секрет "" т.н. ламповых буферов (один каскад) , включаемых после источника (дак, корректор) или (даже)предусилителя , и лампа -не 6SN7 ,а 300В , 211 - с напряжением 400... 900в на аноде . Буфер имеет выходной трансформатор с понижающим коэффициентом ( от 3...5 до 12...20 ) , сквозной Ку= 1 (+-) . Так формируется ""ядренный "" звук ... , имею в виду его субъективную энергетику . После буфера - би , три и прочие ампы .

Установлен 15"" динамик на базе 12А9 М. Уракова . Собственно , выше и сзади его тоже громкоговорители , работающие уже от другого канала усиления (сама система триамп -моно ) того же автора , для мидбаса и выше . Размер ящик Н-фрайм W.E. обычно делают , согласно чертежам фирмы .

Из моих практических наблюдений - на первую лампу, сигнал подается сразу на сетку . и она орет на всю ивановскую. Нагрузка трансформатор . Вторичную обмотку шунтирую регулятором . Или как вариант (лучший), на вторичке делаю отводы для безобрывного переключателя , достаточно 8-10 положений . по сравнению с рг на входе , меньше шумов и психо эмоциональное восприятие фонограммы лучше . Манипуляции с сигналом на маленьких уровнях вечером например , лучше на усиленном сигнале после входной лампе .

И где они, г807, именно в триоде применялись мешками/пачками? В каких блоках?

Без уточнения конкретных условий (параметров регулятора громкости, наличия тонкомпенсации, паразитных параметров входной цепи и т.п.) - бессмысленный вопрос.

Подключить и посмотреть! Модели приведены чтобы заронить некое зерно сомнения о процессах и коэффициентах в выпрямителях разного типа. Боюсь учебник читать не захотят со всякими Ud и иже с ним.

Это: Western Electric TA-7331-A. Поисковик найдёт информацию если нужно. Её самодельщики делали и не раз

Панели для ПАС.

Вентиль- распространённое название диода в любом исполнении. Аппроксимация - приближение, научный подход для решения задачи. Когда пишу с телефона, тоже иногда пропадают буквы или лишние появляются. Хорошо бы открыть тему где расшифровывались употребляемые на сайте сокращения и "жаргонизмы". Можно даже с указаниям их авторов и рекомендаций повторяемости. К примеру, на полном серьёзе, не зная какой сайт называют "сундук".

Спасибо! А могли бы Вы уточнить, что такое вентиль? И что такое аппроксимция?

Какие могут быть обиды? Это же хобби, баловство, иными словами. Для обмена мнениями.

Друзья, не зосоряйте тему.

Тем не менее , ""аудиоменьшенство"" -даже если его в душе презирают , уважать надо , так как иначе неминуемый функциональный аудиорегресс ..., когда простому народу только и останется , что ручки крутить и сюррал слушать. Задача (смысл) дальновидной стратегии прогрессивного аудиоресурса , это спустить ( в процессе общения и обсуждения) в сознание аудиоувлеченных сбалансированный критерий понимания , что аудио - средство для познания мира музыки , а не просто кручения ручек или разглагольствования на сугубо теоретические темы (что однозначно важно , но недостаточно) .

Олег, если присмотреться, то особо ни чего сложного в таком приборе нет. Сложность в том, где добыть столько сколько нужно вспышечыных (лучше всего, но можно и другие с несколько худшим эффектом) конденсаторов, механический очень мощный замыкатель, или тиристор трамвайного типа, и собрать всё это всё с учетом пробегания по системе токов в импульсе примерно 10-20 килоАмпер. Схему, которой мы успешно пользуемся вот уже несколько лет, намагничивая и размагничивая в том числе и ферриты, постараюсь в выходные найти и выложить. Про магниты - АльНи да, уплывают со временем сами по себе. Кобальтовые стабильны, если это керновые МС. Если это кольцевые, то тоже довольно стабильны НО, если не попадали во внешние магнитные поля и их не стукали обо что то жесткое типа кафеля, чугуна и т.п. В МС 403-х Бигов, например, как правило 1.1 Тл в зазоре практически у всех, что попадались мне в руки. Хотя внешне они сильно отличались друг от друга. Ферритам вообще всё равно на удары, но заметно не стабильны от температуры - от 0 по С до +40 по С индукция "плавает" процентов на 25...

Одно из непростых осознаний адептов оупенбафлов состоит в том , что открытая концепция АС , где применяется ШП -динамики и мидбасовые - типа 2А12 , ниже 50 гц адекватно звучать отказывается . Восстановить реальную энергетику баса в диапазоне 20- 100 гц может Н-фрайм или ЗЯ , ФИ даже , но это предписывает построение системы в биампе , где под НЧ с Н-фраймом предусматривается отдельный канал усиления - мощный P.S.E. однотакт (или просто мощный на ГМ70 типа) или правильный РР - на триодах и в классе А . При этом данная концепция применяется давно , успешно , и не ставит целью унижать другие аудиоконцепты .

Поискал, не нашел, вроде у Сергеева была, давно. Все просто, колонки от Аккорда-стерео, передняя панель новая, врезан 3гд-32. Усь на 6ф5п примерно как у Пронина, ТВЗ-1-9 и на 3гд-32. Ушел на прикроватный усилитель

Во-первых, я предложил интересанту использовать примерно то, что я использовал. Или посчитать вручную. Во-вторых никто интересанту не обязан что-то посчитать. И последнее, сейчас поменяю параметры в модели и выложу картинку с ответом. Кстати, нагрузка задана не была так что это мало чем поможет. Увы.

Уно моменто, коллега. Погодите кидаться этим самым... Счас получим - на компе только LTspice, вот и туплю. Итак, показан собственно ОППВ, вентиль 5U4G аппроксимирован пороговым в 25 В (примерно) и внутренним так сказать сопротивлением в 200 Ом. Амплитуда синуса 300 В нагрузка 6 кОм. Далее все просто: 1. подлый вентиль проводит ток только при превышении анодного над катодным, хуже того, когда амплитуда напряжения на обмотке трансформатора падает, он, подлец, выключается и ток через него не протекает до тех пор пока не выполнится пп 1, о превышении анода над катодом. Когда вентиль не проводит, ток в нагрузку таки поставляется из запасов в конденсаторе фильтра. Как видно из картинок при средневыпрямленном токе примерно 33 мА имеем амплитуду 270 мА, о чем и было сообщено.

Вы, профессор, ещё про адмирала Берга А.И. вспомнили бы!!!

Вы, извините, имеете представление об угле проводимости вентиля для фильтра, начинающегося с конденсатора? И получающегося соотношения средневыпрямленного и амплитудного значений токов, а так же формы последного?

Да, кстати - по поводу реализации ПАС. Наконец-то в тему. Вот довольно удобная версия (к тому же, по заветам Гудманса, позволяющая обеспечить неравномерную акустическую прозрачность). На деку накладываете круг, сверлите дырки (допустим, диаметром 2-3 см, удобнее и чище сверлом Форстнера). Суммарная площадь дыр чуть больше площади динамика. Затем разнимаете конструкцию, наклеиваете на одну из поверхностей (или на обе) ткань (допустим, застиранный лён, в мокром виде, чтобы натянулся высыхая). Потом возвращаете кружавчик на место, соединяете с корпусом центральным болтом/шурупом. Когда дырки точно напротив друг друга, акустическая прозрачность максимальна. Поворачивая круг, вы перекрываете отверстия (причем в основном по периферии, тогда как центральная часть останется по-прежнему почти совсем открытой). Это позволяет в довольно широких пределах изменять площадь и "линейность" ПАС, что дает шанс услышать и настроить. А настроив, конечно, важно позаботиться о плотном прилегании круглой части к деке, соединение только через центры неизбежно склонно к дребезгу, терпимо только на этапе настройки.

Гармония в музыке - все равно гармония, и в нашей Вселенной она подчиняется, кажется, одним и тем же законам. Вот здесь можно прочесть кое-что: https://luminau.ru/wp-content/uploads/2016/08/Music.pdf - не знаю сработает ли ссылка, но там местами интересно. Кстати, очень часто композиторы (осознанно?) использовали "золотое сечение", выбирая сочетание длительностей (а, допустим, Барток - точно осознанно, он вообще из него не вылезал). При этом и в теме аудио можно получить довольно интересные эффекты, если внимательно и с уважением учитывать капризы Фибоначчи - хотя бы в моточных изделиях или где-нибудь в кабелях, да и не только. В акустике конечно тоже - в первую очередь с точки зрения геометрии (а дальше, допустим, бесконечно копаться в настройке "гулких" корпусов и организации подзвучивающих тонов, стремясь получить осмысленную и при этом почти неокрашенную рандомизацию, не посягая, конечно, на открытия Чатема, да мало ли..). Скажем, исследователи относят к "секретам Страдивари" не только материалы и состав лака, которые, кстати, не так уж отличались от аналогов, но и особую, довольно сложную методику вычерчивания по Фибоначчи мест расположения эф инструмента - как минимум фрагменты чертежей сохранились. При этом среди "фишек" звучания отмечают не только тембральные красоты, но и порой невероятную несомость, "дальнобойность" инструмента - а ведь это тоже своего рода вопрос "конструкции акустического оформления". В общем... тема конечно странная, но местами интересная. У меня нет по ней готовых решений или предложений, так что делиться, пожалуй, нечем. Просто обращаю внимание на этот вопрос - кому не лень, здесь есть что поизучать. Кажется, мир устроен сложнее и красивее, чем мы надеемся.

Прикрутил динамики.Послушал. Сравнил с такими Klipsch. Klipsch убрал в сторону. Мои поделки играют, как говорит Гэгэн, гораздо гораздее. Мои громче и детальней.

Сделайте простую аппроксимцию вентиля в виде резистора плюс противоэдс(стабилитрон) и диода и загоните в симулятор. Или даже в виде резистора, последовательно с обмоткой. Беда в том, что надо определить величину тока через вентиль и, соответственно, падение. Скорее всего, если порыть старые книги, есть соответствующие графики, раньше не было компов, а таблицы Брадиса были.

25 лет назад тоже попались под руку разные запчасти , сделал подобные , под лабораторный стиль :) Стоят обычно вперемешку с дисками и книжками , на память. 1998г изготовления .

Зачем тему убирать, это же вполне нормально выкладывать сюда те схемы, которые были реально собраны, отслушаны и отобраны в личную копилку.

Так не пойдет, моей лет 30 минимум. Старый, не помню.

Последняя схема, за которую и не стыдно, сил. транс от Аккорда, остальное чпрп подобрал

"Был я как-то, по молодости, членом суда. Да, молодость, молодость, член туда член сюда." С кем не бывает. Работает. Выжигает крышки и катушки.

Типа анекдота, извиняйте "В университете на лекции по психологии. Профессор: - Сегодня мы изучим на примере три исходные стадии психики человека: удивление, раздражение и гнев. Взяв телефон, профессор набирает первый попавшийся номер. - Здравствуйте, а Васю можно? - А здесь такой не живет. - Вот, - улыбаясь, говорит профессор, - это легкое удивление. Затем набирает номер снова. - Здравствуйте, а Вася не подошел? - Да нет тут таких. Потирая руки, профессор заговорщицки подмигивает аудитории и третий раз набирает номер. - Так Васи нет? - Да пошел ты! - Что ж, надеюсь, пример понятен. С первой парты встает студент. - Простите, профессор, но вы забыли четвертую стадию. - Это какую же? - Стадию офигевания. Подойдя к кафедре, студент набирает номер. - Добрый день. Это Вася. Мне никто не звонил?"

Вот и хорошо, Ю.Р. начал тороллить. Ю.Р. Мне приводилось учить тому, что Вы рисуете, и не только, звёздно-полосатых и черно красно желтых, и не только.